درود بر اعضای عزیز آردا
به نظر شما چه چیزی باعث کمبود محبوبیت کتاب های پرفسور تالکین در بین طرفداران فانتزی البته در ایران شده است؟
چرا نوجوان فانتزی خوان ایرانی بیشتر از آنکه به کتاب های ارباب حلقه ها و سیلماریلیون علاقه مند باشند به کتاب هایی نظیر هری پاتر، ارتمیس فاول،پرسی جکسون و.... و حتی بعضاً کتاب های علمی تخیلی علاقه مند هستند؟
چرا بیشتر کتاب های پروفسور تالکین در مقابل حجم تقریبا گسترده نوجوانان سهم اندکی از طرفداران را همواره به خود جذب میکند؟
در در 2/13/2017 at 1:21 AM، نارس_آرتین گفته است :درود بر اعضای عزیز آردا
به نظر شما چه چیزی باعث کمبود محبوبیت کتاب های پرفسور تالکین در بین طرفداران فانتزی البته در ایران شده است؟
چرا نوجوان فانتزی خوان ایرانی بیشتر از آنکه به کتاب های ارباب حلقه ها و سیلماریلیون علاقه مند باشند به کتاب هایی نظیر هری پاتر، ارتمیس فاول،پرسی جکسون و.... و حتی بعضاً کتاب های علمی تخیلی علاقه مند هستند؟چرا بیشتر کتاب های پروفسور تالکین در مقابل حجم تقریبا گسترده نوجوانان سهم اندکی از طرفداران را همواره به خود جذب میکند؟
درود
با شما موافق نیستم. اولا کتاب های تالکین چندین بار تجدید چاپ شدن دوم اینکه مثلا سیلماریلیون روزنه سال 86 چاپ اولش 3000 نسخه هست که نشان از محبوبیت استاد داشت. اون موقع فانتزی های دیگه هم تیراژشون حداکثر همین 3000 نسخه بود.
بعد هم از لحن شما به نظر میاد شما علمی تخیلی یا هری پاتر رو بی ارزش(یا کم ارزش) می دونین که باز من موافق نیستم.
بله دقیقا هری پاتر یا بازی تاج و تخت آثاری فاخر هستند. من در کودکی با جان کریستوفر بزرگ و سپس آسیموف و سی کلارک و ... بزرگ شدم و تقریبا در تمام سبک های فانتزی و علمی تخیلی مطالعه داشته ام. هر گلی بوی خود را دارد...
نظر من اینه که کتاب های استاد کمتر به چشم میان! خود تلویزیون هری پاترو بیشتراز ارباب حلقه ها نشون میده!(ارباب حلقه ها رو که دیگه اصلا نشون نمیدن!)بچها بیشتر هری پاتر رو میشناسن تا ارباب حلقه ها! و اینکه هری پاتر تین ایجره (نوجوون پسند)تا جایی که میدونم!! یکی از دوستام که فن بوی هری پاتره هم گفته فیلم جدیدی که راجع به این داستان ها اومده هم خیلی تین ایجرمیزنه!راجع به کتاب سیلماریلیون بگم این کتاب خیلی سنگینه نوجوان هم کتاب درسیشونو بزور میخونن:دی نظر من همونه که آثار استاد کمتر دیده و شنیده میشه.
در 1 ساعت قبل، soldier of gondor گفته است :نظر من اینه که کتاب های استاد کمتر به چشم میان! خود تلویزیون هری پاترو بیشتراز ارباب حلقه ها نشون میده!(ارباب حلقه ها رو که دیگه اصلا نشون نمیدن!)بچها بیشتر هری پاتر رو میشناسن تا ارباب حلقه ها! و اینکه هری پاتر تین ایجره (نوجوون پسند)تا جایی که میدونم!! یکی از دوستام که فن بوی هری پاتره هم گفته فیلم جدیدی که راجع به این داستان ها اومده هم خیلی تین ایجرمیزنه!راجع به کتاب سیلماریلیون بگم این کتاب خیلی سنگینه نوجوان هم کتاب درسیشونو بزور میخونن:دی نظر من همونه که آثار استاد کمتر دیده و شنیده میشه.
مجلدات اول هری پاتر نوجوانانه است اما بعد از آن شکل یک اثر فاخر بزرگسالانه را به خود می گیرد... این را هم بگم چند سال تلویزیون پشت سر هم ارباب حلقه ها را نشان می داد خصوصا شب چهارشنبه سوری. بعدشم تالکین اثری است که بزرگسالان اندکی نیز توانایی خوانش آن را دارند هم از لحاظ زبان و نثر سنگین و مرصع آن هم موضوع و محتوای اثر. من معتقدم هرکس هر آنچه دوست دارد بخواند فقط بخواند! مشکل ما نه کمبود محبوبیت این یا آن که کلا معضل کتاب نخوانی است...
1) به طور کلی بنا به شرایطی گرایش به کتاب و کتابخوانی در ایران کمه. دلایلی مثل فشار اقتصادی که باعث میشه سهم کتاب و محصولات فرهنگی در سبد خانوار به حداقل برسه. همین باعث شده ریسک انتخاب کتاب بالا بره و با انتخاب اولین کتاب که به مذاق خواننده خوش نیاد ممکنه به سمت اون سبک کتاب نره. جدای از این اینترنت و فیلم های سینمایی باعث شدن که به نوعی مخاطب تنبل و کم حوصله بار بیاد
2) مخاطب هدف فانتزی عموما کودک و نوجوانانه در صورتی آثار علمی -تخیلی گستره زیادی رو شامل میشن که از کودک و نوجوان گرفته تا مخاطب بزرگسال و جدی رو در بر می گیره و محتوا و زبان روایتی اش بخاطر همین گسترده تره . خیلی از کتاب های علمی -تخیلی لحن و محتوایی گزنده دارن و کاستی ها و دغدغه های انسان امروزی رو در بر می گیرن و نقش هشدار دهنده دارن در صورتی که فانتزی این وجه رو به صورت کمرنگ تر داره یعنی محتوا و لایه زیرین داستان ها یا وجود ندارن یا اون کشش رو در مخاطب ایجاد نمی کنه. افزون بر این عموما شرط وارد شدن به خیلی از دنیاهای فانتزی دست شستن از واقعیت و منطق دنیای کنونیه و همین ممکنه باعث پیش فرض منفی و ریسک نکردن برای ورود به ادبیات فانتزی بشه. اگه فانتزی می خواد طیف و گستره ی بیشتری از مخاطبان رو شامل باشه مجبور به استفاده تعدیل شده از فانتزیه که اتفاقا تجربه های موفقی هم داشته .نمونه اش به نظرم شازده کوچولوئه که رنگی از تخیل داره و یکی از تحسین شده ترین کتاب های تک جلدی در دنیای ادبیاته که هم میتونه کودک نوجوان رو سرگرم کنه و هم مخاطب بزرگسال را با پیام های داستان جذب کنه. نمونه های قبل ترش هم سفرهای گالیور جانتان سوئیفت که جدا از جنبه خیال پرداز بودن محتوای خوبی داشت و تونست در هر دو جنبه موفق عمل کنه. حال 50 سال اینده باز ممکنه سفرهای گالیور که چند صد ساله مخاطب جذب میکنه ،مخاطبشو آروم آروم پیدا کنه ولی مثلا کتابی مثل هری پاتر یا آثار دیگه این پتانسیل رو دارن ؟ به نظرم خیر و خیلی زود مثل خیلی از ستارگان وقتی از صدر اخبار به پایین بیان به فراموشی سپرده میشن
3) در مورد فانتزی و کلا ادبیاتی که سطح بالایی از تخیل داشته باشه در میان طرفداران جدی ادبیات یه دید و پیش فرض منفی وجود داره و اونو بچه گانه، سطحی و... میدونن. در مورد وحشت و فانتزی متاسفانه حجم عظیمی از کتاب ها مبتنی بر سرگرمیه و همین در تداوم این تفکر نقش داشته. جدای از این معرفی دنیاهای فانتزی در ایران با یه اشکال روبروئه. خیلی از سایت های معرفی یا انجمن های طرفدار محور جذب ادبیات یا تخیلصرف میشن و صرفا محلی برای ابراز احساسات یا ریز شدن در موضوعاتی جانبی میشه. سینمای غالبا پر از زرق و برق فانتزی که خیلی از اثارش متاسفانه فقط مجموعه ای از جلوه های ویژه ان و زودم فراموش میشن توی این امر کم موثر نیست نمونه اش همین هابیت .
