جای یک "منجی" توی آردا خالیه؟؟

[تور 9,804]

حالا قصد و غرض شخصیش هر چه بوده شر مطلقا نابود میشه. تورین باز هم تا حدی منجیه. به نسبت ائارندیل و آراگورن بنظر من نزدیک تره به خاطر همین مطلق بودن. ائارندیل و آراگورن بیشتر موعود هستند تا منجی.

وگرنه دنیای تالکین با استناد به نوشته های موجود تالکین منجی ندارد!

[Théoden 2,187]

1-

معلومه، انسان ها آزادن هر جور که میخوان فکر کنن، و برداشت شون از دین به خودشون مربوطه. من نه آزادی شما رو زیر سوال بردم و نه با اعتقادات شما یا هر فرد دیگری مشکل دارم. حالا این جواب چه ارتباطی به موضوع داشت ؟

2-

قبول دارم، به خود شخص مربوطه. شاید شخصی هم باشه، ولی وقتی شما یه موضوع رو "بیان" میکنی، جمع هم در پاسخ به شما موضوعاتی رو "بیان" میکنه. اگه منظور از شخصی بودن حرفی که بیان میشه، غیر قابل نقد بودن هست، دیگه بحثی به وجود نمیاد. هر چند این عبارت "شخصی بودن" معمولا یه مکانسیم دفاعی هست و با این منظور که : لطفا کاری به حرف من نداشته باشین !

3-

نمیدونم شما چرا فکر کردی من میخوام چیزی رو به کسی ثابت کنم ؟ و در ضمن من اعتقادات کسی رو به چالش نکشیدم. میتونید یه بار دیگه حرف هایی که زده شده رو بخونید تا متوجه بشید من چه چیزی گفتم

1.

ربطش رو از اونايي كه فهميدند بپرسيد <_<

2.

بله دقيقا همينطوره ، وقتي كسي موضوعي رو "بيان" ميكنه ، شما ميتونيد موضوعاتي رو "بيان " كنيد. و در واقع موضوعي كه طرف مقابل "بيان" كرده رو نقد كنيد. حالا خوشحال ميشم اگه يكي از پست هايي كه در راستاي نقد موضوع تاپيك زديد رو به من نشون بديد

3.

اين جمله‌ي "من نميخوام چيزي رو به شما ثابت كنم" رو زياد شنيدم. خب اگه نميخوايد چيزي رو ثابت كنيد چرا بحث ميكنيد؟

حرف من در پیرو بحث تاپیک نبود. صرفا اعتراضی بود از طرف یکی از کاربران فروم به شما و دوستانتون که قصد دارین همه چیز دنیای آردا رو با ادیان ابراهیمی تطبیق صد در صد بدید. چه هدفی از این کار دارین، من نمیدونم

از اين جمله ، من اينجوري برداشت ميكنم كه شما معتقديد داستان هاي تالكين به اديان ابراهيمي ربطي نداره. ممكن هم هست حق با شما باشه. من ميگم اگه دليلي داريد ارائه كنيد. ولي شما مدام داريد خود فرد رو مورد نقد و بررسي قرار ميديد.

نكته‌ي آخر اينكه شما چرا با اين تاپيك مشكلي نداري ؟

https://arda.ir/forum...?showtopic=1554

اين تاپيك هم سعي كرده داستان هاي تالكين رو به اديان ابراهيمي ربط بده.آيا به غير از اينه كه شما به اسم كسي كه تاپيك رو ايجاد كرده نگاه ميكني و اصلا كاري به بقيه‌ي چيزا نداري ؟

ویرایش شده در آوریل 9, 2014 توسط web

[LObeLia 4,013]

در جواب سوال تاپیک باید بگم نه خالی نیست! جهان تالکین ویژگی های خاص خودشو داره که اونو از دنیای ما متمایز (اما نه تاثیر ناپذیر) میکنه. حوادث و رویداد ها اتفاق افتادند و در آخر هم همون قانون همیشگی پیروزی حق بر باطل بدون حضور منجی اتفاق افتاد.

