بحث در مورد «هابیت: برهوت اسماگ» [خطر لو رفتن داستان]

[Vána 3,153]

حالا شما از کجا مطمئنید که اسماگ در اونجا دورف ها رو داره بازی می گیره ؟!

ایوب جان از همون ابتدا گفتم به نظرم اطمینانی درش وجود ندار چون من جکسون نیستم :) یه نظرشخصیه +نباید غرور شخصیتهای پرقدرتو فراموش کنیم گاهی این غرور انقدر پررنگ میشه که همین غرور باعث نابودی میشه و طبق کامنت قبلیم بخاطر همین غروره که اسماگ اینطور برخورد میکنه

[R-FAARAZON 10,192]

یه نکته ای رو هم باید در نظر بگیریم که باعث راحتی خیال اسماگ و میشه گفت باعث دست کم گرفتن دورف ها یا هرمهاجم بیرونی شده اونم ذره ی اسماگه

همچنانکه وقتی بیلبو ندونسته به نقصی در ذره اشاره میکنه اسماگ عصبانی میشه

ویرایش شده در سپتامبر 8, 2014 توسط R-FAARAZON

[تور 9,804]

پیتر جکسون بنظرم موفق شده خباثت اسماگ رو کاملا نشون بده در اون صحنه ها همونطور که وانا میگه بنظرم کاملا محسوسه که اسماگ داره با خودش خیال میکنه که داره دورف ها رو به بازی میگیره.

صحنه های آخر فیلم از نظر اسماگ یک بازی و از نظر دورف ها نبرد برای پیروزی بود. این کاملا مشخصه.

تا این که در آخر فیلم اسماگ یکم اذیت میشه و با حرف های تورین داغ میکنه و میخواد خودشو یک جا خالی کنه که یادش از شهر دریاچه میاد. بعد اون قضیه طلای مذاب دقت کنید نگاه هم به پشت سرش نمیکنه...و در حالیکه "انتقام" ورد زبونش شده فقط و فقط نگاهش به مردم شهر دریاچه هست که باید بسوزن...

از این نظر فیلم اینجا موفق عمل کرد.

[KHAMUL THE SHADOW OF EAST 178]

آزوگ عجب گیریمی داره!

[اله ماکیل 2,460]

سلام به همگی.

صحنه ی نعقیب و گریز دورف ها که در موردش صحبت شد به نظر من آنچنان عمقی هم نداره که بخوایم براش دلیل تراشی بکنیم که مثلا اسماگ متوجه دورف ها شده بود و به روی خودش نیاورده بود یا ....

از نظر من اون صحنه هم یکی از سوتی های فیلم بود که باید بهش با اغماض نگاه کرد، همونجوری که تو خیلی از صحنه های فیلم این حادثه پردازی های عجیب رو میبینیم. مثل قالب گیری مجسمه ی بزرگ ترور از طلا که اصلا معلوم نشد هدف از این کار چی بود. وقتی کارگردانی بخواد برای قصه ی فیلمش یه بستری رو مهیا کنه، بیننده تا جایی که منطق اون داستان اجازه میده باید باهاش همراه بشه، ولی این همراهی نباید به اینصورت در بیاد که ما برای هر چیزی که کارگزدان تعریف میکنه (ولو غیر منطقی) دنبال توجیه باشیم.

ممنون.

[R-FAARAZON 10,192]

بحث توجیه نیست هرکس ذهنیت خودشو میگه

البته در فیلمی(فعلا دوگانه ای) که اشکالات جزیی و کلی از سرتاپاش میباره باید به بعضی چیزها به دیده اغماض نگریست

ویرایش شده در سپتامبر 9, 2014 توسط R-FAARAZON

[اله ماکیل 2,460]

بحث توجیه نیست هرکس ذهنیت خودشو میگه

البته در فیلمی(غعلا دوگانه ای) که اشکالات جزیی و کلی از سرتاپاش میباره باید به بعضی چیزها به دیده اغماض نگریست

کاملا درسته امین آقا. ولی فراموش نکنیم که ذهنیت گاهی وقتا برآمده از توجیه میشه.

[R-FAARAZON 10,192]

ذهنیت،پیش فرض،اغماض و توجیه واژگانی از جنس هم اندو وقتی فیلمی زیاد خوب از آب در نیاد همشون برای استفاده مفید میشن!

در غیر اینصورت ، هابیت از همون امتیازی 6-7 ای که در ذهن یکی مثل من داره بیشتر سقوط میکنه

[اله ماکیل 2,460]

اگه حقشه سقوط کنه، بهتره بذارم سقوط کنه تا اینکه با چنین ابزاری بهش امتیاز بدم! :) (شوخی کردم... :) )

این پستم رو بذارین به پای انتظارات برآورده نشده م. منتظر پنج سپاه موندم کماکان!

