جمعیت آردا

[Hamed Sooffee 108]

چرا الروند و گلادریل دستور ندادن بدن الف ها زیاد زاد و بلد کنن تا تعدادشون زیاد بشه ؟

[mvp2361372 78]

البته من اطلاعات هم دقیق نیست ولی فکر می کنم وقتی برنامه این بوده که الفها به والینور برن با توجه مخاطرات راه مخصوصا توی دریا عاقلانه اش اینکه وقتی رسیدن شروع به ازدیاد جمعیت کنند

[Hamed Sooffee 108]

البته من اطلاعات هم دقیق نیست ولی فکر می کنم وقتی برنامه این بوده که الفها به والینور برن با توجه مخاطرات راه مخصوصا توی دریا عاقلانه اش اینکه وقتی رسیدن شروع به ازدیاد جمعیت کنند

الروندو گلادریل که موندگار شده بودن تو سرزمین میانه یه جایی تو سایت خونده بودم که به سرزمین میانه وابسته شدن و با استفاده از حلقه ها سعی داشتن جلوی به زوال رفتن شونو بگیرن.

[الوه 8,414]

الروندو گلادریل که موندگار شده بودن تو سرزمین میانه یه جایی تو سایت خونده بودم که به سرزمین میانه وابسته شدن و با استفاده از حلقه ها سعی داشتن جلوی به زوال رفتن شونو بگیرن.

همونطور که توی فیلم بازگشت شاه نشون داده میشه، پس از نابودی حلقه ی اعظم سائورون و از دست رفتن قدرت تمامی حلقه ها و پایان دوران سوم، الروند و گالادریل به همراه باقی حاملین حلقه های قدرت (گندالف، بیلبو، فرودو) سرزمین میانه رو رها میکنن و به سمت والینور رهسپار میشن

[Hamed Sooffee 108]

چرا الروند و گلادریل دستور ندادن بدن الف ها زیاد زاد و بلد کنن تا تعدادشون زیاد بشه ؟

همونطور که توی فیلم بازگشت شاه نشون داده میشه، پس از نابودی حلقه ی اعظم سائورون و از دست رفتن قدرت تمامی حلقه ها و پایان دوران سوم، الروند و گالادریل به همراه باقی حاملین حلقه های قدرت (گندالف، بیلبو، فرودو) سرزمین میانه رو رها میکنن و به سمت والینور رهسپار میشن

منظورم اینه که چرا الروند و گلادریل دستور ندادن بدن الف ها زیاد زاد و بلد کنن تا تعدادشون زیاد بشه؟ مثل دوران های قبلی که بدون وجود حلقه ها رو به زوال نمی رفتن.

[اله ماکیل 2,460]

دادن چنین دستوری از طرف اربابان معرفتی مثل الروند و گالادریل خیلی بعید و دور از ذهن و همینطور عجیبه. جمعیت الف ها در دوران دوم و سوم روند طبیعی و رو به رشد خودش رو داشته. بخصوص در مورد جمعیتی که در لوتلورین تحت فرمانروایی بانو بودن. میتونین از کتاب قصه های ناتمام این رو برداشت بکنین. اما دوران سوم دورانی بود که الف ها کم کم از سیادت آردا کناره میگرفتن. الف ها دسته دسته به بندرگاه های لیندون و از اونجا عازم غرب میشدن. حاکمیت به انسان ها میرسید و دوران سوم به پایان میرسید. تو این شرایط دلیلی نداشت که جمعیت الف ها خارج از روند معمولش بخواد افزایش پیدا کنه.

[Hamed Sooffee 108]

دادن چنین دستوری از طرف اربابان معرفتی مثل الروند و گالادریل خیلی بعید و دور از ذهن و همینطور عجیبه. جمعیت الف ها در دوران دوم و سوم روند طبیعی و رو به رشد خودش رو داشته. بخصوص در مورد جمعیتی که در لوتلورین تحت فرمانروایی بانو بودن. میتونین از کتاب قصه های ناتمام این رو برداشت بکنین. اما دوران سوم دورانی بود که الف ها کم کم از سیادت آردا کناره میگرفتن. الف ها دسته دسته به بندرگاه های لیندون و از اونجا عازم غرب میشدن. حاکمیت به انسان ها میرسید و دوران سوم به پایان میرسید. تو این شرایط دلیلی نداشت که جمعیت الف ها خارج از روند معمولش بخواد افزایش پیدا کنه.

