LObeLia 4,013 ارسال شده در آوریل 9, 2014 با سلـام. توی تمام ادیان "منجی" از اساسی ترین مسائل توی دستگاه الهیاتی و فلسفی هست. که علـاوه بر ضروری بودن این "منجی" ، باعث زیبا تر شدن فضای دینی پیروان اون دین میشه. و بنظرم این انتظار معنی میده به اون دستگاه. خیلی وقته که فکر میکنم به اینکه چرا دنیای تالکین منجی نداره؟؟ شاید استاد تالکین فراموش کرده این موضوع رو... یا شاید عمدی نیاورده و اگه عمدی بوده چرا ؟؟ تذکر: دوستان بحث دینی نکنیدو صرفا به دنیای تالکین بپردازید. هم چنین سعی نکنید دنیای تالکین رو به این دنیای خودمون ربطش بدین. 16 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 9, 2014 (ویرایش شده) به نظرم به نوعی آراگورن -اله سار میتونه این منجی باشه هم باعث حل خیلی از اختلافات و مشکلات میشه هم به نوعی دم مسیحایی داره که این میتونه از نشانه های منجی بودنش باشه هم به نوعی میتونه اشتباه ایسیلدور رو جبران و پادشاهی بر باد رفته خاندانشو احیا کنه اصلا عنوان کتاب بازگشت پادشاه اشاره ای به همین موضوعه البته ائارندیل دریانورد رو هم میتونیم نام ببریم که با پایمردی و گذشتن از خیلی چیزا عملا گره کور دوران اول رو با تدبیرش باز کرد ویرایش شده در آوریل 9, 2014 توسط R-FAARAZON 14 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در آوریل 9, 2014 این که منجی به اون شکلی که مد نظر شماست در دنیای تالکین وجود نداره به نظر من یکی از زیبایی های دنیای تالکینه. اینکه در نبرد روز واپسین همه انسان ها و الفها و دورف های درستکار و حتی والار در کنارهم و برابر باهم در مقابل ملکور می ایستیند و اونو شکست می دند و بعد هم دست به دست هم در موسیقی دوم جهان رو از نو می سازند و در واقع دیگه کسی آقا بالاسر دنیا نیست خیلی زیباست به نظر من! 9 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
LObeLia 4,013 ارسال شده در آوریل 9, 2014 اینا کاملـا درست. اما منظور من منجی ای هست که تا آخر داستان نیاد و خواننده ها رو به فکر فرو ببره و وقتی منِ خواننده دارم کتابو میخونم و غرق دنیای تالکین شدم یهو حس کنم "منتظر" هستم... اما اله سار در آخر اومد! ائارندیل اومد و قصه اش تموم شد. حمید: با هم پست دادیم:دی منجی آقا بالـا سر نیست. بلکه امیدی هست برای تحمل سختی ها. منجی به تنهایی نمیتونه پیروز بشه. بعد از اومدن منجی دنیا تموم نمیشه بلکه تا مدتی زندگی هنوز جریان خواهد داشت.منجی سپاه داره نه اینکه خودش تنها بره بجنگه مث ائارندیل! 5 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در آوریل 9, 2014 اصلا این حس انتظار که قراره یکی بیاد نجاتمون بده از نظر من ... است! چون غیر از ایجاد انفعال نتیجه ای نداره! پ.ن: جای خالی رو با هر شدتی که دوست دارید پر کنید به شخصه حوصله وارد شدن در بحث ها آنچنانی رو ندارم! 4 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 9, 2014 ارباب حلقه که در انتظار گودو نیست:دی بهرحال خاصیت منجی اینه که در اخر داستان بیاد و ناجی بقیه باشه:دی اصلا این آراگورن تابلوه که منجی اه از داشتن حلقه باراهیر که خودش سرگذشت جالبی داره تا داشتن آندوریل و... 4 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در آوریل 9, 2014 عنوان تاپیک رو با دقت بخونید! نوشته شده : جای منجی در آردا خالیه نه در سه گانه ارباب حلقه ها! آخر ارباب حلقه ها رو که همه می دونیم دیگه نیازی به تاپیک نداشت! 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
agarwaen 1,130 ارسال شده در آوریل 9, 2014 اصلا تو دنیا تالکین چیزی به اسم دین نداریم، منجی که جای خود داره در نگاه اول تورین تورامبار شاید شبیه منجی بنظر برسه ولی بنظر من کشتن مورگوت یه جور تصفیه حسابه 9 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
