در اين تاپيك مي خواهيم فيلم ارباب حلقه ها را بررسي كنيم.
تاپيك هاي قبلي را بررسي كردم. چيز هايي گفته شد و ناگفته هايي با قي ماند.
مي خواهم همه آن ها را جمع بندي كنم.
به عنوان كسي كه ثانيه به ثانيه اين فيلم را از زير ذره بين گذرانده ام و بيش ترين تايم پشت صحنه اين فيلم(بيش از 40 ساعت ) را ديده ام فكر كنم بتوانم نقاط ضعف و قوت اين فيلم را بررسي نمايم.
(ضمن اين كه به دور از هرگونه خود ستايي من يك منتقد جدي صدا و سيما و سينماي هاليوود هستم ;)) )
هر گونه سوالي را از هر گوشه فيلم در مورد نحوه ساخت دكور، دليل تغييرات در متن كتاب و فيلمنامه ، جلوه هاي ويژه كامپيوتري ، صدا گذاري ، تدوين ، جلوه هاي ميداني ، كارهاي تحقيقاتي و... در ذهنتان پديد آمد حاضر به جواب دادن هستم. ;))\
از دليل انتخاب بازيگر ها رسيده تا نحوه نابودي باراد-دور.
خوب به عنوان شروع بحث ارباب حلقه ها را نقد خواهم كرد.
اصولا هر فيلمنامه ي اقتباسي بايد محوريت كتاب اصلي را رعايت كند. براي مثال در فيلم، چيزي كه بيشتر از همه خود نمايي مي كرد،دكور ها(لوكيشن) و مكان هاي سرزمين ميانه بود كه تا حد امكان نزديك به واقعيت بود. من هر وقت خسته از اجتماع جهان سوم هستم، لحظه اي فيلم را نگاه مي كنم تا در سرزمين ميانه تنفس كرده و خستگي ام در رود!
اما كارگردان مي تواند به دلايل مختلفي اعم از جذاب تر كردن فيلم، خلاصه كردن كتاب اصلي ، حفظ سير صعودي داستان و ... تغييرات كوچكي را در داستان پديد آورد.
تغييرات بسيار زيادي را در فيلمنامه شاهديم. تفاوت هايي كه گاهي ما را متعجب مي كند. ارباب حلقه ها را نمي شد به فيلم سينمايي تبديل كرد. پس پيتر جكسون به ناچار اينقدر داستان را تغيير داده.
حذف تام بامباديل.حذف مسافرت فرودو به فاردينگ شرقي و خانه جديدش. ميهمانخانه بري..... تا مرگ سارومان و آخرين نبرد در شاير پس از بازگشت ياران حلقه از عمده تفاوت هاي ميان فيلم و كتاب است.
پيتر جكسون به عنوان كارگردان درست عمل كرد و خلل يا شكافي را در فيلم نگذاشت به طوري كه پس از اكران فيلم علاقه مندان به كتب تالكين زياد شد نه پس از خواندن كتب او علاقه مندان به فيلم پيتر جكسون.
فهميديد كه نه!
اما نقاط قوت.
يكي از نقاط قوت تناسب بسيار بالاي موسيقي هاي ساخته شده با صحنه هاي فيلم.
اگر دقت كرده باشيد براي هر نقطه سرزمين ميانه يك موسيقي متنوع ساخته
و شايد به جرأت بتوان گفت موسيقي متن تكراري وجود تدارد.
و همين طور موسيقي هاي تيتراژ
به به! به آن ها توجه كنيد.
زماني روشنايي وجود داشت
اما اكنون تاريكي حكمفرماست
زماني عشق وحود داشت
اما دوامي نياورد.
يا مثلا
چي مي بيني
در افق
مرغان نوروزي مي خوانند
آن طرف دريا
ماه بر مي خيزد
كشتي ها براي حمل تو به خانه نيامدند!
به به.
نقاط قوت آنقدر زياد است كه فكر تايپش اذيتم مي كند.
بياييد فقط نقاط ضعف و علل تغييرات مختلف در فيلمنامه و نيز نحوه ساخت سكانس هاي مختلف را بررسي كنيم. سپس با كمك هم نقاط ضعف و قوت را مقايسه و نتيجه گيري كلي خواهيم كرد. ;))
از تايپ كردن خسته شدم. ;))
با چند تا سوال حسابي يا انتقاد جانانه تاپيك را ادامه دهيد.
جواب هاي جدي براي منتقدان دارم.
چرا اين گونه و چرا آن گونه ها!!
منتظرم.
