رفتن به مطلب
LObeLia

جای یک "منجی" توی آردا خالیه؟؟

Recommended Posts

Elentári

فکر نمیکنم جای یک منجی در آردا خالی باشه. اعتقاد داشتن به اینکه یک منجی هست که در پایان میاد و همه ی مشکلات رو حل میکنه (به قول آقا حمید) باعث منفعل شدن افراد میشه و تحرک رو ازشون میگیره. هیچکس احساس مسئولیت نمیکنه و همه دست رو دست میذارن تا اینکه منجی بیاد...

هرچقدر فکر میکنم این جای خالی رو در آردا نمیتونم ببینم! شاید هدف تالکین از اینکه همچین فردی رو معرفی نکرده دادن این پیام باشه که هر کسی میتونه منجی باشه حتی اگه از آغاز در بطن مشکلات و تاریکی ها نبوده.

شیرین خانم من معنی این حرف شما رو نفهمیدم

داستان در سه گانه تموم نمیشه ادامه داره اتفاقا. فرمایشات شما در مورد اله سار کاملـا درسته اما در اخر می میره در حالی که هنوز آردا پا برجاست. کافی نیست...

ما در هیچ کتابی (مکاتب و ادیان رو از بحث کنار میذاریم) منجی جاودانه نداریم. داریم؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
torambar

این جمله، متضاد جمله ای بود که شما نوشتید. شما بگید جمله ـتون سوال بود یا راهکار، جمله ی من متضاد شده ی اون هست

وقتی شما داری از پیام داستان و چیز هایی که در ظاهر دیده نمیشن حرف میزنی، بهتره که که اول این پیام داستان ( به نظر من برداشت) رو بیان کنی

حرف من در پیرو بحث تاپیک نبود. صرفا اعتراضی بود از طرف یکی از کاربران فروم به شما و دوستانتون که قصد دارین همه چیز دنیای آردا رو با ادیان ابراهیمی تطبیق صد در صد بدید. چه هدفی از این کار دارین، من نمیدونم

( از اونجایی که خودم هم اقرار میکنم که حرف های من در پیرو بحث تاپیک نیست، اگه ناظران تمایل نداشته باشن این حرف ها ادامه پیدا کنه، هیچگونه اعتراضی به پاک شدن پست هام توی این تاپیک ندارم)

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
R-FAARAZON

ضحی با صحبت هاتون موافقم حالا از بحث تاپیک دور نشم :دی

یه مورد دیگه هم هست به غیر از دست روی دست گذاشتن و مسئولیت پذیر نبودن اونم گره خوردن اوضاست کشمکش ملکور با الفهارو در نظر بگیرید

شاید اگه ائارندیل اون شجاعت رو به خرج نمیداد و والار دخالت نمیکردند شاید گره دوران اول باز نمیشد و یا اینکه ملکور تا اخرین الفی که مقابلش بود رو نابود میکرد

در اینجا واقعا الف ها زورشونو زدند ولی نتونستن

ویرایش شده در توسط R-FAARAZON

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
*فئانور*

شیرین خانم من معنی این حرف شما رو نفهمیدم

ما در هیچ کتابی (مکاتب و ادیان رو از بحث کنار میذاریم) منجی جاودانه نداریم. داریم؟

منظور یشون در اینجا منجی جاودانه نیست!ایشون گفتن مثلا اراگورن،میره و ارداست که میمونه .

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
R-FAARAZON

این جمله، متضاد جمله ای بود که شما نوشتید. شما بگید جمله ـتون سوال بود یا راهکار، جمله ی من متضاد شده ی اون هست

وقتی شما داری از پیام داستان و چیز هایی که در ظاهر دیده نمیشن حرف میزنی، بهتره که که اول این پیام داستان ( به نظر من برداشت) رو بیان کنی

حرف من در پیرو بحث تاپیک نبود. صرفا اعتراضی بود از طرف یکی از کاربران فروم به شما و دوستانتون که قصد دارین همه چیز دنیای آردا رو با ادیان ابراهیمی تطبیق صد در صد بدید. چه هدفی از این کار دارین، من نمیدونم