LObeLia 4,013 ارسال شده در آوریل 9, 2014 عنوان تاپیک رو با دقت بخونید! نوشته شده : جای منجی در آردا خالیه نه در سه گانه ارباب حلقه ها! آخر ارباب حلقه ها رو که همه می دونیم دیگه نیازی به تاپیک نداشت! به اعصابتون مسلط باشین استاد! <_< ارباب حلقه که در انتظار گودو نیست:دی بهرحال خاصیت منجی اینه که در اخر داستان بیاد و ناجی بقیه باشه:دی اصلا این آراگورن تابلوه که منجی اه از داشتن حلقه باراهیر که خودش سرگذشت جالبی داره تا داشتن آندوریل و... داستان در سه گانه تموم نمیشه ادامه داره اتفاقا. فرمایشات شما در مورد اله سار کاملـا درسته اما در اخر می میره در خالی که هنوز آردا پا برجاست. کافی نیست... 2 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 9, 2014 من در مورد اله سار بحثم روی بازگشت پادشاه بود و نه کل دنیای آردا 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در آوریل 9, 2014 داستان در سه گانه تموم نمیشه ادامه داره اتفاقا. فرمایشات شما در مورد اله سار کاملـا درسته اما در اخر می میره در خالی که هنوز آردا پا برجاست. کافی نیست.من اصلا اعتقاد دارم آردا نیازی به منجی نداره! وقتی به قول گندالف بدونیم که از اول هم امیدی نبوده اون وقت یه تکونی به خودمون می دیم اما اگه اعتقاد داشته باشیم قراره یکی تالاپی از آسمون بیفته و همه کار ها رو دست کنه اون وقته که تبدیل می شیم به یه سری موجود منفعل بی مصرف! 5 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
LObeLia 4,013 ارسال شده در آوریل 9, 2014 اصلا تو دنیا تالکین چیزی به اسم دین نداریم، منجی که جای خود داره در نگاه اول تورین تورامبار شاید شبیه منجی بنظر برسه ولی بنظر من کشتن مورگوت یه جور تصفیه حسابه دین گزارشگر یک جهانه. و اردا هم برای خودش جهان کاملیه. من منظورم دین به اون شکل معروفش نیست. 3 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
*فئانور* 1,787 ارسال شده در آوریل 9, 2014 (ویرایش شده) منجی که در اخر بیاد!!!خیلی تاپیک جالبیه. منجی های زیادی میتونه باشه در سه دوران.ولی منجی که در اخر بیاد و همه منتظر اون باشن من هم به استاد حمید موافقم ،چون در هر دورا تاریکی بالاخره یک منجی هست که بقیه رو نجات بده.مثل مثال بقیه دوستان( اراگورن) و نیازی به یک منجی نیست که همه منتظر اون باشن. ویرایش شده در آوریل 9, 2014 توسط *فئانور* 2 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
LObeLia 4,013 ارسال شده در آوریل 9, 2014 من اصلا اعتقاد دارم آردا نیازی به منجی نداره! وقتی به قول گندالف بدونیم که از اول هم امیدی نبوده اون وقت یه تکونی به خودمون می دیم اما اگه اعتقاد داشته باشیم قراره یکی تالاپی از آسمون بیفته و همه کار ها رو دست کنه اون وقته که تبدیل می شیم به یه سری موجود منفعل بی مصرف! من محکم نمیچسبم رو عقیده ام. میخوام سوالم جواب داده بشه و قانع بشم. بنابراین اصراری روی هیچی ندارم فعلـا. و مدافعانه بحث نمیکنم. حرفتون خیلی جالبه. شاید استاد تالکین عقیده اش این بوده که هر دستی میتونه ناجی باشه. هر کی توانایی ناجی بودن درونش وجود داره. خیلی جالبه...