فرهنگ نام های آردا

به نام خدا

مطمئنا بيشتر شما حداقل يك بار براي دونستن معني يك اسم به فرهنگ نام ها مراجعه كرديد و جواب خودتون رو گرفتيد، اما اسم هايي هستن كه معناي اون ها به اين راحتي به دست نمياد.

يكي از مسائل مهم در نويسندگي انتخاب نام مناسب براي شخصيت هاست و نويسنده محبوب ما (تالكين) در اين مورد مثل بقيه جنبه هاي كارهاش به زيبايي هنرنمايي كرده. اولين بار موقع تغيير اسم كاربري متوجه اين مسئله شدم. معناهايي كه براي اسامي والار ديدم به شدت واسم جالب بود و تعجب برانگيز. وقتي كه با اسم هاي دورف ها آشنا شدم تالكين براي دومين بار منو شگفت زده كرد.

پيوندي كه بين نام و صاحب نام هست هميشه براي من جالب بوده و از وقتي با آردا آشنا شدم حسرت كتابي رو داشتم كه به سوالات من در اين مورد جواب بده. مخصوصا ديدن اسم هاي تكراري در بين كاربرها كه نشون دهنده آشنايي كم اكثريت تالكين دوست ها با اين مقوله است باعث ناراحتي من ميشد چون حس ميكردم بخش زيادي از دنياي تالكين ناشناخته باقي مونده.

اينجا بود كه فكر "فرهنگ نام هاي آردا" به ذهنم رسيد؛ اينكه اسم هاي زيبايي رو كه در سطر سطر كتاب ها پنهان شدن و خاك ميخورن رو از فراموش خانه ي ذهنمون بكشم بيرون.

پيشنهادشو اينجا دادم كه استقبال شد: https://arda.ir/forum...pic=542&st=1060

فكرهاي دور و درازي توي ذهنم هست براي اين كتاب. بعد از جمع كردن اطلاعات با كمك كسايي كه توانايي شو دارن انشالا روي طرح جلد و طراحي صفحات و الباقيات هم كار ميكنيم. انجام اينكار آسون نيست و وقت گيره و الان حتما توي دلتون ميگيد آبجي پياده شو با هم بريم :دي ولي اگه بقيه دوستان هم كمك كنن كار زودتر تموم ميشه و ميدونم خيلي ها هستن كه ميخوان كاري براي سايت انجام بدن ولي نميدونن چكار. در صورت انجام مطمئنم كه نتيجه ش براي همه آردايي دل نشينه و لذت بخش.

پ.ن: الان خودم كار رو با حرف آ شروع كردم و بايد بگم اينكار به آسوني اون چيزي كه فكرشو ميكردم نيست؛ ولي غيرممكن هم نيست. به اميد رسيدن به رويام.

پ.ن2: دوستاني با پيغام خصوصي آمادگي خودشونو براي اينكار اعلام كردن؛ شما هم اگه مايليد از طريق پيغام يا همين تاپيك منو مطلع كنيد تا اسم و حروفي رو كه به شما تعلق گرفته مشخص و اعلام بشه :)

پ.ن 3: دركنار اسامي؛ القاب رو هم اگه بتونيم مرتب ميكنيم (به ترتيب الفبا).

کار خوبیه اما درخواستی که ازتون دارم اینه که سعی نکنید یه فرهنگنامه از توش دربیارید. یعنی مثلا نیاید زندگی نامه افراد و شخصیتها رو توش بیارید. صرفا جمع آوری اسامی باشه و نژاد و معنی و تلفظش رو بیارید. حتی میشه اسامی رو تفکیک کرد مثلا بگید فئانور میشه فئا+آنور که یعنی روح آتش. اما لازم نیست بگید که فئانور پسر فینوه بود که سیلماریل ها رو ساخت و علیه ولار شورش کرد و رفت سرزمین میانه و ....

اینجوری کارتون خیلی سخت میشه و دیگه اون مرجعیت نام ها رو ندارید و از حالت اختصاصی بودن در میاد.

