رفتن به مطلب
LORD LOSS

چرا مایار حق فرمانروایی ندارند؟

Recommended Posts

نولوفینوه

فرزندان و فرزند خواندگان ایلوواتار هر کدوم در دورانی "عصر طلایی" خودشون رو گذروندند و فرمانروایی های باشکوه رو به وجود می آوردن و بر بخش های وسیعی از سرزمین میانه حکم رانی می کردند.این وسط مایا ها هیچ وقت نتونستن حکومت های پایداری داشته باشند. شاید فقط بتونیم به سائرون اشاره کنیم که اون هم در جهت تسخیر و نابودی دیگر حکومت ها قدم برداشت و به همین دلیل خیلی زود دشمنان خونی پیدا کرد. قدرت ملیان در دوریات هم تا زمانی که الوه زنده بود ادامه پیدا کرد و بعد ملیان هم سرزمین میانه رو ترک کرد؟ چرا مایا ها نتونستن تو سرزمین میانه حکومت کنند؟ آیا ذاتا حق فرمانروایی ندارند؟

خوب این یه مسله بدیهی و ساده ایه

دورف ها انسان ها و الدار حکومت ها باشکوهی داشتن

اما مایار نه

چون... مایار مردمی نداشت که بخوان حکومتی داشته باشن!!

سارون و سارومان تلاش کردند داشته باشن. با استفاده از نژاد اورک ها و یوروک های خواستن حکومت و نظم نوینی تو دنیا برقرار کنن و همه انسان هارو زیر سلطه ببرن

اما زورشون نرسید عملا :|

اگه مایار هم مردمی از نوع خود داشتن میتونستن یه گوشه از اردا واست خودشون حکومتی داشته باشن مسلما

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

خوب این یه مسله بدیهی و ساده ایه

دورف ها انسان ها و الدار حکومت ها باشکوهی داشتن

اما مایار نه

چون... مایار مردمی نداشت که بخوان حکومتی داشته باشن!!

سارون و سارومان تلاش کردند داشته باشن. با استفاده از نژاد اورک ها و یوروک های خواستن حکومت و نظم نوینی تو دنیا برقرار کنن و همه انسان هارو زیر سلطه ببرن

اما زورشون نرسید عملا :|

اگه مایار هم مردمی از نوع خود داشتن میتونستن یه گوشه از اردا واست خودشون حکومتی داشته باشن مسلما

نشد.مخالفم.مایار هم تو آردا کم نبودن.شاید تو سرزمین میانه تعدادشون کم بوده باشه ولی در کل زیادن.اصلا ملکور که تونست با بالروگ ها متحد بشه،می تونست تعداد بیشتری از مایار رو هم فریب بده(که عملا تو این کار موفق نبود)

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
نولوفینوه

نشد.مخالفم.مایار هم تو آردا کم نبودن.شاید تو سرزمین میانه تعدادشون کم بوده باشه ولی در کل زیادن.اصلا ملکور که تونست با بالروگ ها متحد بشه،می تونست تعداد بیشتری از مایار رو هم فریب بده(که عملا تو این کار موفق نبود)

اطلاعات موثقی در دست نیست

و عملا همچین چیزی وجود نداشت

اونا حکومتی نداشتن چون همراه والار بودن

الدار و دورف ها و انسان ها تونستن حکومت ایجاد کنن چون اختیار و استقلال هم داشتن

اما مایار به نوعی مردم والار بودن

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
لارتن کرپسلی

اطلاعات موثقی در دست نیست

و عملا همچین چیزی وجود نداشت

اونا حکومتی نداشتن چون همراه والار بودن

الدار و دورف ها و انسان ها تونستن حکومت ایجاد کنن چون اختیار و استقلال هم داشتن

اما مایار به نوعی مردم والار بودن

مگه مایار استقلال نداشتن؟!به هر حال اینا هم ممکن بوده بینشون قدرت طلب و سلطه جو پیدا بشه.مگه این که ذاتا جور توسط ارو آفریده شده باشند که جز فرمانبردای از والار کار دیگه ای نکنند.که در این صورت سائرون یه استثنا محسوب میشه!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
توروندور

سوال جالب و پر از فراز و نشیب و مسائلی هست که همه ضد هم هستن. اگر بگیم مایار برای فرمانبرداری از والار اومده بودن 2 تا مثال بارز هست که ردش میکنه سارومان و سائرون و اگر بخوایم درباره تعداشون حرف بزنیم مدارک و مستندات زیادی نداریم. همینطور نمیدونیم مایار بدون والار دارای چه قدرت هایی بودن یا تو جنگ آفرینی در چه سطحی بودن . واقعا سخته

ویرایش شده در توسط توروندور

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
نولوفینوه

مگه مایار استقلال نداشتن؟!به هر حال اینا هم ممکن بوده بینشون قدرت طلب و سلطه جو پیدا بشه.مگه این که ذاتا جور توسط ارو آفریده شده باشند که جز فرمانبردای از والار کار دیگه ای نکنند.که در این صورت سائرون یه استثنا محسوب میشه!