جمعیت داخل لوتلورین برای اونجا مناسب بود ولی اگه جمعیتشون بیشتر میشد می تونستند مناطق بیشتری رو در اختیار داشته باشن مثلا: اریادور

[اله ماکیل 2,460]

درسته. همونجوری که گفتم اصلا بنا نبود که جمعیت الف ها در دوران سوم به صورت فرمایشی افزایش پیدا کنه. چون همون هایی هم که در سرزمین میانه مونده بودن داشتن اونجا رو ترک میکردن.

[Hamed Sooffee 108]

درسته. همونجوری که گفتم اصلا بنا نبود که جمعیت الف ها در دوران سوم به صورت فرمایشی افزایش پیدا کنه. چون همون هایی هم که در سرزمین میانه مونده بودن داشتن اونجا رو ترک میکردن.

سرزمین میانه رو ترک می کردن چون داشتن تحلیل می رفتن اگه جمعیتشون چندین برابر بود چنین اتفاقی نمی افتاد.

[اله ماکیل 2,460]

سرزمین میانه رو ترک می کردن چون داشتن تحلیل می رفتن اگه جمعیتشون چندین برابر بود چنین اتفاقی نمی افتاد.

نه. ربطی به تحلیل رفتن نداشت. قدرت داشت به فرزندان جوانتر میرسید. عمر بی پایان اونطور هم که فکر میکنی برای الف ها مزیت به حساب نمیاد. این عمر بی پایان باعث فرسوده شدن و خسته شدن اونها از سرزمین میانه میشد. به این دلیل بود که از سرزمین میانه میرفتن، نه کمبود جمعیتشون.

[Hamed Sooffee 108]

نه. ربطی به تحلیل رفتن نداشت. قدرت داشت به فرزندان جوانتر میرسید. عمر بی پایان اونطور هم که فکر میکنی برای الف ها مزیت به حساب نمیاد. این عمر بی پایان باعث فرسوده شدن و خسته شدن اونها از سرزمین میانه میشد. به این دلیل بود که از سرزمین میانه میرفتن، نه کمبود جمعیتشون.

می تونستن جمعیت رو زیاد کنن بعد خودشون برن و الف های جوان در سرزمین میانه بمونن.

[اله ماکیل 2,460]

بله میتونستن. ولی داستان به این شکل پیش نرفته متاسفانه. :) ;)

[ورونوه 1,963]

درسته. همونجوری که گفتم اصلا بنا نبود که جمعیت الف ها در دوران سوم به صورت فرمایشی افزایش پیدا کنه. چون همون هایی هم که در سرزمین میانه مونده بودن داشتن اونجا رو ترک میکردن.

دقیقاً.من اینو استعاره می دونم. همونطوری که توی درخت و برگ بهش اشاره میشه. الف ها رفتن تا افسانه هاشون بمونه، رفتن تا افسانه بمونن برای دنیای آدما. داستان معتقده که دورانشون به سر اومده بود.

[Peredhil 1,397]

دقیقاً.من اینو استعاره می دونم. همونطوری که توی درخت و برگ بهش اشاره میشه. الف ها رفتن تا افسانه هاشون بمونه، رفتن تا افسانه بمونن برای دنیای آدما. داستان معتقده که دورانشون به سر اومده بود.

یعنی برای آیندگان افسانه میشن و حتی بعضی ها که مثل الان میگن جن نیست، الف ها رو هم میگن نیست و فقط افسانست؟ ولی گفته میشه دوران چهارم همه الف هایی که کشته شده بودن و مردن همه زنده میشن البته بعد از جنگ آخر، آهنگی باشکوه تر نواخته میشه و آیوله (حمزه دار) به ترمیم جهان میپردازه. همه دوباره روحشونو جسمشون جوون میشه.