منم با صحبت های مهدی موافقم .اینکه بخواهیم کامل و مرجع باشه باعث میشه که کار بیش از حد بزرگ و دست نیافتنی بشه و بشه چیزی مثل فرهنگنامه آردا که خیلی گسترده اس و یک تیم برای پرداختش مشغول به کاراند

همون اسامی با معانی شون باشه خیلی مختصر و در عین حال مفید میشه به نظرم حتی اگه با دقت و ریزبینی جمع بشه حتی امکان چاپ هم ممکنه داشته باشه و مثل فرهنگنامه و پادکست و ماهنامه ،آیکونی هم در بالای صفحه اصلی انجمن براش در نظر گرفت که میشه باقیات صالحات برای النتاری:دی

صرفا جمع آوری اسامی باشه و نژاد و معنی و تلفظش رو بیارید. حتی میشه اسامی رو تفکیک کرد مثلا بگید فئانور میشه فئا+آنور که یعنی روح آتش...

منم با صحبت های مهدی موافقم ...

اتفاقا در همين مورد سوال داشتم كه خودتون جواب داديد و محدوده رو مشخص كرديد.

تشكر :)

خب همونطور که خود خانم النتاری هم فرمودند پروژه بلند مدتیه.فکر می کنم باید یک فراخوان عمومی داده بشه تا بقیه دوستان هم جذب بشند.به هر حال باید از جایی شروع کرد.من سعی کردم یه فرهنگ نام انگلیسی با همین خصوصیاتی که دوستان اشاره کردن پیدا کنم که تا حدودی کمکمون کنه.ولی موفق نشدم:)

اگه چیز پیدا کردید به ما هم بگید.البته همینجوری هم میشه کار رو شروع کرد.چیزی که زیاد داریم متخصصان همین زمینه اس!:دی

چیزی که من فهمیدم اینه که اسامی همه ی شخصیت هایی که توی کتاب اسمی ازشون اومده با تلفظ و معنی جمع آوری بشه، درسته؟

اگه همین هست به نظرم اول یه مرجع و لیست کامل از اسامی پیدا کنید یا بسازید، بعد مثل همون فرهنگنامه دسته های مختلفش رو توی تاپیک قرار بدید تا دوستانی که قصد همکاری دارن بیان برای کمک.

خیلی هم ایده ی خوب و مفیدی هست و منم امیدوارم در آینده بتونم بهتون ملحق بشم. :)

برای مرجع و لیست اسامی میتونید از بخش نژادهای فرهنگنامه و مرجعش استفاده کنید. پیشنهادم مرجع انگلیسیه چون کامله. میتونید برای مطمئن شدن از فرهنگنامه خودمون هم استفاده کنید:

http://www.glyphweb.com/arda/index_race.html

https://arda.ir/other-index/

یه خواهش دیگه هم که از دوستان دارم اینه که چیزی رو از نمایه سیلماریلیون کپی نکنید تا مشکل کپی رایت نداشته باشیم. برای شکل نوشتن اسامی و معانیش ازش استفاده بکنید اما عینا جملات رو کپی نکنید.

من فایلی رو در سیستم دارم که تمامی اسامی الفی و معادلش در زبان امروزی به همراه ترجمه هر اسم رو در یک جدول به تفکیک جنسیت داره، که امیدوارم بتونه کمکتون کنه:

elvish name.docx

یادش بخیر سایت خوبی بود با نام آرون آندومیل؛ از اون برداشتم...

ممنون بابت ایجاد این تاپیک

دو تا سوال:

1- این فرهنگ منحصر به اسامی اشخاصه یا اسامی دیگه ای از جمله نام جاها رو هم در بر می گیره؟

2- بعضی از اسامی عینا با معنی تو سیلم اومدن. مثلا لومیون. اینا که نباید مشکلی داشته باشن؟

با عرض اجازت

به نظر بنده برای این کار مشکلی خاصی وجود ندارد فقط زمان گیر است. اما می گویم اول اسامی اشخاص را در نظر بگیرید و بعد اماکن را.