نه زیاد نداشتن !

یا مردم والار بودن یا مردم مورگوت!

غیر از این دو دسته فقط سارومان و اسئرون بودن که خواستن یه کارایی بکنن (!) ولی زورشون نرسید :| نتونستن!

اینکه لرد لاس گفت حق فرمانروایی نداشتن به نظرم مردوده!

اونا حقشو داشتن

اما ... بیشترشون یا طرف والار بودن . یا توسط والار نابود شدن (ینی طرف ومورگوت بودن!) یا هم زورشون نرسیده {!} کاری بکنن! غیر از این سه دسته مایای دیگری نداریم که!؟

شاید اگه سائورون و سارومان یکی دو نفر زیگه هم کمک داشتن میتونستن پیرئز شن

یا شاید اگه بیلبو گالوم رو می کشت الان یه حکومت جهانی داشتیم به فرماندهی سائورون و سارومان!

کسی چه میدونه

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
The secret wizard

علاوه بر سارومان و سائورون كه تحت وسوسه هاي شيطاني براي فرمانروايي قرار گرفتن،مايا هاي ديگه،چندان علاقه اي براي حكمراني نداشتن

به عنوان نمونه ميشه به راداگاست اشاره كرد و مليان و گندالف و...

به نظر من مايار حق فرمانروايي داشتن.اما به جز سارومان و سائورون كه با اهداف پليد پيشروي ميكردن،هيچ يك از مايارتمايل خاصي براي فرمانروايي نداشتن!

ویرایش شده در توسط The secret wizard

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

علاوه بر سارومان و سائورون كه تحت وسوسه هاي شيطاني براي فرمانروايي قرار گرفتن،مايا هاي ديگه،چندان علاقه اي براي حكمراني نداشتن

به عنوان نمونه ميشه به راداگاست اشاره كرد و مليان و گندالف و...

به نظر من مايار حق فرمانروايي داشتن.اما به جز سارومان و سائورون كه با اهداف پليد پيشروي ميكردن،هيچ يك از مايارتمايل خاصي براي فرمانروايي نداشتن!

خب ما داریم می بینیم که عملا هر کس(چه سائرون و چه سارومان)می خواستند حکومت کنند باید برای رسیدن به فرمانروایی حکومت های دیگه رو نابود می کردند.باید با الف ها و دورف ها وانسان ها می جنگیدند.یعنی رسما شانسی برای یک داشتن یک رابطه صلح آمیز نداشتند.من هنوز سر حرفم هستند.ظاهرا ارو سرزمین میانه رو برای حکومت فرزندان خودش آفریده و مایار فقط نقش نظارتی و یا خدمت به والار رو دارند.یعنی عملا نمی تونن واسه خودشون حکومت تشکیل بدن!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
The secret wizard

خب ما داریم می بینیم که عملا هر کس(چه سائرون و چه سارومان)می خواستند حکومت کنند باید برای رسیدن به فرمانروایی حکومت های دیگه رو نابود می کردند.باید با الف ها و دورف ها وانسان ها می جنگیدند.یعنی رسما شانسی برای یک داشتن یک رابطه صلح آمیز نداشتند.من هنوز سر حرفم هستند.ظاهرا ارو سرزمین میانه رو برای حکومت فرزندان خودش آفریده و مایار فقط نقش نظارتی و یا خدمت به والار رو دارند.یعنی عملا نمی تونن واسه خودشون حکومت تشکیل بدن!

در هر صورت،حتي در سيلماريليون هم به طور مستقيم به اين موضوع اشاره نشده كه مايار حق فرمانروايي ندارند.اين ما هستيم كه با خوندن رويداد هاي مختلف آردا به اين فكر رسيديم.من عوامل رو دسته بندي كردم:

1-تعداد بسيار كم مايار كه مهم ترين عامل هست

2-نداشتن تمايل و انگيزه به فرمانروايي(اون دو مايايي هم كه تمايل داشتن،با اهداف شيطاني پيشروي ميكردن)

3-نقش مايار به عنوان خادمان والار

4- و حد وسط قرار گرفتن مايار.يعني نه به اندازه ي الف ها و انسان ها آزاد هستن و نه به اندازه ي والار،صاحب قدرت

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
نولوفینوه

پست اخر سیکرت ویزارد خیلی خوب بود خوشم اومد دلایل رو جمع بندی کرد!

خوب لرد لاس جان این مشخصه که آردا منزلگاه فرزندان ایلوواتاره و مرید از خلقتشم همونان!