فنگورن —
سلام جناب تور
مسلما برای بسیاری همچون من ، فیلم معرفی بود برای دنیای تالکین ، در تایید حرف شما ، باید بگم فیلم ارباب حلقه ها احیا کننده علاقه گذشته به تالکین بود ، و تلنگری عظیم بود برای حرکت دادن خیل عظیم مستعدان عشق به دنیای تالکین. چنان چه بنده نیز جز همان کسانی بودم که با دعوت فیلم ، قدم به دنیای پرشکوه و نظم آردا گذاشتم.
سوال های گفتنی بسیاره و نقد ها و تمجید ها بی نهایت .
لطفا برای اینکه سردرگم نشیم ،طبق گفته خودتان آسته آسته پیش بریم . در غیر اینصورت مثل دیگر بحث ها ، گمرا شده و خیلی از برترین ها رو جا می اندازیم.
برای شروع از ایده ساخت فیلم ، اولین دست اندرکاران ، و تمامی نکات قابل ارائه در مورد شروع این پروژه عظیم مطالبی رو بیان کنید . و زمانی که دیدید به اندازه کفایت مطلب داده شده به ادامه کار بپردازید.
با سپاس .
torambar —
خب جناب تور
اگه میشه سوال منو جواب بدید که واقعا چرا تام بامبادیل از فیلم حذف شد؟ از اونجایی که بامبادیل یکی از شخصیت مهم در سرزمین میانه هست
تور —
كاملاً معلومه
اگه در فيلم از بامباديل حرفي مي زد بايد از جنگل قديمي هم مي گفت
همين طور از خونه جديد فرودو
و مسافرت او
اين ها همه به هم ربط دارند.
همين طور خيلي ابهامات در فيلم پيش ميومد.
و احتمالا سير داستان عوض مي شد.
البته خيلي دليل ديگه هم داشت
اما در مورد اولین دست اندرکاران ، و تمامی نکات قابل ارائه در مورد شروع این پروژه عظیم بذارين در روز هاي آينده
يك پست كامل بزنم
چون بايد يك سري به اين بخش پشت صحنه بزنم.
البته بيشتر دوست دارم در مورد اشكالات فيلم صحبت كنم
البته همونطور كه گفتي
در غیر اینصورت مثل دیگر بحث ها ، گمرا شده و خیلی از برترین ها رو جا می اندازیم.
ت.ت —
كاملاً معلومه
اگه در فيلم از بامباديل حرفي مي زد بايد از جنگل قديمي هم مي گفت
همين طور از خونه جديد فرودو
و مسافرت او
اين ها همه به هم ربط دارند.
همين طور خيلي ابهامات در فيلم پيش ميومد.
و احتمالا سير داستان عوض مي شد.
البته خيلي دليل ديگه هم داشت
با وجود احترامي كه به نظر عمو زاده ي محترممان تور عزيز قائلم، ولي به نظرم وارد شدن جنگل قديمي در فيلم مشكلي رو پيش نمي آورد، توي فيلمم تا وقتي كه مي خوان برسن به بري اكثرن توي جنگلن، و آوردن تام ربطي به خونه ي فرودو نداشت... دو موضوع مستقل بودن... من فكر مي كنم دليل اصلي نبودن تام در فيلم جو حاكم بر فيلم اوله، همونطور كه مي دونيد ياران حلقه نسبت به دو فيلم بعدي جوي مرموز تر و جدي تري داره و اومدن شخصيت شوخ و شنگ تام توي فيلم يه جور تناقضو بوجود مي آورد... و در كل نبودن تام چندان لطمه نزد به فيلم... اون حركت بيد مرد پير هم توي دو برج آورده شد...
كلن نبود تام به نظرم يكي از تحريفات نسبتن خوب پيتر جكسون بود...
با احترام...
ت.ت
فنگورن —
علاوه بر این که با نظر تورین موافقم باید اضافه کنم که زمان فیلم زیاد بود ، واسه چی باید بیچاره ها صحنه بسازن و بعد تو تدوین حذفش کنن .
مثلا اون 50 دقیقه اضافه بازگشت شاه ، چه لزومی به ساختشون بود ( خوب شد ساخته شد) ، حالا میاین بپرسید زبان سائرون چرا تو فیلم نبود ، یا چرا نبرد روح ها در کشتی ها به تصویر کشیده نشده بود ؟
همینجوریش ، دوست های من تو فیلم کیج میزدن ، تازه وقتی هر 6 تا دی وی دی رو تا آخر ندیده بودیم، اسم 9 یار حلقه رو یاد نمیگرفتن ، انقدر توضیح دادم که داشتم بلا نسبت کف میکردم!