ممنون بابت ایجاد این تاپیک

دو تا سوال:

1- این فرهنگ منحصر به اسامی اشخاصه یا اسامی دیگه ای از جمله نام جاها رو هم در بر می گیره؟

2- بعضی از اسامی عینا با معنی تو سیلم اومدن. مثلا لومیون. اینا که نباید مشکلی داشته باشن؟

فقط اسامي اشخاص.

فكر نميكنم مشكلي داشته باشه چون ما منبعي جز سيل نداريم! :)

با عرض اجازت

به نظر بنده برای این کار مشکلی خاصی وجود ندارد فقط زمان گیر است. اما می گویم اول اسامی اشخاص را در نظر بگیرید و بعد اماکن را.

البته در زمان گير بودنش كه شكي نيست اما با پشتكار به نتيجه ميرسيم :D

اين تاپيك فقط براي جمع آوري نام هاي اشخاص هست.

خب دوستان این همه زحمت که می کشیم بیاییم اسامی نام جای ها و غیره رو هم بیاریم. بهتر نیست؟

مثلا:

لوگبورز: اسم دژ تاریک سائورون. نیز باراد-دور گفته می شود.

نزگول: اشباح حلقه. نزگ=حلقه. اول=شبح

یول=روز آخر سال در تقویم الف ها

لورین، الانور، اورودروین و غیره.

ممنون

اینجوری کارتون خیلی سخت میشه و دیگه اون مرجعیت نام ها رو ندارید و از حالت اختصاصی بودن در میاد.

اینکه بخواهیم کامل و مرجع باشه باعث میشه که کار بیش از حد بزرگ و دست نیافتنی بشه و بشه چیزی مثل فرهنگنامه آردا که خیلی گسترده اس و یک تیم برای پرداختش مشغول به کاراند....

فكر ميكنم اين دو پست قانع كننده باشن :) البته از مثال هايي كه زديد خوشم اومد ولي نميشه نام جاها رو هم بهش اضافه كرد. واقعا كار سختيه!

خب دوستان این همه زحمت که می کشیم بیاییم اسامی نام جای ها و غیره رو هم بیاریم. بهتر نیست؟

خب این میشه یه نسخه ناقص از فرهنگنامه که نه جامعیت فرهنگنامه رو داره نه اختصاصیت فرهنگ نام ها. میشه یه بوم و دو هوا. یه چیزی که نه اینه و نه اون. به قول معروف شترمرغ! :دی

چیزی که من فهمیدم اینه که اسامی همه ی شخصیت هایی که توی کتاب اسمی ازشون اومده با تلفظ و معنی جمع آوری بشه، درسته؟

اگه همین هست به نظرم اول یه مرجع و لیست کامل از اسامی پیدا کنید یا بسازید، بعد مثل همون فرهنگنامه دسته های مختلفش رو توی تاپیک قرار بدید تا دوستانی که قصد همکاری دارن بیان برای کمک.

خیلی هم ایده ی خوب و مفیدی هست و منم امیدوارم در آینده بتونم بهتون ملحق بشم. :)

درست متوجه شديد :D

خودم هم همين قصد رو دارم كه بعد از مرتب كردن اسامي جزئيات اضافه بشن. درمورد قسمت دوم پيشنهادتون بايد ببينيم كه چي پيش مياد چون فكر نميكنم قبل از تكميل كار قرار دادنش توي تاپيك فكر خوبي باشه. اگه كسي مايل بود از طريق پيغام خصوصي هماهنگ مي كنيم.

من فایلی رو در سیستم دارم که تمامی اسامی الفی و معادلش در زبان امروزی به همراه ترجمه هر اسم رو در یک جدول به تفکیک جنسیت داره، که امیدوارم بتونه کمکتون کنه:

elvish name.docx

ممنون خيلي جالب بود! فقط يكم گيج شدم اولش :/

من فایلی رو در سیستم دارم که تمامی اسامی الفی و معادلش در زبان امروزی به همراه ترجمه هر اسم رو در یک جدول به تفکیک جنسیت داره، که امیدوارم بتونه کمکتون کنه:

elvish name.docx

یادش بخیر سایت خوبی بود با نام آرون آندومیل؛ از اون برداشتم...