اما خوب مایار هم میتونستن یه گوشه حکومتی داشته باشم که به دلایل بالا این اتفاق نیافتاده!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

در هر صورت،حتي در سيلماريليون هم به طور مستقيم به اين موضوع اشاره نشده كه مايار حق فرمانروايي ندارند.اين ما هستيم كه با خوندن رويداد هاي مختلف آردا به اين فكر رسيديم.من عوامل رو دسته بندي كردم:

1-تعداد بسيار كم مايار كه مهم ترين عامل هست

2-نداشتن تمايل و انگيزه به فرمانروايي(اون دو مايايي هم كه تمايل داشتن،با اهداف شيطاني پيشروي ميكردن)

3-نقش مايار به عنوان خادمان والار

4- و حد وسط قرار گرفتن مايار.يعني نه به اندازه ي الف ها و انسان ها آزاد هستن و نه به اندازه ي والار،صاحب قدرت

سه تای آخرو قبول دارم اولیو نه!هیچ جا اشاره نشده که تعداد مایار کمتر از الف ها یا انسان هاست.درسته که تو سرزمین میانه انگشت شمارن ولی فکر میکنم بخش اعظم جمعیت سرزمین های غربی رو تشکیل میدن!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
The secret wizard

سه تای آخرو قبول دارم اولیو نه!هیچ جا اشاره نشده که تعداد مایار کمتر از الف ها یا انسان هاست.درسته که تو سرزمین میانه انگشت شمارن ولی فکر میکنم بخش اعظم جمعیت سرزمین های غربی رو تشکیل میدن!

فكر ميكني؟! :| خب نميشه كه اينجوري حدس زد.منم الان فكر ميكنم ولار جشن تولد گرفتن:|

بله،به تعداد كم مايار به طور مستقيم اشاره نشده.اما نميشه مسائلي رو كه در كتاب اشاره يا گفته نشده گمان زني كنيم.تعداد مايار در خود محدوده ي سرزمين ميانه كم بود.سرزمين هاي غربي رو اطلاع نداريم

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
اله ماکیل

به نظر من باید این سوال رو یه کم مورد بررسی قرار داد. کی گفته مایار حق فرمانروایی نداشتن؟ چیزی که اتفاق نیفتاده رو نمیشه به عنوان یه اصل قلمداد کرد. مایار میتونستن به سرزمین میانه بیان و برن. همونجوری که اینکار رو هم کردن. چند تاشونو که خودمون هم میشناسیم. اما اینکه چرا فرمانروایی نداشتن به نظر من یه جواب داره: "خب نداشتن دیگه." دنبال جواب دیگه ای هم نمیرم. مایار به عنوان پیشکاران و ملازمان والار بودن. جوهرهای ذاتی که وجودشون از وجود والایی که جزو مردمش بودن میبالید. تقریبا هر کاری که مایار تو سرزمین میانه انجام دادن به اذن والار بوده. جز یه مورد که اونم تقدیر متفاوتی از دیگران داشته.

وانگهی فرمانروایی با مقتضیاتی که از ذات مایار سراغ داریم زیاد متجانس و هماهنگ نیست. منظورم اینه که اونها شعورهای والا و نابی بودند که برای مقاصد خاصی خلق شده بودن و فرمانروایی با تمام گیرودار و مشکلاتی که داره به نظر من برازنده ی مایار نیست. از طرفی زمینه ی این کار هم فراهم نبود. تو دوران اول که تبعیدی ها از هر کمک یا امدادی محروم بودن. دوران دوم هم که پلیدی در اثر طغیان انسان ها دوباره اوج گرفت. دوران سوم هم که دوباره اوج گرفت اینبار مایار اومدن و کمک هم کردن. یه تشابه رو میتونیم بین نقش مایار در والینور و نقششون در سرزمین میانه ببینیم. نقش واسطه، نه مستقیم. همونجوری که مایار گاهی وقتا تو والینور واسطه ی الطاف والار میشن، تو سرزمین میانه هم همین نقشو داشتن؛ واسطه ی کمک والار به انسان ها. در واقع فرمانروایی و احتمالا جنگ با پلیدی کار فرزندان ایلوواتاره نه مایار.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

فكر ميكني؟! :| خب نميشه كه اينجوري حدس زد.منم الان فكر ميكنم ولار جشن تولد گرفتن :|

بله،به تعداد كم مايار به طور مستقيم اشاره نشده.اما نميشه مسائلي رو كه در كتاب اشاره يا گفته نشده گمان زني كنيم.تعداد مايار در خود محدوده ي سرزمين ميانه كم بود.سرزمين هاي غربي رو اطلاع نداريم

چرا داریم!بخشی لشکر والار که در نبرد خشم به یاری مردمان آزاد اومدن از مایار بودن!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
نولوفینوه

چرا داریم!بخشی لشکر والار که در نبرد خشم به یاری مردمان آزاد اومدن از مایار بودن!