( از اونجایی که خودم هم اقرار میکنم که حرف های من در پیرو بحث تاپیک نیست، اگه ناظران تمایل نداشته باشن این حرف ها ادامه پیدا کنه، هیچگونه اعتراضی به پاک شدن پست هام توی این تاپیک ندارم)

به تذکر ابتدای تاپیک شیرین دقت کن :

تذکر: دوستان بحث دینی نکنیدو صرفا به دنیای تالکین بپردازید. هم چنین سعی نکنید دنیای تالکین رو به این دنیای خودمون ربطش بدین.

فکر نکنم حلقه باراهیر و ائارندیل و دم مسیحایی و اله سار و ... ربطی به ادیان ابراهیمی داشته باشه ما صرفا این مسئله رو در محدوده اردا بررسی کردیم

در ثانی اگه ربط داشته باشه مشکل خاصی نداره .مگر اینکه شما با ادیان ابراهیمی مشکل داشته باشی که اون بحث جداگانه ایه

ویرایش شده در توسط R-FAARAZON

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Elentári

این جمله، متضاد جمله ای بود که شما نوشتید. شما بگید جمله ـتون سوال بود یا راهکار، جمله ی من متضاد شده ی اون هست

وقتی شما داری از پیام داستان و چیز هایی که در ظاهر دیده نمیشن حرف میزنی، بهتره که که اول این پیام داستان ( به نظر من برداشت) رو بیان کنی

حرف من در پیرو بحث تاپیک نبود. صرفا اعتراضی بود از طرف یکی از کاربران فروم به شما و دوستانتون که قصد دارین همه چیز دنیای آردا رو با ادیان ابراهیمی تطبیق صد در صد بدید. چه هدفی از این کار دارین، من نمیدونم

حالا که به پست قبلی نگاه میکنم میبینم نتونستم منظورم رو خوب بیان کنم. لوبلیا سوالی رو مطرح کرده و جواب من به اون سوال نه هست. دلایلم رو هم گفتم.

و اینکه من سعی ندارم دنیای آردا رو چارچوب دنیای واقعی و ادیان بگنجونم. لزومی برای اینکار نیست آخه!

اون قسمت حرفام که مربوط به پیام داستان بود صرفا برداشت خودم بوده و بس. توجه کنید از کلمه ی "شاید" استفاده کردم. نگفتم حتما.

ویرایش شده در توسط ضحی

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
The secret wizard

گفته هاي شما درست؛اما گندالف بود كه نقش اساسي يك منجي رو بازي كرد.وقتي سه گانه ي ارباب حلقه ها رو ورق ميزنم و اتفاقات مختلف رو مرور ميكنم.گندالف رو به عنوان يك نجات دهنده ي واقعي ميبينم. هيچ كس به اندازه ي گندالف،نقش خودش رو به خوبي ايفا نكرد

مواردش رو هم خودتون ميدونيد؛نيازي به توضيح نداره

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
torambar

حرفات برام محترم و ارزشمنده ولی به تذکر ابتدای تاپیک شیرین دقت کن :

تذکر: دوستان بحث دینی نکنیدو صرفا به دنیای تالکین بپردازید. هم چنین سعی نکنید دنیای تالکین رو به این دنیای خودمون ربطش بدین.

فکر نکنم حلقه باراهیر و ائارندیل و دم مسیحایی و اله سار و ... ربطی به ادیان ابراهیمی داشته باشه ما صرفا این مسئله رو در محدوده اردا بررسی کردیم

هرچند این جمله ی قرمز رنگ رو نوشتید و لوبلیا هم اون جمله ی تالکین در مورد اعتقادات نویسنده رو ذکر کرده، ولی ارجاع میدم به جملات گفته شده :

توی تمام ادیان "منجی" از اساسی ترین مسائل توی دستگاه الهیاتی و فلسفی هست. که علـاوه بر ضروری بودن این "منجی" ، باعث زیبا تر شدن فضای دینی پیروان اون دین میشه. و بنظرم این انتظار معنی میده به اون دستگاه.