نگاه طرفدار محور شاید برای خود طرفدار جذاب باشه ولی تا جایی من دیدم نمی تونه یه توصیفی حداقلی از نویسنده یا کتاب ها یا خلاصه داستان ها یا محتوای داستان ارائه بده. متاسفانه اینم تبیه که بعدا خیلی زود عرق میکنه، ممکنه طرف دیروز طرفدار هری پاتر بوده، امروز طرفدار تالکین باشه ، فردا طرفدار مارتین و.... آخر سر ممکنه وقتی که سن و سالش بالاتر رفت کل اون دوران رو که سپری کرده عصر جاهلیت بدونه و ازش دل بکنه.
4) جدا از معرفی نشدن خوب توسط طرفداران ممکنه ترس در معرفی فانتزی در خیلی از چهره های هنری خوب ( البته اشنا به ادبیات فانتزی) که می تونن در جذب مخاطب موثر باشن وجود داشته باشه. خیلی ها که ممکنه دلشون نخواد توی ذهن مخاطبشون اینکه فانتزی جز مواردی مورد علاقه اوناست ثبت بشه و گاها دوس دارن واکنششون نسبت به مسائل روز باشه تا قشر بیشتری از مخاطب رو همراه خودشون کنن و.. اگه بر عکس این رخ بده در دراز مدت حداقل در ایران میتونه باعث جذب مخاطب بخصوص مخاطب جدی بشه. نمونه ی این صحبت مراد فرهاد پوره. خیلی از کتاب های فرهاد پور محبوب اند و ازشون استقبال میشه. با یه دوستی صحبت بر سر کتاب تجربه مدرنیته فرهادپور بود وسط بحثمون بهش گفتم فلانی ایشون یه کتاب رو ترجمه کرده به نام درخت و برگ بخون شاید پسندیدی ایشونم گفت اگه ایشون ترجمه کرده واقعا کار ارزشمندیه و باید خوندش!. اگه امثال فرهاد پور به این سمت بیان ممکنه شرایط تغییر کنه و محفل ها هم به خاطر استقبال این قشر پیشرو که نقش کاتالیزور و تابو شکن رو دارن از این آثار استقبال کنن و اونارو مورد تحلیل قرار بدن و معرفی کنند
من کلا با فرض این که ارباب حلقه ها کم محبوبیته مشکل دارم.
از هر ده نفر جوون ایرانی به نظر خودتون چند نفر اسم آرتمیس فاول ، پرسی جکسون ، کارهای شارن و ... آشنایی دارند؟
ولی صد در صد از اون ده نفر حداقل 8 نفر اسم ارباب حلقه ها رو شنیدند.
در بین تمام آثار فانتزی ارباب حلقه ها - هری پاتر - نغمه ی یخ و آتش یک سر و گردن در شهرت از بقیه بالاتر هستند و کسی نمی تونه جایگاه هیچ کدوم از این 3 اثر رو به زیر سوال ببره.
حالا این که میگید کتاب ... خب این مشکل فقط مربوط به کتاب های پرفسور نیست بلکه کتاب خونی در ایران کل کمه و مردن دیدن فیلم و سریال رو به خوندن کتاب ترجیح میدند و این که ارباب حلقه ها بیشتر یک کتاب فلسفی - فانتزیه و هر کسی نمی تونه خودش رو طرفدار این ابرشاهکار بدونه ولی باز هم شهرت نام این اثر بسیار بالاست
گفتنی ها رو دوستان گفتند ولی مطمئنا اگه خودمون دست به کار بشیم و فرهنگ کتابخوانی رو بین اطرافیان خودمون گسترش بدیم می بینیم که هواداران کتاب هم بیشتر میشه . وقتی یک نفر کتاب خون نیست دیگه در مورد این که فن هست یا نیست بحثی مطرح نمیشه ... حدود 80 درصد از ملت تا حالا یک کتاب بالای 500 صفحه رو هم نخوندند ... توی همچین جامعه ی آماری ای دیگه جای علامت سوالی برای کمبود خواننده کتاب های ارباب حلقه ها مطرح نیست
به نظر من کتاب خوانی در ایران کم نشده بلکه حذف یارنه ی کاغذ باعث شده تیراژ کتاب مطابق با مخاطبین اثر بشه.
قیمت هم با اینکه بالاست ولی مثلا کتاب «پیر پرنیان اندیش» که الان دارم می خونم با اینکه صد و پنجاه تومنه من چاپ دهمش رو دارم که نشون میده مخاطب حاضر به هزینه کردن هست.
در بازار علمی تخیلی و فانتزی هم مرتب عناوین تازه ای با چندین ناشر مختلف منتشر میشه که به نظرم نسبت به چند سال پیش بیشتر شده.
بعد هم ما نباید تصور کنیم نوجونای خارجی همه اش دارن کتاب می خونن. یا اگه می خونن فقط لوتر و سیل می خونن.
به نظر من مشکل قیمت کتاب نیست.
اکثر مردم بیشتر از اینکه کتاب بخونن فیلم نگاه میکنن و خیلی از فیلما رو قبل اینکه نسخه اصلیشو تهیه کنن اون فیلم رو از تلویزیون دیدن..و خب صدا و سیمای کشور هم برای کوتاه تر کردن فیلم ها و مورد های دیگه خیلی از قسمت ها رو حذف میکنن و بعد نشون میدن...این باعث میشه که وقتی کسی از ماجرای اصلی لوتر خبر نداره با دیدن این فیلم کلی سوال براش پیش بیاد و نه تنها لذت نبره بلکه کلا زده بشه..
مثلا من خودم قبل اینکه فیلم اصلی رو ببین اصلا ازش خوشم نیومد..مثلا اون قسمتی که ارتش الف های لوتلورین برای کمک به یاران به روهان میان...توی نسخه سانسور شده اصلا رفتن یاران به لوتلورین رو نشون نمیدن و خب سوال پیش میاد که اینا از کجا یهو پیدا شون شد؟؟
و خیلی چیزای دیگه...