منجی یعنی چی؟! نجات دهنده! آیا ائارندیل واقعا منجی بود؟! بنظر من نه مطلقا! بله در برهه ای از زمان برخی از ویژگی های یک منجی رو از خودش بروز میده اما ابدا یک منجی نیست و نجاتی ابدی و مطلق از شر انجام نمیده میبینیم که بعدش سائورون روی کار میاد. آراگورن اما ظاهرا به یک منجی نزدیک است درسته؟! اما اقعا این آراگورن نبود که مردم رو نجات داد که بنظر من کردار و ویژگی هایی که حق و خوبی از خودش نشون داد باعث شد باطل نابود بشه نه شخص خاصی!

مهدی:

این جمله ای که درباره ائارندیل نوشتی فقط مبین چند ویژگی از یک منجیه. خبر از آمدنش در اوج ناامیدی مثلا یکی از این ویژگی هاست اما گفتم، بنظرت آیا واقعا سرزمین میانه رو مطلقا از وجود شر نجات داد؟! در صورتی که یک منجی واقعی این کارو میکنه و رسالتش همینه.

ائارندیل تونست ملکور رو تا روز بازپسین از سرزمین میانه و والینور بیرون کنه! این پیروزیه خیلی بزرگیه. نه مطلقا اما در نوع خودش یکی از بزرگترین پیروزی هاست. کما اینکه من گفتم حتا بعد از نجات بخشیدن ناجی بازم جهان برقرار هست و زندگی در جریان و درمورد ائارندیل این اتفاق افتاد...

آراگورن هم هم چین وضعیتی داشت. اونم یه ناجی خیلی بزرگ و خاصه. شاید بزرگتر از ائارندیل. اما فراموش نکنیم که ائارندیل کارو برای آراگورن و قهرمانان دیگه آسون هموار کرد.

ضحی: منظور منو بچه ها بهت رسوندن فکر کنم. پست دومم جواب توئه.

داریم به یه نتایجی می رسیم<_<

تا اینجا اینو فهمیدم که هر کدوم از شرور باعث پیدایی یک ناجی شدند. یا بهتره بگیم هر داستان از آردا منجی خودشو داره.

تورین تورامبار که موضعش و تکلیفش بر همه مشخصه.

تور منجی گوندولین بود بنا به گفته های اولمو...

ائارندیلم که باز مشخصه.که اومد شر ملکور رو کم کنه و والـار منتظر همچین کسی بودن.

باز آراگورن رو داریم ازون طرف.که سائرونو نابود میکنه.

من که میگم اینجوریه که استاد برای هر اتفاقی منجی خاص خودشو داشته که باز مورد حمایت کسایی بوده.سپاهی داشته و یه تنه نرفته به جنگ دشمن.

هیچ منجی ای در دنیای ما هم تنها نیست. پس اینا خصوصیت منجی واقعی رو داشتند. گرچه تورین تورامبار کلـا حسابش جداست. و زیاد نمیشه مثالش زد.و در کنار بقیه اسمها اوردش.

[R-FAARAZON 10,192]

منجی که بوده (حالا کاری به نسبی یا مطلق بودنش ندارم)

ولی این نبوده که منجی یه تنه شر رو نابود کنه و بقیه بشینن دست روی دست بزارن بلکه اراده جمعی هم در کار بوده

ویرایش شده در آوریل 9, 2014 توسط R-FAARAZON

[ayub_s 3,949]

ای کاش منظورتون از منجی چی هست مشخص میکردید !

منجی ای که سرگذتش شبیه عیسی مسیح هست ؟! اگر اینطور باشد من سرزگذشت آراگورن رو خیلی نزدیک به عیسی مسیح میدونم .

ولی نه اگر در مورد منجی منظورون کسی هستش که جان چندین نفر رونجات میده اینجور افراد در سرزمین میانه زیاد هستند از هابیت ها گرفته تا انسان ها ...

[LObeLia 4,013]

ای کاش منظورتون از منجی چی هست مشخص میکردید !

منجی ای که سرگذتش شبیه عیسی مسیح هست ؟! اگر اینطور باشد من سرزگذشت آراگورن رو خیلی نزدیک به عیسی مسیح میدونم .