:((

برو یبار بخون

اونا بیشترشون خود الدار بودن

>_<

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

تو برو یه بار دیگه بخون!سفر ائارندیل و نبرد خشم.383.

لشکر های والا ها به شکل جوان های زیبا و پر ابهت در امده بودند و کوه ها زیر پای ان ها می لرزیدند!

الدار میتونن شکلشونو تغییر بدن؟!:((

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
نولوفینوه

تو برو یه بار دیگه بخون!سفر ائارندیل و نبرد خشم.383.

لشکر های والا ها به شکل جوان های زیبا و پر ابهت در امده بودند و کوه ها زیر پای ان ها می لرزیدند!

الدار میتونن شکلشونو تغییر بدن؟!:)

عزیزم این صفحه که گفتی در کتاب بنده میافته حدیث ویرانی دوریات!!

ولی اگه بازم این جمله باشه استنادی بهش نیست چون نگفته لشکریان گفته لشکر والار و میتونیم اینجا این برداشت رو داشته باشیم که مثل قدیم خود اولمو و آوله نرفتن جنگ و دیگران که به نظر من الدار باشن رفتن جنگ و البتهبه فرماندهی چاوش مانوه که از جنس آینور باشه :D

ویرایش شده در توسط NobleLord

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
توروندور

در این که بدنه اصلی سپاه خیر در نبرد خشم الدار بودن شکی نیست. بحث هم نداره حالا والاها خشگل شدن یا نشدن ربطی به این مساله نداره که

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

من نگفتم والا ها!

گفتم مایار...به هر حال هر کدوم از والار مردمی از مایار برای خودشون داشتن.

نوبل:خب شما یه جایی از کتاب رو بگو که رسما به تعداد بیشتر الدار اشاره شده باشه:)

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
نولوفینوه

اگه دقت کنی علاوه برزمینوانی که البته تعدادشان معدوده بیشتر سپاه رو وانیار و نولدور تشکیل دادند

البته میگم . نه اینکه همه سپاه رو تشکیل بدن توی سپاه مسلما مردمانی از مایار هم حضور داشتن

ببخشید به دلیل تفاوت کتابامون مجبور شدم عکس بگیمرم

post-2295-0-14631300-1406461677_thumb.jp

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

نه بابا خدا ببخشه نوبل جان.میشه گفت تا حدودی قانع کننده اس!

ولی من یه جایی خوندم که تعداد زیادی از مایار هم اومدن هراه والار.الان حوصله ندارم برم پیدا کنم کجا بود:)

تو این متن مشخصا اشاره شده که الدار تحت فرماندهی فیانارفین بودن،من میگم شاید بشه اینارو از هم جدا کرد.یعنی سپاه والار رو از مایا ها در نظر بگیریم و و الباقی هم که تلری و وانیا و نولدو بودن...

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
نولوفینوه

نمیدونم چرا اینجوری گیر دادی و مسلمه که کل آینور رو یجا جم کنی شاید بتونن بشو به تعداد انسان های دوره چهارم!!!

نمیدونم الان باید به چی استنداد کنم ولی فککنم این همه هم مایا تو آردا نیستن!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Anna

خب ما داریم می بینیم که عملا هر کس(چه سائرون و چه سارومان)می خواستند حکومت کنند باید برای رسیدن به فرمانروایی حکومت های دیگه رو نابود می کردند.باید با الف ها و دورف ها وانسان ها می جنگیدند.یعنی رسما شانسی برای یک داشتن یک رابطه صلح آمیز نداشتند.من هنوز سر حرفم هستند.ظاهرا ارو سرزمین میانه رو برای حکومت فرزندان خودش آفریده و مایار فقط نقش نظارتی و یا خدمت به والار رو دارند.یعنی عملا نمی تونن واسه خودشون حکومت تشکیل بدن!

بنظرم منم مایاها درواقع محافظ آردا و فرزندان ارو بودند.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

بنظرم منم مایاها درواقع محافظ آردا و فرزندان ارو بودند.

فرزندان ارو یک لقب هست که فقط و فقط به الف ها و انسان ها اطلاق میشه نژاد گروهی که ما به اسم مایار میشناسیم، آینو هست، همون نسلی که والار ازش هستن و آینوری که وارد آردا شدن و قدرتی کمتر از والار داشتن، با عنوان مایار ازشون یاد میشه و کسانی که وظیفه ی حفاظت از آردا رو به عهده دارن، والار هستن که گاهی به عنوان قدرت های آردا (و بسیاری نام های دیگه) که وظیفه ی محافظت رو به عهده دارن شناخته میشن. مایار فقط در خدمت این والار هستن

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...