این داستان کار شاهکاریه و خب سنگینه و هر کسی نمیتونه درکش کنه و وقتی هم که کوتاه تر بشه درکش خیلی مشکل میشه...
از طرفی هم خوندن سیل واقعا سخته...حتی برای طرفدارا و خب وقتی یکی که خیلی به دنیای تالکین علاقه نداره بخواد سیل رو بخونه مطمئنن میزاره کنار...
و خب هری پاتر یه رمان خیلی ساده تره نسبت به لوتر..اصلا قابل مقایسه نیست...درکشم سادس مردمم راحت طلب...
از طرفی هم خیلیا میگن که لوتر فراما***ریه و اینجور چرت و پرتا...زمینه ذهنی مردم رو خراب میکنن...
از اون جایی هم که لوتر و سیل رمان هایی هستن که فلسفی_تخیلی ان بیشتر از نوجوون ها بزرگسال ها اونا رو درک میکنن و بزرگسالا هم به خاطر مشغله های زیاد و کتاب نخوندن وقتی میشنوند که رمان تخیلیه خیلی طرفش نمیرن.
مراد فرهاد پور به زیبایی درباره بی ذوقی کسانی که لوتر و ادب خیال را مسخره می کنند در مقدمه درخت و برگ توضیح می دهد...
در ۱ ساعت قبل، alirezatheking گفته است :مراد فرهاد پور به زیبایی درباره بی ذوقی کسانی که لوتر و ادب خیال را مسخره می کنند در مقدمه درخت و برگ توضیح می دهد...
ميتونيد نقل قول كنيد، خيلى مشتاقم بدونم.
در در 3/21/2017 at 0:03 AM، Peredhil گفته است :ميتونيد نقل قول كنيد، خيلى مشتاقم بدونم.
در در 17/03/2017 at 6:46 PM، elros گفته است :درود
با شما موافق نیستم. اولا کتاب های تالکین چندین بار تجدید چاپ شدن دوم اینکه مثلا سیلماریلیون روزنه سال 86 چاپ اولش 3000 نسخه هست که نشان از محبوبیت استاد داشت. اون موقع فانتزی های دیگه هم تیراژشون حداکثر همین 3000 نسخه بود.
بعد هم از لحن شما به نظر میاد شما علمی تخیلی یا هری پاتر رو بی ارزش(یا کم ارزش) می دونین که باز من موافق نیستم.
ارباب حلقه ها چند دوره تجدید چاپ شده و هری پاتر چند دوره!
ارباب حلقه ها تا اونجایی که خبر دارم بار هفتم یا هشتمه که تجدید چاپ شده ولی هری پاتر دوره ی چهاردهم یا پانزدهمه.
من نگفتم که کم ارزش اند احتمالا شما برداشت اشتباهی کردید اما واقعا نمیشه فانتزی بزرگسال رو با فانتزی کودک و نوجوان مقایسه کرد زیرا هری پاتر،نارنیا و آثاری از این دست هدفشون جذب قشر کودک و نوجوانه به طوری که اگر با خیلی از خواننده گان هری پاتر که امروزه افرادی بالغ شده اند صحبت کنید هری پاتر رو صرفا یک خاطره ی خوب از دوران نوجوانی میدونند نه یک اثر فاخر اما فانتزی بزرگسال و حتی علمی تخیلی بزرگسال می تونن در سطح بالاتری با اثار بزرگ ادبیات رقابت کنند.
بسیار شنیدم که وقتی اسم فانتزی در مدارس و دانشگاه های ما نام برده میشود همه به نوعی با تمسخر (تاکید میکنم تمسخر)می گویند فانتزی همون هری پاتره دیگه حتی من به شخصه با یکی از این افراد که شخصی اهل مطالعه بود به بحث پرداختم و او را با ارباب حلقه ها و آثار جدی ادبیات فانتزی آشنا کردم .از طرفی چند وقت پیش مقاله ای خوندم که مجموعه کتاب های پرفروش نغمه آتش دید منتقدین جدی ادبیات رو در مورد فانتزی به کلی تغییر داد و پایه ها و ستون های فانتزی رو جابه جا کرد.از این لحاظ اثار فانتزی بزرگسال ، که امروزه همه شان وام دار ارباب حلقه ها هستند و توجه قشر سرسخت ادبیات را که فانتزی را صرفا مخصوص کودکان میدانستند و حالا نظرشان تغییر کرده باید خیلی بیشتر مورد توجه قرار بگیرند تا آثاری که صرفا قرار است همه شان تبدیل به خاطره شوند.
حال با توجه به اهمیت اثار فانتزی بزرگسال نسبت به فانتزی نوجوان پسند و بررسی فروش های این دو نسل از فانتزی کاملا به این نکته پی می بریم که محبوبیت فعلی آثار مذکور نسبت به آنچه که باید باشد خیلی کمتر است.
در در 20/03/2017 at 10:47 PM، Lord Thranduil گفته است :
از طرفی هم خیلیا میگن که لوتر فراما***ریه و اینجور چرت و پرتا...زمینه ذهنی مردم رو خراب میکنن...
کسایی که این شایعه پراکنی ها رو میکنن حتی ذره ای مطالعه نداشتن چونکه شخص پرفسور تالکین یه فرد معتقد و مذهبی بوده.
خب کلا سرانه مطالعه ما ایرانی ها کم هست طبیعتا وقتی کم کتاب بخونیم کمتر نویسندگان یا کتاب های خوب رو میشناسیم . و اون ها رو دنبال نمی کنیم .
ولی جدا از اون تخیلی بودن وایجاد فضا های غیر قابل باور هست ( البته به نظر شخصی من این فوق العاده هست. ) که با باور های شکل گرفته در ذهن ما ایرانی ها البته تا نسل گذشته همخوانی نداره .
(برای مثال پدر من نه تنها کتاب بلکه از فیلم های این چنینی هم خوشش نمیاد . ) شاید باید زمان بدیم تا هم مشکل کمبود ساعت مطالعه و هم پذیرش اعتقادات دیگر مردم( درکنار حفظ عقیده خود ) درست بشه. به امید اون روز
در 10 ساعت قبل، نارس_آرتین گفته است :ارباب حلقه ها چند دوره تجدید چاپ شده و هری پاتر چند دوره!
ارباب حلقه ها تا اونجایی که خبر دارم بار هفتم یا هشتمه که تجدید چاپ شده ولی هری پاتر دوره ی چهاردهم یا پانزدهمه.
من نگفتم که کم ارزش اند احتمالا شما برداشت اشتباهی کردید اما واقعا نمیشه فانتزی بزرگسال رو با فانتزی کودک و نوجوان مقایسه کرد زیرا هری پاتر،نارنیا و آثاری از این دست هدفشون جذب قشر کودک و نوجوانه به طوری که اگر با خیلی از خواننده گان هری پاتر که امروزه افرادی بالغ شده اند صحبت کنید هری پاتر رو صرفا یک خاطره ی خوب از دوران نوجوانی میدونند نه یک اثر فاخر اما فانتزی بزرگسال و حتی علمی تخیلی بزرگسال می تونن در سطح بالاتری با اثار بزرگ ادبیات رقابت کنند.