ولی نه اگر در مورد منجی منظورون کسی هستش که جان چندین نفر رونجات میده اینجور افراد در سرزمین میانه زیاد هستند از هابیت ها گرفته تا انسان ها ...

منجی توی ادبیات معنی واضحی داره. دارای یه سری ویژگی هاست:

مهم ترینش یعنی نجات دهنده. حق رو از باطل جدا کردن و ریشه کن کردن باطل و شرور توی اون بازه ی زمانی.

حالـا این شر رو ممکنه انسانها بوجود آورده باشن ممکن هم هست نیروهای قوی تر از انسان عامل شر باشن.

اما مهم ترین وجه ناجی بنظر من : "از بطن مردم اومدنش" هست...

ویرایش شده در آوریل 11, 2014 توسط تور
غلط املایی

[تور 9,804]

منجی توی ادبیات معنی واضحی داره. دارای یه سری ویژگی هاست:

مهم ترینش یعنی نجات دهنده. حق رو از باطل جدا کردن و ریشه کن کردن باطل و شرور توی اون بازه ی زمانی.

اما شما وقتی در عنوان تاپیک از "آردا" نام بردی احتمالا منظورت منجی نهایی و اصلی (در ادیان) هست که در تعریف اون باید گفت برای تمام زمان ها باطل رو نابود میکنه. و این بنظرم مهم ترین ویژگی منجی هست. چون به قول دوستان، منجی در برهه هایی از تاریخ کم نداشتیم. و همگی در متوقف کردن باطل و نجات گروهی از مردم مشترک بودند. مثل تور برای گوندولین یا ائارندیل برای دوران اول. اما اون ویژگی مهم مطلق بودن رو این ها ندارند.

[LObeLia 4,013]

اما شما وقتی در عنوان تاپیک از "آردا" نام بردی احتمالا منظورت منجی نهایی و اصلی (در ادیان) هست که در تعریف اون باید گفت برای تمام زمان ها باطل رو نابود میکنه. و این بنظرم مهم ترین ویژگی منجی هست. چون به قول دوستان، منجی در برهه هایی از تاریخ کم نداشتیم. و همگی در متوقف کردن باطل و نجات گروهی از مردم مشترک بودند. مثل تور برای گوندولین یا ائارندیل برای دوران اول. اما اون ویژگی مهم مطلق بودن رو این ها ندارند.

من منجی رو به طور عام تعریف کردم. نه فقط آردا! چون نمیشه که توی آردا یه چیز جدید اختراع شده باشه! من که ندیدم استاد تالکین مفهومی رو جدای جهان اختراع کرده باشه. هرچی گفته و نوشته رو ما باهاش آشناییم. توی کهن الگوهامون هست و فقط یادمون آورده. منجی هم با ویژگی های جدید تعریف نکرده. توی تاریخ این دنیای خودمون هم منجی تمام زمان ها و مکان هارو پاک نمیکنه. چون یه کار غیر ممکنه.و معقول هم نیست هیچجوری. نمیشه و نداریم کسی رو که بیاد کار خدا رو انجام بده و اون تمیز کردن کل زمین از وجود آفت هاست.برای تمام دورانها. این کار باید تیکه تیکه انجام بشه.

هر منجی اومده دردی رو دوا کرده و دورانش تموم شده. توی آردا هم وضع به همین شکله. همینایی که شما مثال زدی رو منم قبلش مثال زدم و گفتم اینا هر کدوم یه پلیدی رو تونستن نابود کنن. و در واقع میشه گفت هر کدوم رسولی بودن برای ادای رسالتی خاص!

[تور 9,804]

آماده سازی و فراهم کردن زمینه برای ظهور منجی یه چیز دیگست. اما منجی فقط یک نفره! که حالا با کمک یا بی کمک باطل رو مطلقا نابود میکنه. همون باطل اصلی و منبع رو و در نتیجه تمام آفت ها و پلیدی ها هم از بین میره. و این رسالت اصلی منجیه و اتفاقا چرا ماموره که کار خدا رو انجام بده نه به این معنا که توحید افعالی خدا زیر سوال بره البته...

