رفتن به مطلب
  • 2
alirezatheking

آیا با هر کشتی از لنگرگاه های خاکستری می توان به والینور رفت؟

سوال

alirezatheking

جالبه بدونم.آیا با هر کشتی از لنگرگاه میشه به والینور رفت یا خیر؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

8 پاسخ به این سوال تا کنون داده شده است

Recommended Posts

  • 6
ورونوه
در 4 ساعت قبل، Peredhil گفته است :

خير، فكر كنم كشتى هايى كه اجازه ورود به والينور رو ندارند در درياى بيكران سرگردان ميشوند

سرگردان شدن توی دریا مال زمانیه که هنوز والینور جزئی از آردا بوده. بعد از غرق شدن نومه نور شرایطش مثل زمین خودمون میشه:

نقل قول

بدین سان دریانوردانشان[دونه داین] هنوز به امید رسیدن به جزیره ی منل تارما و دیدن مکاشفه ی آنچه زمانی بوده است، دریاهای تهی را می جستند. اما آن را نیافتند. و کسانی که تا دوردست ها بادبان کشیدند، تنها به سرزمین های جدید رسیدند. و آن ها را شبیه سرزمین های کهن یافتند، و زیر سلطه ی مرگ. و کسانی که تا به دور دست ها سفر کردند، جز حلقه زدن به دور زمین کاری از پیش نبردند و سرانجام فرسوده به همان جایی بازگشتند که از آن آغاز کرده بودند و گفتند:«همه ی جاده ها اکنون خمیده است.»

سیلماریلیون، سقوط نومه نور، 465

 

ولی سؤال در مورد خود کشتی هست فکر می کنم، که باید شرایط ویژه ای داشته باشه یا فرد خاصی ساخته باشه یا نه.

در مورد سازنده ش، توی داستان محدودیتی دیده نمی شه، چون می دونیم که لگولاس خودش کشتی ساخت، لگولاسی که والینور رو هم قبلا ندیده بود. در مورد اینکه کشتی ها باید چه طوری باشن، من فقط این توضیح رو پیدا کردم، از نامه ی 325:

نقل قول

The 'immortals' who were permitted to leave Middle-earth and seek Aman - the undying lands of Valinor and Eressëa, an island assigned to the Eldar - set sail in ships specially made and hallowed for this voyage, and steered due West towards the ancient site of these lands. They only set out after sundown; but if any keen-eyed observer from that shore had watched one of these ships he might have seen that it never became hull-down but dwindled only by distance until it vanished in the twilight: it followed the straight road to the true West and not the bent road of the earth's surface. As it vanished it left the physical world. There was no return. The Elves who took this road and those few 'mortals' who by special grace went with them, had abandoned the 'History of the world' and could play no further part in it.

 

پس کشتی ها مخصوص این سفر ساخته و به نحوی که توضیح نداده، تقدیس می شدن.

نکات مهمش یکی مجاز بودن فرد برای رفتن به والینور و دیگری هم روش ساخت و تقدیس کشتی هاست.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 2
تور پسر هور

نه با هر کشتی ای.با کشتی هایی سخت  و محکم که ساخته دست گیردان کشتی ساز باشد و یک ملوان خوب که باز هم خود گیردانه.به غرب رفتن آسون نیست.موج ها سختند و بلند.میدونین که موج ها را که درست میکند؟برای همین باید بیشتر موظب بود.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 1
Peredhil
در در 11/17/2016 at 11:23 PM، alirezatheking گفته است :

جالبه بدونم.آیا با هر کشتی از لنگرگاه میشه به والینور رفت یا خیر؟

خير، فكر كنم كشتى هايى كه اجازه ورود به والينور رو ندارند در درياى بيكران سرگردان ميشوند

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 0
*Manwë*

سلام 

با احترام به جواب های دوستان ربطی ب این نداره که از لنگرگاه خاکستری سفر کنند یا نه بلکه تنها الف ها هستند که میتوانند با راه مستقیمی که به اونا گفته شده به امان و والینور برسند و غیر الف های هم که رفتند مثل ایستاری مامورتشون تموم شده بود یا برخی از یاران حلقه که اجازه رفتن به والینور رو داشتن مثل فرودو یا سم یا حتی بیلبو و گیملی نیز از سوی والینور تعیید شد که به همران لگولاس به غرب رفت پس ربطی نداره که از چه کشتی ای استفاده کنند یا از چه مکانی مهم تعییدشونه و بعله ممکنه متبرک هم شده باشند و دوست عزیزمون ورونوه درست میگن پس از سقوط نومه نور اردا و زمین به شکلی فعلی درومد پس احتمالن باید به شرق اردا برسند اون کشتی هایی که اجازه ورود به امان رو ندارند

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 0
به لگ

به نظر من ممکنه که یک انسان بتونه به والینور سفر کنه

اما همونطور که ورونوه گفت باید کشتی تقدیس شه که فقط الف ها ( برخی شون ) بلدن

اجازه ورود هم مهمه

اولمو حواسش هست هر کسی نره

پس به این نتیجه میرسیم که فقط الفا میتونن برن مگر اینکه یه انسانی که قسمتش باشه بتونه این موانع رو طی کنه و بره

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 0
dain

تقدیس کشتی خیلی مهمه.و به نظرم الف های کهنسال مثل گیردان فقط بلدن و میتونن تقذیس کنن.و البته راه والینور برای یه عده خاص بازه و اونا میتونن برن.و از طرفی قضیه تقدیس مهمه که ممکنه یه الف بخواد بره شرق اگه موضوع تقدیس مطرح نباشه بجای شرق از والینور سر در میاره،.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 0
Nienor Niniel
در 18 ساعت قبل، dain گفته است :

تقدیس کشتی خیلی مهمه.و به نظرم الف های کهنسال مثل گیردان فقط بلدن و میتونن تقذیس کنن.و البته راه والینور برای یه عده خاص بازه و اونا میتونن برن.و از طرفی قضیه تقدیس مهمه که ممکنه یه الف بخواد بره شرق اگه موضوع تقدیس مطرح نباشه بجای شرق از والینور سر در میاره،.

منظور شما اینه که اگه تقدیس مهم نباشه هر کشتی بدون قصد قبلی هم ممکنه بتونه بره والینور؟ این جایی گفته شده یا نظر خودتونه؟ چون برحال جایگاه والینور تو دوران سوم با شرق و غرب دنیایی فرق داشت

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 0
dain
در 3 ساعت قبل، Nienor Niniel گفته است :

منظور شما اینه که اگه تقدیس مهم نباشه هر کشتی بدون قصد قبلی هم ممکنه بتونه بره والینور؟ این جایی گفته شده یا نظر خودتونه؟ چون برحال جایگاه والینور تو دوران سوم با شرق و غرب دنیایی فرق داشت

اشتباه متوجه شدی.منظورم اینه تقدیس یکی از شروط اصلیه.اگه قرار باشه هر الفی که به غرب میرونه به والینور برسه پس میشه نتیجه گرفت هیچ الفی از راه دریا نمیتونه به شرق دور برسه.پس با تقدیس راه والینور باز میشه

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...