خیلی وقته که فکر میکنم به اینکه چرا دنیای تالکین منجی نداره؟؟ شاید استاد تالکین فراموش کرده این موضوع رو... یا شاید عمدی نیاورده و اگه عمدی بوده چرا ؟؟

دین گزارشگر یک جهانه. و اردا هم برای خودش جهان کاملیه. من منظورم دین به اون شکل معروفش نیست.

میخوام بررسی کنیم اعتقاد استاد چی بوده.

وگرنه میشه گفت ازونجا که استاد کاتولیک معتقدی بوده پس حتما یه ناجی در نظر داره و بگردیم پیداش کنیم!

...

بحث هایی صرفا در مورد لایه های سطحی کتاب و در نظر نگرفتن لایه های زیرین و پیام های داستان های تالکین خودش یه نوع توهین به تالکینه

شما هم هنوز چیزی در مورد این "پیام های تالکین" نگفتی

حالا که به پست قبلی نگاه میکنم میبینم نتونستم منظورم رو خوب بیان کنم. لوبلیا سوالی رو مطرح کرده و جواب من به اون سوال نه هست. دلایلم رو هم گفتم.

و اینکه من سعی ندارم دنیای آردا رو چارچوب دنیای واقعی و ادیان بگنجونم. لزومی برای اینکار نیست آخه!

اون قسمت حرفام که مربوط به پیام داستان بود صرفا برداشت خودم بوده و بس. توجه کنید از کلمه ی "شاید" استفاده کردم. نگفتم حتما.

با شما موافقم، لزومی برای این کار نیست

اتفاقا من با حرف شما در پست قبلی تون کاملا موافقم. لزومی نداره که منجی شخص خاصی باشه. فکر کنم این جمله براتون آشنا باشه : حتی کوچکترین فرد هم میتونه آینده رو تغییر بده

( فکر کنم شما پست شماره 27 رو در پاسخ به خودتون در نظر گرفتین. چون از چیزی که میخواستم بهش جواب بدم نقل قول نگرفتم. ببخشید)

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
R-FAARAZON

شما هم هنوز چیزی در مورد این "پیام های تالکین" نگفتی

خیلی از اطلاعات در طول بحث یا پایان بحث مشخص میشه

بستگی داره که انتظار شما اصلا چی باشه و این انتظار چقدر با عنوان تاپیک همخوانی داره

ولی در همین یک صفحه در مورد خیلی چیزا بحث شد در مورد منجی ،و یا اینکه منجی کی میاد (در زمان ناامیدی یا زمانی که مردم بی مسئولیت میشن) و آیا در آردا منجی ای وجود داره یا نه

اگه بر سر اعتقادات کاربران هست که ما نمیتونیم کسی رو مجبور کنیم که اعتقادات خاصی نداشته باشه

حتی اگه دنیای تالکین به ادیان ابراهیمی مرتبط باشه مگه ضعفه؟ اینکه شما چه چیزی رو در ذهن خودتون تصور میکنید بحثی جداست

هیچ کس از ماها مسئول فضای اصلی فروم نیست و نمیتونیم برای یک تاپیک یا نظر دیگران تعیین تکلیف کنیم

فروم مدیر و ناظر داره و اگه تاپیکی رو به صلاح بدونن تایید میشه و اگه ندونن نمیشه

اگه مخالفیم یا موافق بهتره با منفی یا مثبت یا با دلیل و برهان عقیدمونو در مورد بحث مشخص کنیم و نه اینکه بیانیه بدیم