رسول تعبیر صحیح تری هست اما نه منجی!

دنباب ما منجب دارد، هر دینی در آموزه هاش همینطور، اما دنیای اردا منجی ندارد و این هایی که ما ازشون نام میبریم صرفا نزدیک به منجی هستند و برخی از صفاتشو دارن!

[LObeLia 4,013]

آماده سازی و فراهم کردن زمینه برای ظهور منجی یه چیز دیگست. اما منجی فقط یک نفره! که حالا با کمک یا بی کمک باطل رو مطلقا نابود میکنه. همون باطل اصلی و منبع رو و در نتیجه تمام آفت ها و پلیدی ها هم از بین میره. و این رسالت اصلی منجیه و اتفاقا چرا ماموره که کار خدا رو انجام بده نه به این معنا که توحید افعالی خدا زیر سوال بره البته...

رسول تعبیر صحیح تری هست اما نه منجی!

دنباب ما منجب دارد، هر دینی در آموزه هاش همینطور، اما دنیای اردا منجی ندارد و این هایی که ما ازشون نام میبریم صرفا نزدیک به منجی هستند و برخی از صفاتشو دارن!

منجی یک نفر هست اما نقش رهبر رو داره. مثلـا توی اسلـام، منجی سپاه داره.گرچه فقط به شخص خودش میگن منجی و نه به تک تک افراد سپاهش.

باطل رو مطلقا نابود میکنه اما دورانش که تمام شد یه پلیدی دیگه سر برمیاره.که اون پلیدی دیگه هم برای خودش منجی رو میطلبه.همین ائارندیل گرچه تونست ملکور رو کاملـا و برای تمام دورانها از آردا بندازه بیرون تا مردمان از نبودش در ارامش باشن اما نمیتونست جلوی شیوع پلیدی های دیگه رو بگیره. بعد از ملکور، سائرون اومد روی کار.و بهمین ترتیب...

کار خدا رو انجام میده و بقول شما رسالتش همینه. اما من بالـا کامل گفتم که کار خدا : تمیز کردن کل زمینه از وجود تمام آفت ها برای تمام دوارن ها. وگفتم این فعل باید تیکه تیکه انجام بشه. هر قسمتش توسط یه رسول. همون منجی کلمه ی بهتریه. چون رسول احتمالـا مفهمون "پیامبر" رو تداعی میکنه که توی آردا چنین چیزی نداریم و بکل تعریفش جدای این بحثه.

[Radagast the brown 62]

فکر نمیکنم تو دنیای آردا که گره های بزرگ به دست کوچک هابیت و با اتفاقاتی معمولی که کسی توجهی بهشون نمیکنه، باز میشن،نیازی به منجی با قدرتی خارق العاده باشه <_<

[توروندور 1,796]

خوب هر دوره یه جورایی منجی داشته دیگه. اما اگر کل آردا رو میگی و آردایی که در جریانه و در جریان بوده (دوره های اول ، دوم ، سوم ، چهارم و ....) پس یعنی منظورت یه جور مسیح یا امام زمان خودمونه ؟!!!!!

[LObeLia 4,013]

خوب هر دوره یه جورایی منجی داشته دیگه. اما اگر کل آردا رو میگی و آردایی که در جریانه و در جریان بوده (دوره های اول ، دوم ، سوم ، چهارم و ....) پس یعنی منظورت یه جور مسیح یا امام زمان خودمونه ؟!!!!!

راستش بنظرم سوال تاپیک جواب داده شد در طی پستایی که خورد و نه فقط یک پست.

پست دومم جواب شماست.<_<

[توروندور 1,796]

خوب در این صورت باید بگم که بعد از لوتر ما دیگه پلیدی یا بدی رو نمیبینیم توی آردا شاید باشه اما دیگه اشاره ای نشده بهش پس منجی میخوایم چیکار ؟!؟!؟! بعد از لوتر آردا هست اما بدون سرنخ و داستان قطعی چه نیازی به منجی هست اصلا منجی بیاد چه کار کنه کیو نجات بده ؟

[LObeLia 4,013]

خب احتمالـا اینکه ما در پایان داستان، کسی رو بعنوان ناجی جهان نداریم،به این خاطر هست که به قول شما تمام پلیدی ها پاکسازی شدند. و داستان بنوعی "سرانجام" ـش مشخصه.و بی سر و ته نیست.