بسیار شنیدم که وقتی اسم فانتزی در مدارس و دانشگاه های ما نام برده میشود همه به نوعی با تمسخر (تاکید میکنم تمسخر)می گویند فانتزی همون هری پاتره دیگه حتی من به شخصه با یکی از این افراد که شخصی اهل مطالعه بود به بحث پرداختم و او را با ارباب حلقه ها و آثار جدی ادبیات فانتزی آشنا کردم .از طرفی چند وقت پیش مقاله ای خوندم که مجموعه کتاب های پرفروش نغمه آتش دید منتقدین جدی ادبیات رو در مورد فانتزی به کلی تغییر داد و پایه ها و ستون های فانتزی رو جابه جا کرد.از این لحاظ اثار فانتزی بزرگسال ، که امروزه همه شان وام دار ارباب حلقه ها هستند و توجه قشر سرسخت ادبیات را که فانتزی را صرفا مخصوص کودکان میدانستند و حالا نظرشان تغییر کرده باید خیلی بیشتر مورد توجه قرار بگیرند تا آثاری که صرفا قرار است همه شان تبدیل به خاطره شوند.
حال با توجه به اهمیت اثار فانتزی بزرگسال نسبت به فانتزی نوجوان پسند و بررسی فروش های این دو نسل از فانتزی کاملا به این نکته پی می بریم که محبوبیت فعلی آثار مذکور نسبت به آنچه که باید باشد خیلی کمتر است.
شاید بهتر باشه به واژه فاخر نگاهی دیگر کنیم... افسانه های فولکلور آلمانی برادران گریم همان قدر فاخر و بسیار تاثیر گذارتر اند نسبت به تالکین که تالکین! گرچه قصه هایی به ظاهر بی شیله و پیله و کودکانه اند اما روح یک فرهنگ و اندیشه و اسطوره در آن نهفته است مانند تالکین! مانند بار پیش می گویم هر گلی بوی خود را دارد!
در 13 ساعت قبل، alirezatheking گفته است :شاید بهتر باشه به واژه فاخر نگاهی دیگر کنیم... افسانه های فولکلور آلمانی برادران گریم همان قدر فاخر و بسیار تاثیر گذارتر اند نسبت به تالکین که تالکین! گرچه قصه هایی به ظاهر بی شیله و پیله و کودکانه اند اما روح یک فرهنگ و اندیشه و اسطوره در آن نهفته است مانند تالکین! مانند بار پیش می گویم هر گلی بوی خود را دارد!
صحبت در مورد کتاب های فانتزی کودک و نوجوام و بزرگساله نه اسطوره های کهن که سرچشمه ی فانتزی از اونجاست.
اسطوره ها به نوعی باعث به وجود اومدن فانتزی هستن و تو این بحث جایی ندارن.
بله فانتزی کودک و نوجوان لازمه به عنوان مثال برای شخصی نوجوان که به تازگی وارد دنیای ادبیات فانتزی شده لازمه و نمیشه کتاب سیلماریلیون رو بهش پیشنهاد کرد چه از لحاظ ژانر،چه متن و درجه سنی و.... اما اینکه به اون بخش از فانتزی که تازه ابتدای مسیر این ژانره بیشتر بها داده بشه قابل قبول نیست
در 35 دقیقه قبل، نارس_آرتین گفته است :صحبت در مورد کتاب های فانتزی کودک و نوجوام و بزرگساله نه اسطوره های کهن که سرچشمه ی فانتزی از اونجاست.
اسطوره ها به نوعی باعث به وجود اومدن فانتزی هستن و تو این بحث جایی ندارن.
بله فانتزی کودک و نوجوان لازمه به عنوان مثال برای شخصی نوجوان که به تازگی وارد دنیای ادبیات فانتزی شده لازمه و نمیشه کتاب سیلماریلیون رو بهش پیشنهاد کرد چه از لحاظ ژانر،چه متن و درجه سنی و.... اما اینکه به اون بخش از فانتزی که تازه ابتدای مسیر این ژانره بیشتر بها داده بشه قابل قبول نیست
قابل قبول بودن یا نبودن این امر دست ما نیست و نمی توان برای سلیقه جامعه تعیین تکلیف کرد! بنظر من اگر تالکین محبوبیت کمتری از نظر خوانش و باز آفرینی دارد تقصیر خود اوست که چنین قلم فاخر و سخت و خاصی دارد که تنها می تواند سلیقه های خاص را جذب خود کند! ایشیگورو نویسنده ژاپنی نیز چنین قلمی دارد که خاص است و مخاطب خاص می طلبد
در 17 ساعت قبل، alirezatheking گفته است :قابل قبول بودن یا نبودن این امر دست ما نیست و نمی توان برای سلیقه جامعه تعیین تکلیف کرد! بنظر من اگر تالکین محبوبیت کمتری از نظر خوانش و باز آفرینی دارد تقصیر خود اوست که چنین قلم فاخر و سخت و خاصی دارد که تنها می تواند سلیقه های خاص را جذب خود کند! ایشیگورو نویسنده ژاپنی نیز چنین قلمی دارد که خاص است و مخاطب خاص می طلبد
کلمه ی تقصیر! اینجا یکم عجیبه. تقصیر رو معمولا به کسی میگن که کار بدی کرده. اما این عجیبه که بگیم استاد تالکین کار بدی کرده که قلم فاخر داره! به قول یکی از کاربرای قدیمی اینجا، تالکین مخاطبی برای همه کس و هیچکسه. ما محبوب بودن یا نبودن رو نباید مبنای خوب بودن کار بذاریم. می تونیم بگیم الان کمتر کسی کل مثنوی یا هزار و یک شب رو خونده پس محبوب نیست؟ نمی تونیم بگیم. تالکین هم مخاطبان خودش رو پیدا می کنه. همه از یه خطش لذت میبرند و ممکنه هیچکس حاضر نباشه تمام خط ها رو بخونه با اینکه می دونه یه اثر عالی روبروشه. مخاطبانش عام نیستند چون قلم فاخر و کلاسیک رو خوندن حوصله و دقت می خواد. خود ما که میگیم چند تا کتاب اصلی استاد رو خوندیم واقعا با هر بار خوندن دوباره نکته ی جدیدی ازش در نمیاریم؟
خوندن کتابهایی با قلم روون تر و مسائل و جزئیات نه چندان سخت مطمئنا راحت تره. پس بیشتر افراد فانتزی خون راه راحت تر رو انتخاب می کنند.
در 3 ساعت قبل، alirezatheking گفته است :قابل قبول بودن یا نبودن این امر دست ما نیست و نمی توان برای سلیقه جامعه تعیین تکلیف کرد! بنظر من اگر تالکین محبوبیت کمتری از نظر خوانش و باز آفرینی دارد تقصیر خود اوست که چنین قلم فاخر و سخت و خاصی دارد که تنها می تواند سلیقه های خاص را جذب خود کند! ایشیگورو نویسنده ژاپنی نیز چنین قلمی دارد که خاص است و مخاطب خاص می طلبد
منظورم تعیین و تکلیف نبود اگه اینطور برداشت شده عذر خواهی میکنم.
منظورم این بود که تبلیغات ،سرمایه گذاری و تمام توان ناشران تو ایران به نوعی جهت گیری شده که همواره فانتزی بزرگسال که اهمیت زیادی داره در سایه ی فانتزی کودک و نوجوان قرار بگیره.