[R-FAARAZON 10,192]

یادمه مدتهابود در باب خوب یا بد در اومدن هابیت با دوستان بحث کردم از همون بحث پتانسیل هابیت و ارباب حلقه ها که به دوستان گفتم که اصولا پتانسیل این دو اثر قابل مقایسه نیست

https://arda.ir/forum...?showtopic=1409

راستش اگر فیلم هابیت مثل کتاب کودکانه و پر از اتفاق در میومد شاید (!) میتونست فیلمی ماندگار در بیاد ولی چنگ زدن پیترجکسون به ریسمان ارباب حلقه ها بدون داشتن ابزار کافی، نتیجه ای جز این نمیتونه داشته باشه(البته پیترجکسون تموم تلاششو کرد خواه موفق و خواه ناموفق)

فکر هم نکنم در قسمت سوم شق القمرشه ،فقط ممکنه اشکالات تکنیکی و گرافیکی رفع بشه و فروش بیشتری داشته باشه درست مثل هری پاتر:یادگاران مرگ -قسمت دوم

ویرایش شده در سپتامبر 9, 2014 توسط R-FAARAZON

[Capitan 1,823]

جناب بتهوون اينجا رو ديگه خيلي با شما موافق نيستم!اين حرف شما كاملا متينه كه پتانسيل ارباب حلقه ها و هابيت با هم خيلي تفاوت داره(در واقع اين حرف قلبي منه!)هابيت كار اول پروفسور بوده و ارباب حلقه ها كار دوم پس خود پروفسور هم در كارش بين اين دو تا كلي فرق وجود داره(چون استاد تالكين هم يك انسانه)به علاوه اين دو كتاب لحن متفاتي هم دارن اما...

وقتي خبر مياد كه پيتر ميخواد هابيتو بسازه عامه ي مردم(نه طرفداران تالكين)ازش انتظار دارن كه يه ارباب حلقه هاي ديگه رو تحويل بده پس جكسون مجبور ميشه لحن متفاوت هابيت رو به لحن ارباب حلقه ها تبديل كنه ولي اگه ميخواست با همون لحن هابيت درستش كنه توجه خواص(طرفداران تالكين)رو جلب ميكرد(به غير از من و امثال من!)و عوام ازش نااميد ميشدن و فروشش كمتر ميشد به هر حال پيتر بدبخت!پدرش دراومده تا به جايي برسه!فيلمش به جايي برسه!فروش كنه!نه اينكه دل بعضيا رو به دست بياره كه!...

به نظر من اينكه پيتر سبك هابيت رو به ارباب حلقه ها نزديك كرد كار درستي بود هر چند به مشكلاتي برخورد

ولي نبايد فراموش كنيم كه همين هابيت هم از پرفروش ترين فيلماي تاريخه(بين بيستاي اول)و اين هم موفقيت كمي نيست

[R-FAARAZON 10,192]

والا این هابیت منو دیوونه کرد.یه بار مجبورم مدافع هابیت باشم و یه بار منتقد واین بار در بحث با شما انگار باید منتقد هابیت باشم

والا دلیلی برای اجبار پیترجکسون نیست،یک کارگردان که فیلمهای فوق العاده پرفروشی داره و بازگشت پادشاه 11 اسکار برده فکر نکنم باری بر دوشش باشه نه کمبود پیشنهادات سینمایی داره،نه دستمزد ،نه بودجه و ...طرفداران هم فشاری نیاوردند که

اصولا خیلی ها ارباب حلقه ها اقتباسی موفق نمیدونن( برخلاف خود من که کاملا موفق میدونم)

هابیت رو پیترجکسون فقط بر اساس دید خودش ساخته و نه اجبار یا انتظار کسی!

این هابیت رو هم پیترجکسون سینمایی و وارنر برادرزی ساخت که به این روز افتاد!

پیترجکسون اکثر ایده ها و نوآوری هاشو در ارباب حلقه ها خرج کرد و اینجا تقریبا به تکرار رسید .به سمت ارباب حلقه ها رفتن شجاعانه بود ولی بخاطر نبودن شرایط لازم که گفتم موفقیت امیز نبود مثلا بجاش اگه سیلماریلیون یا فرزندان هورین رو شبیه ارباب حلقه ها میساخت بخاطر شباهت های بیشتر به نسبت هابیت به نظرم موفقیت امیزتر میشد

این تکیه بر فروش ملاک خوبی نیست هری پاتر و تبدیل شوندگان هم در جمع بیستا هستن!