ویرایش شده در توسط R-FAARAZON

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
مونت آو سائرون

نبود منجی به این مقوله دامن میخوره که چرا همواره قتل اربابان تاریکی به وسیله ی گروهی از مردمان نه به رهبری یک شخص واحد بود. در واقع چرا همیشه شکست ارباب تاریک یک حرکت دست جمعی بوده و نه طبق یک قاعده ی فرمان برداری و فرمان پذیری از یک شخص واحد به نام منجی. دقیقا قضیه ی براندازی دسته جمعی ملکور توسط والار که اون رو به پوچی ها انداختند و سرنگونی سائورون که الف ها و انسان ها همینطور هابیت ها (فرودو و سم) در این قضیه، هریک نقش مستقلی داشتند و هیچ یک تحت رهبری واحدی برای سرنگونی سائورون قرار نمی گرفتند. بدین ترتیب برخی معتقدند رشته افسانه با بی منجی گری شروع و با بی منجی گری نیز به پایان میرسه.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Théoden

یه مدت هست که برام سواله چرا دائم اینجور بحث ها در فروم باز میشه ؟ بحث هایی با بیس مذهبی و دید تمثیل وار به داستان تالکین و انطباق دادن اون با دین و توجیه کردن تمام جزئیات داستان با اعتقادات فرد

جدا فکر می کنم پیشروی و تندروی بعضی از کاربران در مورد دید تمثیل وار به داستان و مقایسه ی کارهای تالکین با اعتقاداتشون فروم رو از فضای اصلی خودش دور می کنه

هر فردي با توجه به طرز تفكري كه داره به بررسي و توجيه مسائل مختلف ميپردازه . اين يه چيز كاملا طبيعيه

انسان ها آزادند هر طور كه دوست دارند فكر كنند . اين كه من يا شما چه برداشتي از دين داريم ، و يا اينكه اصلا دين رو چيز خوبي ميدونيم يا نه به خودمون مربوطه.

من چیزی در مورد تالکین و عقایدش نگفتم که در جوابم چنین چیزی رو می نویسی. من در مورد خود شما گفتم که همه چیز رو تمثیل وار می بینی و تا برای تک تک جزئیات داستان تالکین مثالب مطابق با اعتقاداتت پیدا نکنی راحت نمیشی

اين هم يه چيز شخصي به حساب مياد . و مثل مورد بالايي ، به خود شخص مربوطه

حرف من در پیرو بحث تاپیک نبود. صرفا اعتراضی بود از طرف یکی از کاربران فروم به شما و دوستانتون که قصد دارین همه چیز دنیای آردا رو با ادیان ابراهیمی تطبیق صد در صد بدید. چه هدفی از این کار دارین، من نمیدونم

فروم يعني جايي كه افراد از اقشار مختلف جامعه دور هم جمع ميشند و درباره‌ي يه موضوع با هم بحث مي‌كنند. شما ميتونيد با بحث هاي منطقي خودتون ، خلاف چيزي كه طرف مقابلتون بهش معتقده و شما بهش معتقد نيستيد رو ثابت كنيد <_<

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
The secret wizard

منجي يعني نجات دهنده... مثلا سم وايز هم يك ناجي حساب ميشه چون بار ها جون فرودو رو نجات داد

يادمه يه مفسر در تفسير سه گانه ي ارباب حلقه ها ميگفت:در واقع گندالف نقش يك ناجي رو داشت كه از طرف قدرت هاي الهي(ارو) برگزيده شده بود

در آخر اون برنامه،كارشناس،گندالف رو به امام زمان(حضرت مهدي ربط داد)كه منجي بشريته

(حرف ديني نزدما...فقط جهت اصلاع)

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

منجی به این شکلی که بیاد و همه رو نجات بده وجود نداره اما نزدیک ترین شخص به منجی ائارندیل هست. یکی از الفها(که یادم نیست کی بود!) به یکی از انسانها(که بازم یادم نیست کی بود!) گفت که در میان الدار این سخن هست که شخصی به نمایندگی از الف ها و انسان ها برای پوزش پیش والار میره و والار ما رو میبخشن و برای کمک میاد. برای همین ما منتظر هستیم.(تا اونجا که یادمه گوینده اهل گوندولین یا نارگوتروند بود).

بعد سخنان ائونوه رو در دیدار با ائارندیل ببینید:

«درود بر تو ائارندیل، پر آوازه ترین دریانوردان، ای که ما آمدنت را چشم به راه در بی خبری، ای که ما آمدنت را آرزومند در فراسوی امید! ....»