در 14 ساعت قبل، نارس_آرتین گفته است :منظورم تعیین و تکلیف نبود اگه اینطور برداشت شده عذر خواهی میکنم.
منظورم این بود که تبلیغات ،سرمایه گذاری و تمام توان ناشران تو ایران به نوعی جهت گیری شده که همواره فانتزی بزرگسال که اهمیت زیادی داره در سایه ی فانتزی کودک و نوجوان قرار بگیره.
ای بابا عذر خواهی چیست! منظورم این بود که کلا طرفداران یک ژانر یا اندیشه مایل هستند که ژانر و اندیشه شان توسعه یابد البته چون من اول با جان کریستوفر بزرگ و سپس هری پاتر وارد ادب خیال شدم و به تالکین رسیدم نمی توانم انکار کنم که مهر من به آن دو نویسنده بزرگوار جدای از اثرشان بدلیل نوعی شیخوخیت آشنایی هم هست?
در 15 ساعت قبل، Nienor Niniel گفته است :کلمه ی تقصیر! اینجا یکم عجیبه. تقصیر رو معمولا به کسی میگن که کار بدی کرده. اما این عجیبه که بگیم استاد تالکین کار بدی کرده که قلم فاخر داره! به قول یکی از کاربرای قدیمی اینجا، تالکین مخاطبی برای همه کس و هیچکسه. ما محبوب بودن یا نبودن رو نباید مبنای خوب بودن کار بذاریم. می تونیم بگیم الان کمتر کسی کل مثنوی یا هزار و یک شب رو خونده پس محبوب نیست؟ نمی تونیم بگیم. تالکین هم مخاطبان خودش رو پیدا می کنه. همه از یه خطش لذت میبرند و ممکنه هیچکس حاضر نباشه تمام خط ها رو بخونه با اینکه می دونه یه اثر عالی روبروشه. مخاطبانش عام نیستند چون قلم فاخر و کلاسیک رو خوندن حوصله و دقت می خواد. خود ما که میگیم چند تا کتاب اصلی استاد رو خوندیم واقعا با هر بار خوندن دوباره نکته ی جدیدی ازش در نمیاریم؟
خوندن کتابهایی با قلم روون تر و مسائل و جزئیات نه چندان سخت مطمئنا راحت تره. پس بیشتر افراد فانتزی خون راه راحت تر رو انتخاب می کنند.
من نگفتم تالکین گناهی مرتکب شده! منظورم این است اگر کمبود محبوبیت یا مخاطب را یک اشکال یا امری بدانیم که در پی یافتن چاره ای برای آن باشیم فلذا این مشکل یا ویژگی نه از مخاطب که از سوی نویسنده است! من معتقدم آن کسانی که باید تالکین می خواندند و خواهند خواند برای موفقیت بی نظیر تالکین کافی اند حتی اگر از اثر یک نویسنده یک نفر دچار تحول انذیشه ای و روحی شود کمال مطلول رسانده شده است!
توجه داشته باشید که ارباب حلقه ها و سیل با سایر فانتزی ها خیلی تفاوت دارن..به نظر من متفاوت ترین فانتزی دنیاس...بیشتر کسایی که میخوان فانتزی بخونن بیشتر جهت سرگرمی این کارو انجام میدن ولی نمیشه به لوتر یا سیل به چشم سرگرمی نگاه کرد...خیلی تفاوت داره...پس از طرف فانتزی خون ها ممکنه که خیلی طرف دار نداشته باشه(در مقایسه با سایر فانتزی ها مثل هری پاتر و...)...بیشتر کسایی این سبک رو میخونن که بیشتر به مسائل فلسفی علاقه دارن و جهت سرگرمی کتابی رو نمیخونن...و این قشر از جامعه به دلیل کتاب نخوندن مردم کم هستند...و از طرفی باید بگم کلا کتاب خوندن توی کشور ما باب نیست..چه برسه به فانتزی خوندن!! اونم از نوع فلسفی!!!
مقصر مردمن نه تاکین...
در 45 دقیقه قبل، Lord Thranduil گفته است :توجه داشته باشید که ارباب حلقه ها و سیل با سایر فانتزی ها خیلی تفاوت دارن..به نظر من متفاوت ترین فانتزی دنیاس...بیشتر کسایی که میخوان فانتزی بخونن بیشتر جهت سرگرمی این کارو انجام میدن ولی نمیشه به لوتر یا سیل به چشم سرگرمی نگاه کرد...خیلی تفاوت داره...پس از طرف فانتزی خون ها ممکنه که خیلی طرف دار نداشته باشه(در مقایسه با سایر فانتزی ها مثل هری پاتر و...)...بیشتر کسایی این سبک رو میخونن که بیشتر به مسائل فلسفی علاقه دارن و جهت سرگرمی کتابی رو نمیخونن...و این قشر از جامعه به دلیل کتاب نخوندن مردم کم هستند...و از طرفی باید بگم کلا کتاب خوندن توی کشور ما باب نیست..چه برسه به فانتزی خوندن!! اونم از نوع فلسفی!!!
مقصر مردمن نه تاکین...
البته سر این که آیا کتاب نخواندن مردم تقصیرکاری است یا مدلول شرایط اجتماعی و فرهنگی جامعه است می توان بحث کرد. در ثانی راجع هری.پاتر عرض کنم بنده کتب تحقیقی معتبری راجع مضامین اسطوره ای و فلسفی آن خوانده ام که تاکنون دو تای از آن ها ترجمه شده کتاب هری پاتر و فلسفه و کتاب دنیاهای جادویی هری پاتر
از نظر من بعضی از طرفداران آثار تالکین ( کتاب خوانان حرفه ای ) از خواندن کتاب ها ی ایشان شروع کردند و بعضی دیگر از طرفداران که بخش زیادی رو هم شامل میشه با دیدن آثار ارباب حلقه ها به جمع هواداران پیوستند اما از اون جایی که ساخت و پخش ارباب حلقه ها تقریبا مصادف با سری فیلم هری پاتر همراه بود و بیشتر نوجوان ها در تب وتاب اون فیلم ها بود از این نظر که نوجوان ها بیشتر همزاد پنداری کردند چون توی هری پاتر 3 نوجوان حضور داشتند و تقریبا داستانی منطقی همراه بود و جادو هم در آن وجود داشت و مثه خاطره برای آنها بود اما ارباب حلقه ها در مورد موجودات فانتزی و تقریبا خارق العاده بود که سیر های مختلفی داشت و متفاوت از زندگی روزمره مردم الان بود به خاطر این طیف بیشتری طرفداران هری پاتر شدند . و نکته ای دیگر تعداد آثار هری پاتر که در کتابخانه های وجود داشت بیشتر از تعداد کتاب های آثار تالکین بود . و آثار تالکین به خاطر وجود شخصیت های فراوان باعث سردرگمی خوانندگان با سن کم می شد اما هری پاتر حول محور 3 شخصیت می گذشت . ( با توجه به اینکه بیشتر طرفداران آثار تالکین از فیلم های ارباب حلقه ها شروع کردند.) اما باز هم گروهی بودند که جدا از این موارد آثار تالکین شدند و طرفدار واقعی هستند. و حالا بینندگان هری پاتر و ارباب حلقه ها به دیدن سریال گیم آو ترونز علاقه مشغول اند.