ویرایش شده در سپتامبر 9, 2014 توسط R-FAARAZON

[Capitan 1,823]

اخه ببينيد شما دارين هابيت رو از ديد خودتون ميبينيد يعني كسي كه كتابشو چندين بار خونده و عكس پروفايلش بتهوونه!!!

ولي اگه هابيت رو از ديد يه فرد عادي ببينيد اوضاع فرق داره از ديد يكي كه كتاب هابيتو نخونده پيتر به خاطر موفقيت فيلم مجبوره سبكو به ارباب حلقه ها نزديك كنه چون يه همچين كسي براي رفتن به سينما نياز به سبك ارباب حلقه ها داره چون از اردا ارباب حلقه ها رو تو ذهنش داره

هواداران تالكين كه چه فيلم خوب باشه چه بد فيلمو ميبينن پس پيتر بايد براي عامه ي مردم سرمايه گذاري كنه نه روي طرفداران تالكين

اين پروژه پول و انرژي زيادي گرفته پس بايد نتيجه ي كار پرفروش دربياد تا همه ي هزينه ها رو جبران كنه

[reza4316 0]

http://s6.uplod.ir/i...mss55dxm4h.jpeg

کسانی که میخوان بدونن ویچ کینگ مرده یا نه این عکس قطعا بهشون کمک میکنه.

ویرایش شده در سپتامبر 10, 2014 توسط reza4316

[K I N G 1,932]

http://s6.uplod.ir/i...mss55dxm4h.jpeg

کسانی که میخوان بدونن ویچ کینگ مرده یا نه این عکس قطعا بهشون کمک میکنه.

از کجا معلومه که این ویچ کینگه؟!

شاید خامول باشه!

ویرایش شده در سپتامبر 10, 2014 توسط King Aragorn Elessar

[reza4316 0]

منم که نگفتم ویچ کینگه گفتم شاید یکی از نزگول ها رفته باشه و قبرشو باز کرده.

[ayub_s 3,949]

حدس من در مورد شروع نسخه ی اکستند اینه که ، در شروع فیلم ، بعد از اینکه گندالف به تورین میگه ما به یک عیار نیاز داریم ، در این قسمت فیلمه کات میخوره و به جای اینکه به صخره ی کارراک بیاد . سکانس یکدفعه بپره به شایر و بیلبو تازه از خواب بلند میشه و تا میخواد زیر اجاق گاز رو روشن بکنه ، ناگهان یکی بزنه به پاش و متوجه میشه که خواب بوده و سپس به درخواست دورف ها بره به صخره ی کارراک تا دید بزنه که چه خبره ! :D

[abbasinfos 38]

دوستان یه نکته ای، من احساس می کنم بیلبو وقتی از پیش اسماگ فرار می کنه آرکن استون رو هم می پیچونه و ورمیداره، ولی به خاطر رفتار تورین که تو پله ها جلوشو میگیره رو نمی کنه ش و نمیگه پیش منه، نظر شما چیه؟

[abbasinfos 38]

دوستان یه نکته ای، من احساس می کنم بیلبو وقتی از پیش اسماگ فرار می کنه آرکن استون رو هم می پیچونه و ورمیداره، ولی به خاطر رفتار تورین که تو پله ها جلوشو میگیره رو نمی کنه ش و نمیگه پیش منه، نظر شما چیه؟

خب من الان فیلم رو دیدم و فهمیدم درست پیش بینی کردم :|

[Donnie Darko 112]

با سلام.

شاید یحث کمی کهنه شده باشه ولی خیلی دوست دارم با بچه ها راجع بهش صحبت بشه.

البته می خواستم اینو توی بحث اژدهایان بنویسم گفتم راجع به اسماگ که هست همین جا بنویسمش...اگه این مطلب باید اونجا نوشته می شد مدیران عزیز لطفا منتقلش کنن به تاپیک اژدهایان...