تور جان : میشه سکانس یه سکانس جلو بریم و در مورد مشکلات و پشت صحنه همون سکانس ها صحبت کنیم ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
به خدا حیفه این تاپیک هم درست پیش نره .!!!!!!!!
rider —
سلام از اینکه احتمالا سوال من به موضوع تاپیک مربوط نباشه عذرخواهی می کنم
جناب تور گفتن بیش از 40 ساعت پشت صحنه فیلم رو دیدن ولی من کامل ترین پشت صحنه ای که رو که طی جستجوهای فراوانم پیدا کردم حدوده 20 ساعت هست میشه بگید اون پشت صحنه رو از کجا تهیه کرده اید؟
فنگورن —
;)) 40 ساعت!!
20ساعت هم خوبه! ;))
میشه بگید بیست ساعت پشت صحنه رو از کجا گیر آوردین؟
40 ساعت بماند!
به تور :
به خدا جناب تور اگه با سرعت شما بخوایم سکانس به سکانس جلو بریم ... پاییز و زمستون که سهله ........ تاااااا روز قیامت آردا نمیتونیم به همه فیلم برسیم.
بهترین کار اینه که من آدرس و صندق پستی بدم ، شما اون 40 ساعت رو برام ارسال کنید ! ;))
میشه لطفا در مورد تیم نویسندگی فیلم نامه هم توضیح بدید؟ ;))
rider —
من اونو از اینترنت پیدا کردم و دارم دانلودش می کنم که تورنت هست و 88 گیگابایته. البته نسخه های اکستندد فیلم ها هم داخلش هست.
چقدر کم ، الان با دایل آپ میرم سه سوته دانلودش میکنم!
بنده خدا من از 80 مگ بیشتر تو عمرم دانلود نکردم !
اصلا اگه اینترنتم میکشید هاردم نمیذاشت ! هارد من 80 تاست که اگه همه چیمو پاک کنم 78 تاش خالی میشه !
دانلودش کردی ، یه ندا بده منم کیف کنم یکی هست تو دنیا 88 تا گیگ رو دانلود کنه !
;))
تور —
ببخشين اگه يكم دير شد.
در عوض همونطور كه قول داده بودم يك پاسخ كامل رو اين جا آوردم.
البته خيلي كامل.
اين قسمت خلاصه حدود 1 ساعت از پشت صحنه است.
پس آنچه در پي مي آيد مستدل است.
ادامه اين بحث را روز آينده خواهم گفت تا نحوه ساخت كلي فيلم كامل شود.
در ضمن در مورد تايم پشت صحنه ها هم بذارين يه جمعي بزنم تا دروغ نشه. بهتون خواهم گفت.
پيتر جكسون كارگردان ارباب حلقه ها با خواندن كتاب هاي تالكين در 18 سالگي وارد دنياي او مي شود.اما از همه بيشتر جذب ارباب حلقه ها مي شود و پيش خود آرزو مي كند كه اي كاش كسي بود كه مي توانست آن را به تصوير كشد.
شان بين در نقش برومير نيز در 20 سالگي ارباب حلقه ها را خوانده و جذب آن شده.
تمام كادر فني مخصوصاً بازيگران مي بايست طي مدتي كتاب ارباب حلقه ها را كامل مي خواندند.حتي بعضي ها چند بار تا نقش خود را كامل درك كنند.
براي مثال دومينيك موناكان از شدت جذابيت اين كتاب در 2 ماه(در حالي كه مدتي كه پيتر جكسون به او داده بود 6 ماه بود.) كامل مي خواند و تا با نقش مري خو گيرد.
اين علاقه تمام كادر فني فيلم ارباب حلقه ها را به كتابش نشان مي دهد.
خلاصه تمام كادر،مدير فيلمبردار،مسئول جلوه هاي بصري،تهيه كننده و... قبل از 15 سالگي كتاب هاي تالكين را خوانده اند و از همه بيشتر جذب ارباب حلقه ها شده اند.
پس اولين كاري كه پيتر انجام داد جمع كردن تمام اين هنرمندان عاشق بود. يا به عبارتي از هر صنفي در سينما بهترين ها، توانا ترين ها و هنرمندترين ها مجذوب ارباب حلقه ها بوده اند.(اين نشان مي دهد كه هميشه بهترين در هنر آردا هست و خواهد بود. متأسفانه خيلي ها نمي دانند و نمي خواهند بدانند.)پس پيتر مشكلي با كادر فني نداشته چون آن ها از خودش مصمم تر بودند.
اين اولين رمز موفقيت اين فيلم است.
پس از آن طي مراحل مختلف و مصاحبه هاي مستمر و فراوان با ويراستارهاي تالكين،هم دانشگاهي هاي او،مولفان ديگر و... كادري را تشكيل مي دهند تا فيلمنامه را تنظيم كنند.
اولين فيلمنامه را خود پيتر قبل از همه اين كارها نوشته و خيلي با فيلمنامه جديد فرق داشت.