همین عبارت منتظر بودن و منجی بودن ائارندیل رو نشون میده. همین ائارندیل با سپاهی بر میگرده و الدار و انسان ها رو نجات میده.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
torambar

1-

هر فردي با توجه به طرز تفكري كه داره به بررسي و توجيه مسائل مختلف ميپردازه . اين يه چيز كاملا طبيعيه

انسان ها آزادند هر طور كه دوست دارند فكر كنند . اين كه من يا شما چه برداشتي از دين داريم ، و يا اينكه اصلا دين رو چيز خوبي ميدونيم يا نه به خودمون مربوطه.

2-

اين هم يه چيز شخصي به حساب مياد . و مثل مورد بالايي ، به خود شخص مربوطه

3-

فروم يعني جايي كه افراد از اقشار مختلف جامعه دور هم جمع ميشند و درباره‌ي يه موضوع با هم بحث مي‌كنند. شما ميتونيد با بحث هاي منطقي خودتون ، خلاف چيزي كه طرف مقابلتون بهش معتقده و شما بهش معتقد نيستيد رو ثابت كنيد <_<

1-

معلومه، انسان ها آزادن هر جور که میخوان فکر کنن، و برداشت شون از دین به خودشون مربوطه. من نه آزادی شما رو زیر سوال بردم و نه با اعتقادات شما یا هر فرد دیگری مشکل دارم. حالا این جواب چه ارتباطی به موضوع داشت ؟

2-

قبول دارم، به خود شخص مربوطه. شاید شخصی هم باشه، ولی وقتی شما یه موضوع رو "بیان" میکنی، جمع هم در پاسخ به شما موضوعاتی رو "بیان" میکنه. اگه منظور از شخصی بودن حرفی که بیان میشه، غیر قابل نقد بودن هست، دیگه بحثی به وجود نمیاد. هر چند این عبارت "شخصی بودن" معمولا یه مکانسیم دفاعی هست و با این منظور که : لطفا کاری به حرف من نداشته باشین !

3-

نمیدونم شما چرا فکر کردی من میخوام چیزی رو به کسی ثابت کنم ؟ و در ضمن من اعتقادات کسی رو به چالش نکشیدم. میتونید یه بار دیگه حرف هایی که زده شده رو بخونید تا متوجه بشید من چه چیزی گفتم

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
تور

در جواب سوال تاپیک باید بگم نه خالی نیست! جهان تالکین ویژگی های خاص خودشو داره که اونو از دنیای ما متمایز (اما نه تاثیر ناپذیر) میکنه. حوادث و رویداد ها اتفاق افتادند و در آخر هم همون قانون همیشگی پیروزی حق بر باطل بدون حضور منجی اتفاق افتاد.

منجی یعنی چی؟! نجات دهنده! آیا ائارندیل واقعا منجی بود؟! بنظر من نه مطلقا! بله در برهه ای از زمان برخی از ویژگی های یک منجی رو از خودش بروز میده اما ابدا یک منجی نیست و نجاتی ابدی و مطلق از شر انجام نمیده میبینیم که بعدش سائورون روی کار میاد. آراگورن اما ظاهرا به یک منجی نزدیک است درسته؟! اما اقعا این آراگورن نبود که مردم رو نجات داد که بنظر من کردار و ویژگی هایی که حق و خوبی از خودش نشون داد باعث شد باطل نابود بشه نه شخصی خاص! در مورد تورین تورامبار هم جز اشارت هایی که در نبرد روز بازپسین بهش میشه چیزی نمیدونیم و من فعلا در این رابطه اظهار نظری نمیکنم گرچه بنظر میرسه اگر قرار باشه منجی ای برای آردا در نظر بگیریم تورین تورامبار اون هم تورین تورامبارِ نبرد روز بازپسین، این شخص باشه اما تالکین چیزی در این رابطه به رشته تحریر در نیاورده.