در در 3/26/2017 at 2:50 AM، ترمه گفته است :از نظر من بعضی از طرفداران آثار تالکین ( کتاب خوانان حرفه ای ) از خواندن کتاب ها ی ایشان شروع کردند و بعضی دیگر از طرفداران که بخش زیادی رو هم شامل میشه با دیدن آثار ارباب حلقه ها به جمع هواداران پیوستند اما از اون جایی که ساخت و پخش ارباب حلقه ها تقریبا مصادف با سری فیلم هری پاتر همراه بود و بیشتر نوجوان ها در تب وتاب اون فیلم ها بود از این نظر که نوجوان ها بیشتر همزاد پنداری کردند چون توی هری پاتر 3 نوجوان حضور داشتند و تقریبا داستانی منطقی همراه بود و جادو هم در آن وجود داشت و مثه خاطره برای آنها بود اما ارباب حلقه ها در مورد موجودات فانتزی و تقریبا خارق العاده بود که سیر های مختلفی داشت و متفاوت از زندگی روزمره مردم الان بود به خاطر این طیف بیشتری طرفداران هری پاتر شدند . و نکته ای دیگر تعداد آثار هری پاتر که در کتابخانه های وجود داشت بیشتر از تعداد کتاب های آثار تالکین بود . و آثار تالکین به خاطر وجود شخصیت های فراوان باعث سردرگمی خوانندگان با سن کم می شد اما هری پاتر حول محور 3 شخصیت می گذشت . ( با توجه به اینکه بیشتر طرفداران آثار تالکین از فیلم های ارباب حلقه ها شروع کردند.) اما باز هم گروهی بودند که جدا از این موارد آثار تالکین شدند و طرفدار واقعی هستند. و حالا بینندگان هری پاتر و ارباب حلقه ها به دیدن سریال گیم آو ترونز علاقه مشغول اند.
فیلم های سینمایی ارباب حلقه ها خیلی قوی تر بودند و به نظر خیلیها جز اثار ماندگار سینمای جهان هستند اما فیلمهای هری پاتر صرفا جز فیلم های پرفروش بود.
اصلا یکی از دلایل چاپ کتاب ها و مطرح شدن ارباب حلقه ها در ایران موفقیت چشم گیر فیلم ها بودند.
به علاوه به هیچ وجه با اون حرف تون که گفتید هری پاتر منطقی تر از ارباب حلقه هاست موافق نیستم اما چون اینجا بحث چیز دیگریست درموردش حرف بیشتری نمیزنم .
به نظر من علت طرفداران به ظاهر زیاد داستان هایی همچون هری پاتر بخاطر اینه که نقشه های اصلی داستان نوجوان ها بودند خوب این موضوع باعث جذب مخاطب نوجوون میشه .یکی دیگه بحث تبلیغات است شما روی کیف و دفتر و لوازم تحریر تصاویر هری پاتر و میبینی اما من که تا حالا از گذشته تا به حال چنین موردی رو در آثار تالکین سراغ ندارم.این موضوع رو حتی در داستان وارکرافت میشه دید به صرف اینکه بازی از اون ساختند داستان هاشم طرفدار بیشتری داره .این نکته رو هم یاد آوری کنیم در این چند ساله از تلوزیون ارباب حلقه ها پخش نشده و نووجون های دهه هشتاد و هفتاد کمتر میدونن اینچنین فیلمی اصلا وجوود دارد!!!هابیت هم موفقیتی چون ارباب حلق رو نداشته حتی یکبار بصورت کامل از تلوزیون پخش نشده فقط قسمت اول اونو پخش کردند .به نظرم درصورت پخش سه گانه هابیت و ارباب حلقه پشت سر هم از تلوزیون می تونه در جذب مخاطب موثر باشه
سلام دوستان به نظر من مهمترین دلیلش توزیع و پخش نامناسب هست . یعنی اینکه برای کسانی که در شهرستان ها زندگی میکنند امکان به دست آوردن کتاب خیلی سخت تر میشه . برای مثال در شهر هایی مانند کرمانشاه و همدان تقریبا میشه گفت هیچ کتاب فروشی این کتاب هارو نداره و این موضوع در باره اثر معروفی چون ارباب حلقه ها بسیار عجیبه . البته با خرید اینترنتی هم میشه کتاب هایی رو که میخوایم بخریم ولی خود این موضوع هم چند تا مشکل داره برای مثال : سایت دیجی کالا که معتبره همیشه کتاب رو ناموجود زده ( با این حال چرا اون رو توی کتاب هاش قرار داده خدا میدونه![:-\](assets/2671/7.gif ":-\")
) و سایت های دیگه قیمت هایی که دادن با قیمت گفته شده توسط انتشارات روزنه خیلی اختلاف داره
(واین جای شک داره) در کل یعنی توزیع نا مناسب باعث بی توجهی نسبت به این آثار میشه . تا اونجایی که من میدونم سایت روزنه خرید اینترنتی نداره . بنابراین
حالا اگه دوستان راهکاری برای خرید کتاب در شهرستان ها دارند خواهش میکنم بفرمایید. / ممنون 
در 1 ساعت قبل، Meneldor گفته است :حالا اگه دوستان راهکاری برای خرید کتاب در شهرستان ها دارند خواهش میکنم بفرمایید. / ممنون
برای این مورد تاپیک جداگانهای وجود دارد:
با عرض اجازت
دوستان سخنان خوبی گفتند که من فرصت نکردم تمام آنها را به دقت بخوانم اما اجمالا نظری می دهم:
دوست عزیز سوال دقیقی پرسیدی و خوب هم گفتی بین نوجوانان. چون اگر رده ی سنی را تعیین نمی کردی کار مشکل تر می شد.
برای نوجوانان(که علاقه بیشتری نسبت به بقیه رده های سنی به کتب به اصطلاح فانتزی دارند) کتبی مانند هری پاتر جذاب تر است تا دنیای تالکین. دلیل آن هم این است که نسل های جدید نسل های تکنولوژیک هستند و اولین کار تکنولوژی هم سرعت بخشیدن به کارهاست و به همین خاطر است که اغلب داستان نویسان عصر مدرن نسبت به بزرگان خود در گذشته کتبی می نویسند که کمتر آثار تفکر و تعمق در آنها دیده می شود و بیشتر تخیل و توهم صرف هستند. تالکین اما از نویسندگانی است که علیرغم حفظ جذابیت داستان های اصلی خود مانند ارباب حلقه ها، با تعمق و تفکر و صبر و حوصله آن ها را نوشته است و شاید خو گرفتن با این نوع ادبیات برای نسل های جدیدتر سخت باشد.
مشکل بعدی این است که در ایران در گذشته کمتر کسی زمان جداگانه ای برای مطالعه رمان و داستان بلند اختصاص می داد که حالا با ظهور و بروز فضاهای مانند تلگرام و توئیتر (که هدف آنها کوتاه نویسی و سرعت بالاست) تعداد آن افراد کمتر هم شده است.