فکر میکنم معمای تاپیک حل شد.ها؟؟

[توروندور 1,796]

آره دیگه حل شد بریم خونه هامون. اما خوب واقعا باید مشکلی باشه تا ناجی هم باشه دیگه . مثل دنیای ما. این همه جنگ قحطی کشتار ناحقی فساد و مسائل دیگه داریم. پس باید منتظر یه ناجی هم باشیم دیگه . اما تو آردا همه به خوبی و خوشی رفتن پی زندگیشون. حتی سم وایز هم شهردار شد . :دیییییی

[R-FAARAZON 10,192]

برخلاف نظر بعضی دوستان دنیای تالکین خودش مقابل تاریکی ها نمی ایسته و از خودش محافظت نمیکنه

کل والار نتونستن ملکور رو جمع و جور کنند و سقوط ملکور و سائورون جدای از فداکاری های ائارندیل،فردو،اله سار و ... تا حدودی برخوردار از چاشنی شانس هم بود

حالا این وسط اسمشو میخواهیم منجی بزاریم یا رسول یا ایستاری و ... خیلی فرقی نداره مهم اینه که یکی بیاد و گره کور دنیای تالکین رو باز کنه که کرد

ویرایش شده در آوریل 12, 2014 توسط R-FAARAZON

[Tulkas Astaldo 1,579]

واقعیتش سه چهار بار در هنگام خوندن تاپیک نظرم در مورد جواب دادن و ندادن عوض شد.دلیل اینکه تاپیک رو هم خوندم،بیشتر تعجب از این بود که همچین تاپیکی به صورت مخلوط با بحث های دیگه بارها توی تاپیک های قدیمی بحث شده بوده در موردش و البته بیهودگیش هم مشخص شده بود. بحث کردن در مورد منجی فوق العاده برمیگرده به نظر شخصی هر کس در مورد مفهوم عام منجی.فک نکنم من یا حمید یا تور یا هر کس دیگه ای بتونیم لوبلیا رو قانع بکنیم که اصولا نبود منجی یک خیر لازمه و نه لزوما یک نقص و البته برعکسش هم صادقه و ایشون هم نمیتونه ما رو قانع بکنه که بودن منجی یک باید توی داستان محسوب میشه.

جواب سوال تاپیک به نظر شخص من یک نه ی بزرگه! یکی از بزرگترین فرقایی که داستان های فانتزی مدرن رو از فانتزی کلاسیک(اسطوره هم میتوانید توی این دسته دوم قرار بدهید) جدا میکنه مسئله نگاهشون به جهانه.از عقاید شخصی اکثر نویسنده فانتزی مدرن اگر گذر بکنیم،نمیتونیم ردپای منجی رو به شکلی که در ادبیات کلاسیک میبینیم پیدا بکنیم.دلایلش هم تا حدی واضحن.فانتزی مدرن از قواعد دنیای مدرن پیروی میکنه و در قواعد دنیای مدرن،به دنبال منجی بودن همونقدر بیهوده به نظر میاد که با اسب به سر کار رفتن به نظر میاد.بعد از دوره ادواردی عملا زندگی بشر چنان شتابی به خودش میگیره که متفکرین قرن بیستم نهایتا میتونن با پناه بردن به فانتزی ،با برپایی یک نبرد باشکوه(و نه لزوما آخرالزمانی) ذهنشون رو جدا بکنن از این دنیای واقعی.دیگه وقت برای مسائل آرمان خواهانه شاید خیلی نباشه. توی فانتزی مدرن نمونه های ضد دین(حداقل ضد باور دینی) کم نیست اما مشخصا وقتی در مورد آردا صحبت میکنیم نمیتونیم این واژه ها رو بهش بچسبونیم.