طبق مطالبی که از پست های بچه ها خوندم این بود که خیلی ها راضی نبودن که اسماگ چرا دست نداشته و این حرف ها. به نظر خودم یکی بهترین و خفن ترین و باابهت ترین اژدهایی که تا به حال در فیلم ها دیدم همین اسماگ بوده. هیبت و صدای اسماگ در فیلم هابیت فوق العاده اس و صدای بندیکت به خوبی تونسته اون ابهت رو نشون بده. اینکه بالهاش به دست ها چسبیده بود و هم حالت چنگال و هم دست داشت خیلی عالی بود. ولی متاسفانه از لحاظ شباهت ظاهری نسبتا شبیه اژدهای هری پاتر بود و واسه همین یه ذهنیت بد توی طرفدارای پیتر ایجاد کرده. دوست دارم بحث بشه سر اینکه واقعا اسماگ می تونست خفن تر از اسماگ فعلی ساخته بشه یا نه :)

.این عکس ها رو ببینید:

اینا رو توی وب سایت های دیگه دیدم که در مورد اسماگ طراحی شده بودن. بر اساس توصیفات تالکین اسماگ باید دست داشته باشه. اژدهای سوم از سمت چپ خیلی خوب طراحی شده ( البته اولی و آخری شبیهش هستن) ولی اژدهای دوم از چپ یه کم حالت چاقی پیدا کرده و زیاد جالب نیست.

به نظرم پیتر جکسون هم خلاف حرف های تالکین عمل نکرده! این دست ها رو خیلی شیک به بال هاش چسبونده. اونجایی که بیلبو داره از اسماگ رو توصیف می کنه طوری که اسماگ وایستاده قشنگ می تونه توصیف کننده شخصیت اسماگ باشه و پرابهت بودنش.

البته این طور تداعی میشه که اسماگ موقع راه رفتن کمی مشکل باید داشته باشه. شاید اگه پیتر دست واسه اسماگ طراحی می کرد کارها واسش ساده تر می شد و یا بهتر می تونست راه رفتنشو بهتر کنترل کنه و این حرف ها..احتمالا پیتر این طور تصور می کرده که چون قراره اسماگ توی این طلاهای Erebor مث مار روی طلاها و بینشون بخزه (مثلا همونجایی که داشت بیلبو رو موقعی که حلقه دستش بود دنبال می کرد) واسه اسماگ دست نگذاشته. البته این تصور هم پیش میاد که این دست ها می تونست یک ابزار برای رفتن به زیر طلاها و خوابیدن بینشون باشه. :)

کمک گرفتن از توصیفات اژدهای آنگالاکون سیاه ( نه همه ی ظاهر) هم می تونست به بهترو خفن تر شدن اسماگ کمک کنه. ( حالا سوای از اینکه اژدها هم خودشون با همدیگه فرق دارن و این حرف ها) :|

توصیف استیون اریکسون راجع به اژدهای رمان مالازان هم خیلی خوبه. من شخصا این اژدهای توی نقشه رو خیلی دوست دارم.

اینا چند تا اژدها هستن که بر اساس توصیفات رمان مالازان به تصویر کشیده شدن. البته جنبه های فانتزیشون خیلی بیش تره...

به نظرم اگه پیتر می تونست علاوه بر این چنگال هایی که روی بال گذاشته دو تا دست خیلی قدرتمند بزاره خیلی به با ابهت تر شدن اسماگ کمک می کرد. البته واقعا معتقدم همین توصیف پیتر از اسماگ فوق العاده اس

ویرایش شده در آوریل 26, 2015 توسط الوه
حذف فاصله های اضافه

[Bain 1,646]

پست چندرسانه‌ای جالبی بود!

تو قسمتهایی از پیش‌درآمد سفر غیرمنتظره هم میشه دید که قرار بوده اسماگ دست مجزا هم داشته باشه:

(lotrwiki و این تصویر متحرک رو ببینید)

اما در طراحی کاملش برای فیلم دوم نظرشون عوض شد و پاهای جلو رو با بال ادغام کردند. تو پشت صحنه‌ی کوتاهی که از مراحل طراحی اسماگ منتشر شده بود، پیتر توضیح میداد که اسماگ چهار دست و پایی که در ابتدا طراحی کرده بودند براش شبیه یه سگ بالدار بوده و واسه همین ازش خوشش نمیومده.

و برای اینکه شباهتش به جانوران شکارچی بیشتر بشه به تیم طراحی میگه عوضش کنند.(در مارس 2013،یعنی بعد از اکران فیلم اول)

عامل دیگه‌ی تغییر هم شبیه تر شدنش به مار به خاطر کاربرد کلمه worm تو کتاب بوده.

و جالبه که این تغییر رو در نسخه اکستندد سفر غیرمنتظره هم اعمال میکنند(این عکس پلان متناظر عکس دوم بالاست-ببخشید که عکسا خیلی بی‌کیفیته):

به نظر من ادغام(و نه حذف) دست و بال تحریف چندان بزرگی محسوب نمیشه و طراحی چهره و بقیه‌ی ویژگیهای اسماگ اونقدر خوب بوده که متعصبترین طرفدار کتاب هم از طراحیش راضی باشه.