ممنون از تور بابت فایل مفیدی که لطف کردن و گذاشتن.فقط چیزی که هست اینا منبعش چیه دقیقا؟!

خواهش میکنم. :)

منبع رو که گفتم اما گردآوریش فکر میکنم بر اساس قرابت معناییه. یعنی معنای اسم الفی و معنای اسم انگلیسی که به هم نزدیک هستند رو معادل هم گرفته. مثلا به لگ به به معنای بزرگ، قدرتمند و تواناست اونوقت در انگلیسی هم ما اسم برایان رو داریم که به معنای قوی هست. اینا رو اومده با هم معادل گرفته. یا مثلا معادل وانیا به معنای زیبارو رو اینگرید گرفته.

با عرض اجازت

از کی کار را (به اصطلاح) کلید می زنید؟ می توانید مانند دانشنامه برخی از کارها را به کاربران وانهید.ما را نیز در جریان بیاندازید :D .

با عرض اجازت

از کی کار را (به اصطلاح) کلید می زنید؟ می توانید مانند دانشنامه برخی از کارها را به کاربران وانهید.ما را نیز در جریان بیاندازید :) .

اول ممنون از پيشنهاد كمكتون :)

دوم: بهتره به ترتيب حروف الفبا جمع آوري اسم ها رو شروع كنيم. فعلا كه من با «آ» و «ا» مشغولم؛ اگه بقيه مايل باشن به هر نفر 3 (يا 2) حرف تعلق ميگيره تا اسامي و معاني رو از كتاب ها و سايت ها جمع كنن. سهميه هر كاربر توي همين تاپيك اعلام ميشه.

پ.ن: پست اول ويرايش شد.

حروف پ، ت و ث به كاربر LORD LOSS و ج، چ، ح به كاربر فين رود فلاگوند تعلق گرفت. با تشكر از اين دو عزيز :D

دوستان حرف L رو به من بسپرین.

النتاری: با اجازه تون من یه تاپیک برای فرهنگ نام جای ها می زنم. :D

ممنون

دوستان حرف L رو به من بسپرین.

النتاری: با اجازه تون من یه تاپیک برای فرهنگ نام جای ها می زنم. :D

ممنون

تشكر فراوان.

پ.ن:فقط فراموش نشه اساس كار مرتب كردن اسم ها بر اساس الفباي فارسي بود. (آخه چند نفر ديگه اعتراض داشتن :وي)

اگه نام جاها هم قطعي بشه من ميتونم كمك كنم.

تشكر فراوان.

پ.ن:فقط فراموش نشه اساس كار مرتب كردن اسم ها بر اساس الفباي فارسي بود. (آخه چند نفر ديگه اعتراض داشتن :وي)

اگه نام جاها هم قطعي بشه من ميتونم كمك كنم.

خواهش فراوان

حتما ترتیب الفبایی رو رعایت می کنم.

ممنون

راستی یه نمونه کار بهم بده بی زحمت.

اينجا يه مثال ميزنم كه بقيه هم متوجه شن دقيقا چه اطلاعاتي بايد جمع كنن:

الوينگ Elving {الفي}: تراوش ستاره

پ.ن: اگه معني هم پيدا نشد مشكلي نيست زحمت جمع آوريشو بكشيد

راستی القاب اشخاص چطور؟ برای اونا هم مدخل ایجاد کنیم؟ البته تعدادشون هم کم نیست.

پ.ن:

تاپیک نام جاها تایید نشد. به خاطر همون دلایلی که در پی پیشنهاد من در صفحات قبلی ارائه شد. فعلا جا برای کار زیاد داریم. همین پروژه رو پیش ببریم راه برای این دست کارها فراهم می شه.