باز هم به نظر شخص بنده دنیای اردا ،حداقل از نظر مسائل دینی کمی مدرنتر از ادیان دوران کلاسیک برخورد میکنه.خدای اردا، یک موسیقیدانه.خدای آردا بعد از ساخت جهانشفافراد دیگری مامور به نظارت بر اون میکنه و حتی این مامور ها هم از جایی عملا دخالتی در پیشرفت این دنیا نمیکنن.

شاید شکل ظاهری داگور داگورات با خیلی از نبردهای آخر الزمانی یکسان باشه اما بیشترین شباهتش رو میشه با راگناروک دید و در راگناروک هم منجی به اون صورتی که توی ذهن خانوم لوبلیاست تجلی پیدا نمیکنه.باز شدن دروازه های وال هالا رو نمیشه به ظهور منجی تعبیر کرد.

چقدر گسسته و بی نظم حرف زدم! عذر تقصیر.

در هر صورت باز هم فکر میکنم که این بحث نتیجه ای نداشته باشه و احتمالا پستی که در جواب حرف من میاد تکرار همون حرف های قبلی خواهد بود و جواب اون پست هم تکرار مکرر همین حرف ها!

[والار 79]

به نظرم بنای وجود منجی در آردا از همون ابتدا با حضور والار گذاشته شده و در هر دوره ای افراد مختلفی رو میشه به عنوان یک منجی برگزید

[بارد تیرانداز 2]

نه... اصلا حرفشم نزن!.... دقیقا ویژگی ای که ارباب حلقه ها و هابیت رو جذاب میکنه اینه که فیلم تک محور نیست... یعنی قهرمان بودن توی فیلم بین شخصیت ها پاس کاری میشه.... این دقیقا همون چیزیه که آدم از دیدنش توی فیلم هایی مثل بتمن (با این که فوق العادست) خسته میشه , چون همه ی اتفاقات فیلم برمیگرده به یک نفر!!!...

[fedra 21]

با سلـام. توی تمام ادیان "منجی" از اساسی ترین مسائل توی دستگاه الهیاتی و فلسفی هست. که علـاوه بر ضروری بودن این "منجی" ، باعث زیبا تر شدن فضای دینی پیروان اون دین میشه. و بنظرم این انتظار معنی میده به اون دستگاه. خیلی وقته که فکر میکنم به اینکه چرا دنیای تالکین منجی نداره؟؟ شاید استاد تالکین فراموش کرده این موضوع رو... یا شاید عمدی نیاورده و اگه عمدی بوده چرا ؟؟ تذکر: دوستان بحث دینی نکنیدو صرفا به دنیای تالکین بپردازید. هم چنین سعی نکنید دنیای تالکین رو به این دنیای خودمون ربطش بدین.

فکر کنم آراگورن منجی باشه شباهتش با مسیح که واضحه اما تا حالا به شباهت داستانش با فریدون شاهنامه و یا حتی کی خسرو (شاه زنده) دقت کردی؟

[توروندور 1,796]

فکر کنم آراگورن منجی باشه شباهتش با مسیح که واضحه اما تا حالا به شباهت داستانش با فریدون شاهنامه و یا حتی کی خسرو (شاه زنده) دقت کردی؟

هرکی موهاش بلنده لاغره به مسیح شبیهه ؟؟؟؟

اصلا هم شبیه نیست به نظر من. آراگورن فقط و فقط شبیه خودشه . خودش و خودش. این حرف رو از اینجایی میزنم که وقتی فیلم های لوتر داشت ساخته میشد ویگو مورتنسن میگه که یک روز داشتم از محل اقامتم به صحنه فیلم برداری میرفتم که انقدر توی نقشم فرو رفته بودم (با لباس و تجهیزات بازیش توی یه شهرک که بین استدیو و اقامت گاه بوده در حرکت بوده) و داشتم دیالوگم رو میگفتم و شمشیرم رو بالای سرم تکون میدادم که نفهمیدم چطور یه مراسم عروسی رو بهم زدم و توسط پلیس دستگیر شدم. (چون شما فیلم رو مثال زدید منم از ویگو مثال زدم)