تبلیغی که مردم به سمت این سری کتب خاص بروند وجود ندارد. در ایران ما شاهد دو موج افزایش علاقه مندی به آثار تالکین بودیم که هر دو به واسطه ی پخش شدن دو سه گانه سینمایی هابیت و ارباب حلقه ها و مشهور شدن آنها در کشور ما بود. من هم خودم جزو همین دسته بودم؛ مدت ها پیش سه گانه ارباب حلقه ها را از تلویزیون دیده بودم،(هرچند بعدها به جز ظاهر گولوم و گندالف چیزی از آن در خاطرم نبود) و می خواستم کتبش را هم بخوانم اما فرصت نمی شد تا اینکه در مجله ای خواندم که فیلم هابیت که بیانگر اتفاقات چهل سال قبل از ارباب حلقه هاست در جهان در حال اکران است. من هم از خداخواسته مدتی بعد به شهر کتاب رفتم و هابیت را خواندم و بعد از آن فیلمش را هم دیدم و علاقه ام به کتب تالکین بیشتر شد و بعد از آن ارباب حلقه ها را هم خواندم و فیلم هایش را دوباره دیدم و سیلماریلیون را خواندم و همین طور ادامه دادم تا الآن که در خدمت شما هستم.
دوست عزیز مثال خودم را زدم که بدانی اگر دوباره سریالی یا فیلمی از آثار تالکین ساخته شود و در ایران مجبوب شود دوباره موج علاقه مندی دیگری بلند خواهد شد. و چون اکنون تبلیغی جهانی برای این آثار نمی شود محبوبیت(یا بهتر است بگوییم توجه) نسبت آنها کمتر می شود.
مسئله ی دیگری که فقط مربوط به ایران است ناشر آثار تالکین است. انتشارات روزنه اصلا توزیع مناسبی چه در تهران و چه در شهرها و شهرستان های دیگر ندارد و این یعنی کتب منتشر شده از این ناشر به زور در کتاب فروشی ها پیدا می شود. در ضمن اگر هم پیدا شود قیمت هایش بسیار گران است که بنابرقول مسئول انتشارات روزنه در نمایشگاه گذشته این قیمت ها ناشی از جنش ورق هایشان است. هر چند که در هر چاپ نسبت به چاپ قبلی کیفیت کاغذ پایین تر می آید. اما آخر مگر مجبورید کاغذ گران استفاده کنید؟ من خودم به بسیاری از دوستانم که هری پاتر خوان بودند گفتم که هابیت و ارباب حلقه ها را بخوانند آنها هم پذیرفتند و در شهر کتاب ها دنبال آن رفتند ولی با دیدن قیمت گران این کتب به من گفتند قبول داریم آثار شاهکاری هستند اما به این قیمت نمی ارزند! و به همین صورت چند مخاطب از بین رفت.
اگر می خواهیم شاهد ایجاد و جذب مخاطب به سمت آثار تالکین باشیم باید منتظر فیلم یا سریالی اقتباسی از کتب او باشیم که من بعید می دانم تا حداقل سه چهار سال دیگر به واقعیت تبدیل شود.
به امید آن روز!
بعد از مدت ها ، دوباره خوشحالم در این بهشت گم شده رویاهامون قدم میگذارم !میرم سر اصل مطلب .
مهم ترین وظیفه ی یه طرفدار ، اون هم طرفدارای یه نوع اثر مثل کتاب ! آشنا کردن دوستان ، اقوام ، هر کسی که ذره ای ذوق هنری داره با اون اثر مورد علاقه شونه !!!
ما همه نسبت به کتب استاد تالکین دین داریم ، باید این دین رو ادا کنیم ، چه به صورت تشویق دیگران به درک وکشف این زیبایی ، چه به صورت گسترش دادن این رویای ناب خالص به نام اردا. میشه با اب و تاب دادن به داستان اون رو برای کودکان اطراف خودمون تعریف کنیم ، مطمئن باشید در همین کودکی توی اونها این حس رویا پردازی و قدم گذاشتن به دنیای سراسر خیال نهادینه میشه ! همین باعث تشویقشون میشه به اینکه برن سمت و سوی اثری که نزدیک ترین شباهت رو به رویاشون داره ! همین چرخه باعث ایجاد فرهنگ کتاب خوندن میشه ، حالا همین موضوع رو گسترش بدین به همه ی کتاب ها ، همه ی اثار . مهم تر از همه ی اینها همین حس پذیرفتن اینکه ما نسبت به کاری که استاد تالکین انجام داده مسئولیم و بهش مدیونیم !
دوستان برای موارد زیر ایرانی ها نه تنها کتابهای تالکین بلکه هیچ کتابی نمیخرند
1-مردم حوصله خوندنبیش از 4000 صفحه کتابو ندارن
2-مردم ما میزان مطالعشون 2 دقیقه در روزه در حالی که ایسلندی ها 5 ساعت در روز کتاب میخونن
3-نخونده میگن چرته
4-کتاب ها گرون هستن(225500 تومان)فقط واسه هشتا کتاب ترجمه شده از تالکین
5-سنگینی رمان های تالکین.سنگینی و سختی کتابهای تالکین رو با ایلیاد و ادیسه و انه اید و تلماک برابر میدانند
6-حماسی بودن رمان های تالکین.امروزه دیگر نه کسی ارباب حلقه ها میخونه،نه ایلیاد میخونه،نه شاهنامه و نه سرود نیبلوگن.مردم فقط دنبال رمان های کوتاه و عاشقانه اند.حتی خریدن کلکسیون کلاسیک که کتابهای ویکتور هوگو،چارلز دیکنز،جک لندن،شکسپیر،مارک تواین هرمان ملویل رو به نقصان گذاشته است
7-مردم ما هروقت بحث کتابی میشود که واسه کودکان و نوجوانان مناسبه،سریع میرن دنبال کتابهایی مثل هری پاتر و بازی تاج و تخت.اصلا به نظر من فقط میتوان ایلیاد و ادیسه را هموزن ارباب حلقه ها دانست.اصلا مقایسه هری پاتر و بازی تاج و تخت با ارباب حلقه ها کار اشتباهیه.
8-مردم فکر میکنن که نسخه ترجمه شده پر از غلطه.در حالی که آقای علیزاده صبح و شب وقت گذاشته.
من همین الان تو سایت دمنتور بودم تا نظر آنها درباره ی آثار استاد تالکین بدونم .
جالب توجه که :تقریبا نود درصد اونها میگفتن فیلم از کتاب بهتره چون کتاب توصیفات زیادی داره و حوصله سر بره ????
به نظرم یکی از دلایل کمبود محبوبیت آثار استاد همی تفکراته.
در در 6/28/2017 at 11:55 PM، lord of gondolin گفته است :من همین الان تو سایت دمنتور بودم تا نظر آنها درباره ی آثار استاد تالکین بدونم .
جالب توجه که :تقریبا نود درصد اونها میگفتن فیلم از کتاب بهتره چون کتاب توصیفات زیادی داره و حوصله سر بره ????
به نظرم یکی از دلایل کمبود محبوبیت آثار استاد همی تفکراته.