<_< میخوام بررسی کنیم اعتقاد استاد چی بوده. 3 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 9, 2014 بانو ببین تا اونجایی که من در کتاب های تالکین خوندم البته تاکیدم روی پایان اردا نیست روی همه دوره هاست اون چیزی که نجات دهنده بوده روشنی و امید بوده حالا امکان داره این روشنی و امید احتیاج به یک نماد پیشرو داشته باشه و یا نداشته باشه تا اونجایی که مثلا در پایان دوران اول و سوم کاملا این نمادو داره 2 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در آوریل 9, 2014 من محکم نمیچسبم رو عقیده ام. میخوام سوالم جواب داده بشه و قانع بشم. بنابراین اصراری روی هیچی ندارم فعلـا. و مدافعانه بحث نمیکنم. حرفتون خیلی جالبه. شاید استاد تالکین عقیده اش این بوده که هر دستی میتونه ناجی باشه. هر کی توانایی ناجی بودن درونش وجود داره. خیلی جالبه... <_< میخوام بررسی کنیم اعتقاد استاد چی بوده. اینجور موقع ها همیشه باید برگشت به همون جمله طلایی خود استاد که هیچ وقت نویسنده رو از رو آثارش قضاوت نکنید(نقل به مضمون) اینکه تالکین به شخصه چه اعتقادی داشته با اون چیزی که در دنیای فانتزیش می گذره دو امر جداگونه هستند در آردا به قول شما هر کسی می تونه منجی باشه از ائارندیل بزرگ بگیرید تا هابیتی مثل فرودو بگینز! 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
*فئانور* 1,787 ارسال شده در آوریل 9, 2014 روشنی و امید همیشه ببه یک رهبر نیازمند بوده رهبری که باشه!نه رهبری که نباشه و فقط منتظر اون باشن تا بیاد و همه رو نجات بده !!! که این رهبر تو دنیای استاد تالکین بوده. 2 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
تور 9,804 ارسال شده در آوریل 9, 2014 ببخشید، من نفهمیدم الان قراره در این تاپیک به دنبال منجی باشیم و شخصی رو براش معرفی کنیم یا بحث کنیم چرا دنیای آردا منجی نداره؟! (یا هر دو؟!) 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در آوریل 9, 2014 ببخشید، من نفهمیدم الان قراره در این تاپیک به دنبال منجی باشیم و شخصی رو براش معرفی کنیم یا بحث کنیم چرا دنیای آردا منجی نداره؟! (یا هر دو؟!) گویا شق دوم مورد نظر هست! 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 9, 2014 (ویرایش شده) این دو سوال با هم هستند اگه قرار باشه جواب سوال لوبلیا نه باشه پس باید منجی ای وجود داشته باشه و معرفی بشه آگار به نکته ی خوبی اشاره کرد تورین توامبار تا حدودی شکل و شمایل یک منجی رو داره ( جدای از دلیل آگار که باهاش موافقم) ویرایش شده در آوریل 9, 2014 توسط R-FAARAZON 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
torambar 1,523 ارسال شده در آوریل 9, 2014 یه مدت هست که برام سواله چرا دائم اینجور بحث ها در فروم باز میشه ؟ بحث هایی با بیس مذهبی و دید تمثیل وار به داستان تالکین و انطباق دادن اون با دین و توجیه کردن تمام جزئیات داستان با اعتقادات فرد جدا فکر می کنم پیشروی و تندروی بعضی از کاربران در مورد دید تمثیل وار به داستان و مقایسه ی کارهای تالکین با اعتقاداتشون فروم رو از فضای اصلی خودش دور می کنه 4 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
LObeLia 4,013 ارسال شده در آوریل 9, 2014 اینجور موقع ها همیشه باید برگشت به همون جمله طلایی خود استاد که هیچ وقت نویسنده رو از رو آثارش قضاوت نکنید(نقل به مضمون) اینکه تالکین به شخصه چه اعتقادی داشته با اون چیزی که در دنیای فانتزیش می گذره دو امر جداگونه هستند در آردا به قول شما هر کسی می تونه منجی باشه از ائارندیل بزرگ بگیرید تا هابیتی مثل فرودو بگینز! دقیقا بخاطر وفاداری به همون جمله ی طلـایی استاد هست که دچار این سوال شدم. وگرنه میشه گفت ازونجا که استاد کاتولیک معتقدی بوده پس حتما یه ناجی در نظر داره و بگردیم پیداش کنیم! اما حیف نمیشه به این راحتی قضاوت کرد. ببخشید، من نفهمیدم الان قراره در این تاپیک به دنبال منجی باشیم و شخصی رو براش معرفی کنیم یا بحث کنیم چرا دنیای آردا منجی نداره؟! (یا هر دو؟!) شما فقط سوال تاپیک رو جواب بده. (همون اسم تاپیک رو) یه مدت هست که برام سواله چرا دائم اینجور بحث ها در فروم باز میشه ؟ بحث هایی با بیس مذهبی و دید تمثیل وار به داستان تالکین و انطباق دادن اون با دین و توجیه کردن تمام جزئیات داستان با اعتقادات فرد جدا فکر می کنم پیشروی و تندروی بعضی از کاربران در مورد دید تمثیل وار به داستان و مقایسه ی کارهای تالکین با اعتقاداتشون فروم رو از فضای اصلی خودش دور می کنه تالکین یک انسان معمولی بوده توی همین دنیای معمولی. افکارش هر چقدرم که ناب و رویایی و خاص باشه اما درآخر، مال همین دنیاست. توی این دنیا متولد شده. و رشد کرده و شده "پروفسور تالکین". درمورد کتابای یه موجود مریخی بحث نمیکنیم که نشه تمثیل ساخت و تطبیق داد و کاملـا جداش کرد. هرچند که نوشته هاش تا حد خیلی زیادی متاثر از زندگیش نبودن. ما هم از همون اول گفتیم قصد نداریم از روی زندگیش نوشته هاش رو بررسی کنیم. این جمله برای این تاپیک خیلی واجبه: <<یکی از اعتقادات سفت و سخت من این است که بررسی زندگی نامه ی یک نویسنده برای شناخت آثار او، رهیافتی به تمامی اشتباه و بیهوده است>> (استاد تالکین) 9 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 9, 2014 (ویرایش شده) بحث هایی صرفا در مورد لایه های سطحی کتاب و در نظر نگرفتن لایه های زیرین و پیام های داستان های تالکین خودش یه نوع توهین به تالکینه ویرایش شده در آوریل 9, 2014 توسط R-FAARAZON 4 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
torambar 1,523 ارسال شده در آوریل 9, 2014 (ویرایش شده) تالکین یک انسان معمولی بوده توی همین دنیای معمولی. افکارش هر چقدرم که ناب و رویایی و خاص باشه اما درآخر، مال همین دنیاست. توی این دنیا متولد شده. و رشد کرده و شده "پروفسور تالکین". درمورد کتابای یه موجود مریخی بحث نمیکنیم که نشه تمثیل ساخت و تطبیق داد و کاملـا جداش کرد. هرچند که نوشته هاش تا حد خیلی زیادی متاثر از زندگیش نبودن. ما هم از همون اول گفتیم قصد نداریم از روی زندگیش نوشته هاش رو بررسی کنیم. این جمله برای این تاپیک خیلی واجبه: <<یکی از اعتقادات سفت و سخت من این است که بررسی زندگی نامه ی یک نویسنده برای شناخت آثار او، رهیافتی به تمامی اشتباه و بیهوده است>> (استاد تالکین) من چیزی در مورد تالکین و عقایدش نگفتم که در جوابم چنین چیزی رو می نویسی. من در مورد خود شما گفتم که همه چیز رو تمثیل وار می بینی و تا برای تک تک جزئیات داستان تالکین مثالب مطابق با اعتقاداتت پیدا نکنی راحت نمیشی بحث هایی صرفا در مورد لایه های سطحی کتاب و در نظر نگرفتن لایه های زیرین و پیام های داستان های تالکین خودش یه نوع توهین به تالکینه دوست عزیز شما میتونی به جای این جمله ی شعاری تالکین رو تقدیس کنی و پیام زیرین و عمیق داستان رو برملا کنی ؟ ویرایش شده در آوریل 9, 2014 توسط torambar 3 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 9, 2014 (ویرایش شده) دوست عزیز شما میتونی به جای این جمله ی شعاری تالکین رو تقدیس کنی و پیام زیرین و عمیق داستان رو برملا کنی ؟ این جمله سوال بود یا راهکار؟ولی اولا که شعار نیستدوم که من هیچ وقت تالکین تقدیس نکردم و نمیکنم و علاقه ای به این کار ندارم ،کار کسانی که اینکار رو هم میکنن رو تایید نمیکنم .کسانی که تالکین رو قدیس بدونن یا تقدیس کنن رو ... میدونم!تالکین یه نویسنده است و نه قدیس !من از داستان یه نویسنده لذت می برم نیازی ندارم تالکین رو که یه شخص معمولی مث همه ی ما بوده رو تقدیس کنم!این بحثا خودش راهیه برای این موضوع چون هیچ انسان کامل و جامع العلوم نیست خیلی از مسائل در بحث و همفکری روشن میشهاین تاپیک هم تاپیک خوب و هوشمندانه ای بود و دلیل مخالفت با اونو درک نمیکنم ویرایش شده در نوامبر 8, 2015 توسط R-FAARAZON 4 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