اما از نقطه نظر تاپیک و کتاب ما دنبال منجی آردا هستیم نه منجی دوره سوم آردا اونم آخراش.پس آراگورن از لیست حذف میشه

[اله ماکیل 2,460]

سلام. من بیشتر با این موضوع موافقم نجات جهان از پلیدی و ریشه کن کردن اون رو میشه از اولین صحبت های ارو با آینور در ازل درک کرد: نجات جهان و استقرار خیر امری حتمی و مسلم هست. در اون شرایط همه ی موجودات آردا به منشا اصلیشون و خاستگاهشون که همون اندیشه ارو هست بر میگردن. اما اینکه شخص خاصی به این منظور پا به آردا میگذاره یا نه، من هم جوابم نه هست.شاید اون زمان که نولدور به دام تقدیر گرفتار بودن و این وزنه داشت به سود مورگوت شکلی ناجوانمردانه به خودش میگرفت، حضور ائارندیل لازم بود. اما در این شرایط، جهان چه با منجی و یا بدون اون، به سرنوشت محتوم خودش خواهد رسید.

[الروس 844]

صرف وجود منجی ملزم به نبود عجایبه.!

یعنی در دنیای ما همه یه جوری به منجی اعتقاد دارن یا حداقلش کامل شدن سرونشت خودشون رو مستلزم وجود یه منجی میدونن ، مثلا ما آدمای فانی ، تنها قدرت درونمون ارادست ، نه قدرت های ماورایی ، و نه قدرت های مافوق بشری ، پس ناخود آگاه ذهنمون دنبال یه قدرت فوق میگرده که مارو از منجلاب نجات بده

به هر حال این موضوع صرفا مربوط به ادیان ابراهیمی نیست ، از اقوام مایا گرفته تا اعتقاد زرتشیان باستان به سوشیانت و ... تا هندو و تائویسم و ...

پس این موضوع جدا از بحث فلسفی و دینی اون یه موضوع ناخود آگاهه که ذهن میره دنبال یه قدرت برتر .. یه معجزه .!

حالا در دنیای تالکین هیچ مرزی برای قدرت ها ، و شگفتی ها و عجایب وجود نداره ممکنه یک نفر قدرتش به حدی برسه که بتونه بر روی بعضی چیز ها تاثیر بذاره و ممکنه نه...

پس دنیای تالکین چیزی کاملا متفاوت از دنیای ماست که نیاز به منجی داشته باشه

استاد تالکین حرف هاشو با نوشته هاش به طور رمز آلودی با ما درمیون گذاشته

منزجر بودنش از انقلاب صنعتی و پیشرفت افسار گسیخته ی صنعت و درکنار اون نابودی طبیعت در دنیای خودش رو به شکل زیبایی در دنیای خیالیش مورد نقد قرار داده و نکوهش کرده ...

حالا ممکنه میل به خود اتکایی رو خواسته با نشان ندادن منجی در داستانش بیان کنه ، اینکه قدرت های کوچک موجب براندازی تخت سیاهی از دنیا میشه

نه صرفا یک قدرت بزرگ که یک نفره بیاد و همه چیزو درست کنه

اگر بخوایم از نفر شخصیتی دنبال منجی بگردیم کاری مشکله

چون تورین تورامبار ، ائارندیل ، و... در داگور داگورات اعمال مشترکی انجام میدن ( قضیه کشتن ملکور ور جدا کنید از این موضوع به نظر من یه انتقام شخصیه نه نجات دنیا)

ولی اگر بخوایم از نظر معنوی منجی رو پیدا کنیم میشه بله میشه منجی رو تفکر و روح همگانی دونست که دست به دست هم میدن و در نبر روز باز پسین دنیارو از شر ملکور راحت میکنن .!

[فین رود فلاگوند 2,081]

با عرض اجازت

دوستان به دنیای خودمان نگاه کنیم در این هم ما به منجی اعتقاد داریم و هم یک منجی وجود دارد اما در دنیای تالکین نه منجی وجود دارد و نه کسی به امید منجی نشسته است.پس همه چیز حل می شود:دنیای تالکین منجی ندارد.