خطاب به دوستانی که عقیده دارند نباید بحث ها رو مذهبی کرد بگم که حرف درسته به این معنا که تعصبات و اعتقادات شخصی رو وارد بحث نکنید وگرنه دنیای تالکین چیزی جدا از مذهب مخصوصا اعتقادات خود تالکین نبوده و کسی که داره در مورد دنیای تالکین تحقیق میکنه ناچارا درگیر مسائل اعتقادی و مذهبی میشه. تمثیل هم اگر به معنای نمادگرایی باشه این که هر عنصری در دنیای تالکین حتما نماد یک چیز خارجیه من مخالفم بلکه منظور از تمثیل اینه که دنیایی که تالکین درش زندگی میکرده تاثیر آشکاری بر نوشته هاش و دنیای مخلوقش داره.

مهدی:

این جمله ای که درباره ائارندیل نوشتی فقط مبین چند ویژگی از یک منجیه. خبر از آمدنش در اوج ناامیدی مثلا یکی از این ویژگی هاست اما گفتم، بنظرت آیا واقعا سرزمین میانه رو مطلقا از وجود شر نجات داد؟! در صورتی که یک منجی واقعی این کارو میکنه و رسالتش همینه.

ویرایش شده در توسط تور

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

خب با توجه به نوشته های استاد تورامبار شانس زیادی برای کسب لقب منجی نهایی داره.اصن از خود عبارت"ارباب سرنوشت" هم یشه اینو برداشت کرد.یعنی در نهایت اونه که سرانجام نبرد رو تعیین میکنه.اما درباره اون بحث مبازه همگانی(!)که دوستان مطرح کردن باید گفت خب مشخصه که بسیاری از شخصیت ها کمک میکنند تا پیروزی حاصل بشه.برای مثال درسته که آراگورن رو به عنوان منجی اصلی در پایان دوران سوم میدونند.اما اگه فرودو حلقه رو نابود نمی کرد چی؟اما به هر حال مقوله ی "آن ناجی موعود"بحثیه که تمام ادیان الهی و بسیاری از جریان های فکری بهش توجه کردن.در واقع استا میدونسته که وجود یک منجی لازمه ولی کافی نیست!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
R-FAARAZON

راستش فکر نکنم یکی از ویژگی های منجی در اردا رهایی مطلق از شر و یا نجات دهنده مطلق باشه طوری که بعدا دیگه مشکلی رخ نده

ولی در نظر بگیر

اگه ائارندیل اون کارو نمیکرد چی میشد؟ آیا ملکور به سلطه کامل نمیرسید؟

آیا بدون عمل درخور ائارندیل حق بر باطل پیروز میشد؟

آیا ائارندیل شر ملکور رو تا واپسین روز( و از بند رستن ملکور و انتقام تورین تورامبار ) از سر آردا باز نکرد ؟

ویرایش شده در توسط R-FAARAZON

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
تور

چرا همینطوره. من دامنه اطلاعاتم کمه از اسلام فقط میگم. امام زمان اذهان مردم رو به کمال میرسونه و با شیطون مبارزه میکنه و اون رو میکشه. شیطان به معنای باطل از بین میره. در ادیان دیگه هم مطمئنا همینطوره. هدفم اینه که بگم اتفاقا وظیفه منجی به معنای نجات دهنده، یک نجات مطلق هست.

اگه ائارندیل اون کارو نمیکرد چی میشد؟ آیا ملکور به سلطه کامل نمیرسید؟

آیا بدون عمل درخور ائارندیل حق بر باطل پیروز میشد؟

آیا ائارندیل شر ملکور رو تا واپسین روز( و از بند رستن ملکور و انتقام تورین تورامبار ) از سر آردا باز نکرد ؟

کاملا درسته. ائارندیل جلوی شری بسیار بزرگ به نام ملکور رو گرفت. اما این شر از جای دیگه سر برآورد (سائورون) پس بنظر من ائارندیل کاندیدای خوبی برای منجی بودن نیست شاید موعود باشه اما منجی نیست.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

خب اگه بعد از شکست ملکور،ارباب تاریکی دیگری ظهور نمی کرد ما الان سه گانه ارباب حلقه هارو نداشتیم<_<

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

تور:

من همون اول پستم نوشتم که منجی نیست اما نزدیکترین شخص به منجیه.