بعنوان یک هری پاتریست دو آتشه باید بگم که فیلم های ارباب حلقه ها قطره ای از دریای بی پایاب کتاب ها هستند
کمبود محبوبیت میتونه برای نبود کتاب ها در بعضی از شهرستان های کشور باشه
بیشتر مردم طول عمرشون اصلا کتابی نخواندند و اصلا پی کتاب نمیروند
بعضی ها هم اصلا درآمدی ندارند که بخوان بخرن فک کنم کل ترجمه شده ها به سیصد هزار تومان میرسید
در 2 ساعت قبل، Eruyeganeh گفته است :کمبود محبوبیت میتونه برای نبود کتاب ها در بعضی از شهرستان های کشور باشه
بیشتر مردم طول عمرشون اصلا کتابی نخواندند و اصلا پی کتاب نمیروند
بعضی ها هم اصلا درآمدی ندارند که بخوان بخرن فک کنم کل ترجمه شده ها به سیصد هزار تومان میرسید
بحث نبود کتاب ها در شهرستان ها رو در حال حاضر قبول ندارم. به نظرم تنبلی از خودمونه چونکه تقریبا تمام ناشرا کتاب هاشون تو سایت های معتبر خرید و فروش میشه که با کمی تحقیق در گوگل میشه این سایت ها رو پیدا کرد.
موضوع بعدی که بعضی از مردم در طول عمرشون دنبال کتاب نمیرن به نظرم خیلی موضوع جامع کلیه و یه مشکل در کشورمونه .قیمت ها هم قبول دارم بالاست اما خب اول اینکه همه چی گرونه دوم اینکه به نسبت سایر کالاها گرون نیست واقعا.قیمت یه پیتزای متوسط با کیفیت خوب با یه کتاب برابری میکنه?
در 1 ساعت قبل، نارس_آرتین گفته است :بحث نبود کتاب ها در شهرستان ها رو در حال حاضر قبول ندارم. به نظرم تنبلی از خودمونه چونکه تقریبا تمام ناشرا کتاب هاشون تو سایت های معتبر خرید و فروش میشه که با کمی تحقیق در گوگل میشه این سایت ها رو پیدا کرد.
موضوع بعدی که بعضی از مردم در طول عمرشون دنبال کتاب نمیرن به نظرم خیلی موضوع جامع کلیه و یه مشکل در کشورمونه .قیمت ها هم قبول دارم بالاست اما خب اول اینکه همه چی گرونه دوم اینکه به نسبت سایر کالاها گرون نیست واقعا.قیمت یه پیتزای متوسط با کیفیت خوب با یه کتاب برابری میکنه?
بعضی از سایت هام قابل قبول نیست و مورد اعتماد هم نیستن
کتاب اطلاعاتت رو بیشتر میکنه تا ابد از هر لحاظ .اما در حالیکه یه پیتزا یا هر چی مثل این یک روز سیرت میکنه و تموم میشه در یک روز
و متاستفانه مردم به راه دوم روی آوردند و اصلا به کتاب اهمیت نمیدند.
مشکل بزرگتر از اینه که فایل پی دی اف رواج یافته درسته که کتاب خوانی بیشتر میشه و تالکین شناس میشن اما حق ناشرو مترجم رو رعایت نمیکنن
سلام دوستان
کارای استاد واقعا سخته برای خوندن. من خودم اعتراف می کنم از اون دسته ای ام که هنوز هیچ کدوم از کتابارو نخوندم 
واقعا نخوندم (البته چند سال پیش یه ترجمه فارسی از ارباب حلقه ها رو خوندم اونم فقط جلد 1 و 3 شو) چون زبان اصلی خوندنشون خیلی سخته. (من دوست دارم آثار بزرگ ادبی رو به زبان اصلیشون بخونم برای همین نمیرم سراغ ترجمه فارسی) به نظر من این مشکل با افزودن به دانش خودمون قابل حله. برای همین منم دست نگه داشتم تا قوی تر شم و لطف کارای استاد برام از بین نره =)
ولی خب راجع به کتاب نخوندن مردم و نیز کتاب سخیف خوندنشون کاملا درست میگین! ملت حتی یه کپشن طولانی اینستاگرامم نمی خونن! اونم به فارسی...حوصله فکر کردن ندارن! ضمن این که خانواده ها فکر می کنن رمان فانتزی خریدن کار بیهوده ایه...درست مثل خانواده ی من...در حالی که خیلی از چیز ها رو میشه تو همین ژانر به خواننده منتقل کرد. بعدم عذر می خوام وقتی مردم اوج تصورشون یه دختر بلوند خوشگل و یه پسر پولدار خوشتیپه که سوار بر ماشین مدل بالا میاد خواستگاری و داستان های از این دست می خونن که شبا خوابای خوش ببینن، نباید انتظار داشت با موج تخیلات تالکین همراه شن.
امیدوارم حرفام زیاد تند نبوده باشن، ولی خب حقیقت تلخه =|
خب به نظرم همین سایت هم نشانه ای از اینه که آثار تالکین در بین ایرانی ها محبوبه. ولی چرا خیلی خیلی محبوب نیست؟
دلایل زیادی داره، اولا اینکه آثار تالکین رو نمیشه با آثاری مثل هری پاتر و .... مقایسه کرد. چون تالکین جهان باز نوشته و هری پاتر و ... به مسائل و موضوعات مختلف پرداختند و جهان باز یا یک جهان متفاوت نیستن. مثلا شاید بشه آثار تالکین رو روبروی آثاری مثل در جستجوی دلتورا و .... قرار داد، چون هر دوشون از یک سبک هستند. به عبارت دیگه میشه پلنگ رو با شیر مقایسه کرد، ولی نمیشه پلنگ رو با عقاب مقایسه کرد، در حالی که هردوشون حیوون { داستان } هستن.
ثانیا، یکی دیگه از دلایل مهم اینه که ارباب حلقه ها و هابیت تقریبا 80 سال پیش نوشته شدن. و خودتون می دونید هر چه داستان قدیمی تر بشه بیشتر به فراموشی سپرده میشه و اگه پیترجکسون فیلم هاش رو نساخته بود. مطمئنا همه تا الان فراموشش کرده بودن.
3 - نثر تالکین نثر تقریبا ملال آوری هست مخصوصا اگه بخوای میزان زیادی از کتاب رو در یک روز بخونی. چون اغلب یک جهان باز و ساختگی هست که باید با تمام جزئیات توضیح داده بشه و توضیحات زیاد ملال آور ولی اجتناب ناپذیره. به عنوان مثال وقتی هری پاتر می ره به سمت هاگوارتز، نویسنده می گه اون وارد ایستگاه گینگز کراس شد و همه ی مردم می تونن این ایستگاه رو تصور کنن چون وجود خارجی داره. یا اینکه نویسنده بخش های اصلی هاگوارتز رو یکبار به طور مفصل توضیح می ده و ول می کنه و دفعه های بعد فقط اسمشون رو میاره. در حالی که هر لحظه در آثار تالکین برابر یک دنیای جدید با توضیحات جدیده.
همچنین اندازه ی کتاب هم تاثیر زیادی داره.
همین دیگه
ممنون
یکی از دلایلش هم میتونه مفهوم و نثر سنگین این اثر ها باشه ، برای مثال همین سیلماریلیونو دوست من اسمشو شنید خندش گرفت ، بعدش فکر نکنم فقط تو ایران اینشکلی باشه ، تو کل دنیا باید همینطور باشه .