[ورونوه 1,963]

یعنی برای آیندگان افسانه میشن و حتی بعضی ها که مثل الان میگن جن نیست، الف ها رو هم میگن نیست و فقط افسانست؟ ولی گفته میشه دوران چهارم همه الف هایی که کشته شده بودن و مردن همه زنده میشن البته بعد از جنگ آخر، آهنگی باشکوه تر نواخته میشه و آیوله (حمزه دار) به ترمیم جهان میپردازه. همه دوباره روحشونو جسمشون جوون میشه.

خب اصلاح کنم که برداشت خودمو گفتم :)

آره گفته میشه، ولی پایان دوران چهارم عملاً یه رستاخیز، یه پیش بینی واسه آخرالزمانه دیگه، اما قدرت در طول دوران چهارم منحصر به انسان هاست. یعنی الان رو می گیریم خود دوران چهارم که معلوم نیست چقدر به درازا بکشه.و اون آردای بازسازی شده دیگه همین اولی نیست.یه همچین تشبیهی تو ذهنم بود.

ویرایش شده در مه 24, 2015 توسط ورونوه

[Armando 1,660]

درود خدمت دوستان گرامی

یادمه چندوقت پیش سوالی واسم پیش اومد که هاراد شهرهای بزرگی داشتن و دربر گیرنده ی جمعیت زیادی بودن یا به صورت قبایل پراکنده و جمعیتی غیر متمرکز در شرق دور و جنوب ساکن بودند؟ یادمه یه جایی هم از قبایلی مثل قبایل اولیاث کیریث - هارمیندون - سیریون - کارنا - پازگار - کوانوز - ولسینیر - سکاک و دورناد کارناد - سیریان - سوزالومور - بیشیرا - چناکات و... رو معرفی کرده بودند. خواستم ببینم کسی از دوستان میتونه اطلاعات بهتری درمورد میزان تقریبی جمعیت این مردم دراختیارمون بذاره؟

سپاس

ویرایش شده در ژوئن 13, 2015 توسط الوه
تصحیح شکل نوشتار

[baradil soldier of dale 1,529]

درود خدمت دوستان گرامی

یادمه چندوقت پیش سوالی واسم پیش اومد که هاراد شهرهای بزرگی داشتن و دربر گیرنده ی جمعیت زیادی بودن یا به صورت قبایل پراکنده و جمعیتی غیر متمرکز در شرق دور و جنوب ساکن بودند؟ یادمه یه جایی هم از قبایلی مثل قبایل اولیاث کیریث - هارمیندون - سیریون - کارنا - پازگار - کوانوز - ولسینیر - سکاک و دورناد کارناد - سیریان - سوزالومور - بیشیرا - چناکات و... رو معرفی کرده بودند. خواستم ببینم کسی از دوستان میتونه اطلاعات بهتری درمورد میزان تقریبی جمعیت این مردم دراختیارمون بذاره؟

سپاس

اون قبايل همش فن فيكشني و ساختگيه.

سوالي كه پرسيدي اصن نميشه با قطعيت نظر داد ... ولي تو ياران حلقه اونجايي كه فرودو تو فصل آخر حلقه رو بدست مي كنه و دوردست هارو ميبينه تالكين نوشته "كشتي هاي جنگي از بندرگاه هاي هاراد اعزام ميشدند" تالكين اين جا بندرگاه رو جمع بسته ... يعني به تعدادي بندر اونجا بوده و صرفا چن تا واحه و چادرنشين پراكنده مثل عربستان عهد جاهليت يا مغولستان نبوده ...

در مورد شرق: اون واقعا هيچ نظري نميشه داد ... ولي ولي ... ببين من حافظم سر كنكور نابود شد ولي اگه اشتباه نكنم تالكين توي يك نامه به دوستش نوشته بود كه شرق شهرهاي بسيار و به صورت مجزا{همون دولت شهر خودمون} داشت ... حالا اينو با قطعيت نظر نميدم و زياد بش استناد نكن.