رهایی مطلق از شر در داگور داگورات هست و اونجا هم شخص منجی وجود نداره و کل آردا در برابر دشمن صف آرایی میکنه.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
R-FAARAZON

کاملا درسته. ائارندیل جلوی شری بسیار بزرگ به نام ملکور رو گرفت. اما این شر از جای دیگه سر برآورد (سائورون) پس بنظر من ائارندیل کاندیدای خوبی برای منجی بودن نیست شاید موعود باشه اما منجی نیست.

خب من اول بحث هم گفتم که به ائارندیل به عنوان منجی در دوران اول نگاه میکنم نه منجی در پایان کار

پس اگه فقط قضیه رو در دوران اول بررسی کنیم در اون دوران شر مطلق ملکور بود و اون هم که خطرش رفع شد سائورون شر مطلق نبود در اون زمان

از حرفت در مورد موعود خوشم اومد ولی به نظرم در مورد ائارندیل ،ائارندیل هم تا حدودی ویژگی موعود رو داره و هم منجی

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

یهو چقدر اینجا پست خورد <_< نزدیک 5تا پست جدید خورده از شروع نوشتنم :وی

ما میخوایم اینجا منجی رو چی تعریف کنیم؟ اگه میخوایم برای منجی همین تعریف منجی در ادیان ابراهیمی رو داشته باشیم، همچین چیزی وجود نداره توی کتاب، خیلی هم خوبه که وجود نداره به دلایلی...

اما این وجود نداشتن یک نقص محسوب نمیشه، دنیای تالکین خودش از خودش مراقبت میکنه، خودش در برابر تاریکی می ایسته، خودش نیروهاش رو بسیج میکنه، هیچوقت منفعل نمیشه و همیشه بسیاری هستن که برای سقوط نکردن روشنایی وارد عمل بشن، حتی اگه امیدی وجود نداشته باشه؛ نه اینکه صبر کنن تاریکی اونقدر قدرتمند بشه که امیدی برای طلوع نباشه و منتظر بشن کسی از یک جای دیگه بیاد و تاریکی رو براشون برداره...

از نظر من جواب به عنوان تاپیک خیر هست

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
تور

مهدی:

به همین خاطر که نابودی مطلق باطل در داگور داگورات هست، من احتمال اومدن منجی رو در اون زمان و تورین رو نزدیک ترین به یک منجی میدونم.

از حرفت در مورد موعود خوشم اومد ولی به نظرم در مورد ائارندیل ،ائارندیل هم تا حدودی ویژگی موعود رو داره و هم منجی

دقیقا همینطوره. ائارندیل تا حدی منجیه! :دی

اما خب منظور تاپیک منجی نصفه نیمه بودن یا منجی در یک برهه زمانی خاص نیست.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

تورین فقط انتقام فرزندان هورین رو میگیره. توی پیشگویی دوم هست که تورین ملکور رو میکشه و اینجوری انتقام فرزندان هورین گرفته میشه. تورین اصلا مشخصات منجی رو نداره.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
R-FAARAZON

به همین خاطر که نابودی مطلق باطل در داگور داگورات هست، من احتمال اومدن منجی رو در اون زمان و تورین رو نزدیک ترین به یک منجی میدونم.

به نظرم اینجا قضیه انتقام پررنگ تره تا منجی گری

دقیقا همینطوره. ائارندیل تا حدی منجیه! :دی

اما خب منظور تاپیک منجی نصفه نیمه بودن یا منجی در یک برهه زمانی خاص نیست.

منم اصراری بر منجی مطلق بودن ندارم چه در مورد ائارندیل و اله سار که تا حدودی این ویژگی ها پر رنگ تره و چه در مورد تورین تورامبار که به نسبت اون دو کمتر به منجی میخوره

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...