راستی القاب اشخاص چطور؟ برای اونا هم مدخل ایجاد کنیم؟ البته تعدادشون هم کم نیست.

راستش اين سواليه كه ميخوام از آقا مهدي بپرسم. اگه معني داشته باشن كه بايد جمع شن (مثل آدانه دل) ولي با القابي مثل خداوندگار آبها كه معني اي جز لقبي براي اولمو نداره نميدونم بايد چكار كرد.

پ.ن:تاپیک نام جاها تایید نشد. به خاطر همون دلایلی که در پی پیشنهاد من در صفحات قبلی ارائه شد. فعلا جا برای کار زیاد داریم. همین پروژه رو پیش ببریم راه برای این دست کارها فراهم می شه.

حدس ميزدم :D انشالله تاپيك هاي جديد شما هم قراره حسابي مشغولمون كنن.

خب برا القاب منتظر جواب مهدی می مونیم. البته حرف L با القابش شامل 106 مدخل شد. بدون القاب احتمالا 50 تا هم نشن:دی و بعضی از اسامی (عمدتا هابیتی) معنی در دسترسی ندارن. برا اونا هم باید یه فکری برداریم.

ممنون. فعلا جا برای کار زیاد هست. همین تاپیکا رو جلو ببریم راه برای ایده های دیگه هم هموار می شه.

در مورد القاب خودتون ميدونيد. كار رو شما قراره انجام بديد.

نظر من رو صرفا به عنوان يه پيشنهاد ببينيد. القابي كه به زبانهاي الفي هستند بياريد اما اونهايي كه انگليسي(و در نتيجه فارسي) هستن نه. مثلا تورين نزديك هزارتا لقب به زبان الفي داره كه هر كدوم ميتونن به عنوان اسم بكار برن. اما خداوندگار آبها كه گفتي نه. چون نميشه به عنوان اسم استفاده كرد اما اگه يه اسم الفي بود كه لقبش ميشد خداوندگار آبها مشكلي نبود. مثلا تورامبار معنيش ميشه ارباب تقدير. همين ارباب تقدير به عنوان لقب تورين استفاده شده اما بهتره فقط تورامبار رو بياريد و ارباب تقدير رو نياريد.

منم با نظر مهدی موافقم و کارو استارت می زنم.

ممنون

در مورد القاب خودتون ميدونيد. كار رو شما قراره انجام بديد.

نظر من رو صرفا به عنوان يه پيشنهاد ببينيد. القابي كه به زبانهاي الفي هستند بياريد اما اونهايي كه انگليسي(و در نتيجه فارسي) هستن نه. مثلا تورين نزديك هزارتا لقب به زبان الفي داره كه هر كدوم ميتونن به عنوان اسم بكار برن. اما خداوندگار آبها كه گفتي نه. چون نميشه به عنوان اسم استفاده كرد اما اگه يه اسم الفي بود كه لقبش ميشد خداوندگار آبها مشكلي نبود. مثلا تورامبار معنيش ميشه ارباب تقدير. همين ارباب تقدير به عنوان لقب تورين استفاده شده اما بهتره فقط تورامبار رو بياريد و ارباب تقدير رو نياريد.

پس همينطوري پيش ميريم ...

حرف ف و ل هم تكميل شد.

دوستان کار این تاپیک تا کجا پیش رفت؟

الن جان یه گزارش بده در روند کار باشیم.

ممنون

سلام

اول تحسین النتاری خیلی ایده ی جالب و قشنگی بود خودم هم یک ایده تو همین مایه ها دارم اما متفاوت

و سوال اینکه این کار چند درصد پیش رفته؟

در در 7/8/2017 at 0:54 PM، soldier of gondor گفته است :

سلام

اول تحسین النتاری خیلی ایده ی جالب و قشنگی بود خودم هم یک ایده تو همین مایه ها دارم اما متفاوت

و سوال اینکه این کار چند درصد پیش رفته؟

سلام و سپاس 

بذار اینجور بگم که قسمت کمی از کار انجام شده، یه چیزی حدود 12 درصد! :دی