هدف اصلي فيلمنامه تبديل 2500 صفحه كتاب به حدود 12 ساعت فيلم است(+حدود 1ساعت تيتراژ)
(كه البته اين مقدار تغيير كرد.)
علا وه بر آن جذاب تر كردن فيلم، حذف قسمت هايي كه در سير اصلي داستان نقشي ندارند،اضافه كردن ديالوگ ها و ترانه هاي الفي براي كساني مثل من و شما(پس پيتر علاوه بر اين كه به فكر مردم معمولي كه به خاطر تفريح فيلم نگاه مي كنند، بوده فكر كساني مثل ما رو هم كرده. هر موسيقي فيلم، بك گراند بسيار ضعيفي از اشعار الفي دارد كه اگر به دقت گوش كني متوجه مي شوي.)و...
پس از آن با شركت هاي مختلف سينما براي عقد قرار داد صحبت مي شود. شركت نيو لاين سينما به زور و با شهادت تمام كادر فني و همچنين مشاهده نسخه اوليه فيلم ارباب حلقه ها حاضر به سرمايه گذاري مي شود.
فيلم نامه از مراحل مختلفي گذشت. خيلي چيزا حذف شد. خيلي چيزا كه در كتاب نبود به آن اضافه شد(مثل صحبت از حلقه باراهير كه دست آراگورن بوده در دو برج)
خود پيتر بلند بلند فيلمنامه را مي خوانده تا اشكالاتش را برطرف سازد.
هر كدام از بازيگران(معمولا بازيگران ياران حلقه)چند بار كتاب را مي خواندند. خط مي كشيدند. سوال مي نوشتند. مثل كتاب درسي.
براي همين فيلم تااين حد پخته است.
و به نظر من از همه بهتر سم در نقش يك هابيت، گيملي در نقش يك دورف. برومبر در نقش يك انسان و گندالف در نقش يك ايستار و مايا، بازي كردند.
خيلي از قسمت هاي فيلمنامه(معمولا ديالوگ ها) توي كتاب نبودند ولي بك گراند حرف هاشون توي كتاب است. خلاصه در متن فيلمنامه اشكال خاصي ديده نمي شه.
دليل حذف تام بامباديل هم اين بوده كه خيلي زياد در متن اصلي فيلم تاثير نداشت بلكه به دنبالش بايد از خيلي چيزاي ديگه هم حرف مي زرد و اين فيلم را طولاني و براي مخاطبان معمولي كسل كننده مي كرد.(البته براي ما جذاب تر)
...
فنگورن —
تور جان واقعا ممنون ، جدا لذت بردم.
ولی 6 ماه زمان زیادیه ... من بودم یه ماهه میخوندمش ... ;))
مشاهده نسخه اولیه فیلم دیگه چه صیغه ایه ، یعنی پیتر با هزینه خودش مقداری از فیلم رو تولید کرده ؟ کجاهاش رو؟
ولی به نظرم پیپین خرابکار از همه بهتر نقش هابیتی خودش رو بازی کرد ، گیملی هم که تنها دورف فیلم بود و برومیر واقعا عالی نقشش رو اجرا کرد . رقابت مایار ها هم بین سارومان و گندالف بوده ، که من به شخصه نمیتونم بگم بازی کدومشون بهتر بود.
منتظر قسمت بعدی هستم.
تور —
اولندش كه مايار ها كاملا اشتباهه.
يك سري به تاپيك آموزش زبان الفي-درس اول در بخش كتابخانه آردا بزن مي فهمي كه مايار خودش جمع هست.
يا بايد بگي مايا ها يا مايار.
دومندش كه نسخه اوليه فيلم با استفاده از چند گوينده و چند طراحي به همراه استوري برد به طور خلا صه ساخته شد.
سومندش:
پشت صحنه ها،9 DVD و حدود 34 ساعت هست. 40 ساعت رو خودم تخميني گفتم اما پس از محاسبه، حدود 34 ساعت پشت صحنه + بيش از 6000 عكس + اطلس سرزمين ميانه + كليپ هايي از فيلمبرداري اوليه،استوري برد ، انيميشن ها ، پخش فيلم در سينما و تبليغاتي كه در تلويزيون پخش مي شد و... ، شد.
اما بذارين بحث رو ادامه بدم.
:D
بعد از تدوين فيلمنامه سراغ چند تا كار جالب و بي نظير رفتن. كيا؟
فقط پيتر و گروه كارگرداني اش، مسئول جلوه هاي بصري و يك فيلمبردار(البته نه از فيلمبرداران فيلم)
استوري برد.
يعني چي؟
يعني با استفاده از طراحي تمام فيلمنامه را به صورت مصور در آوردند و درون كتابچه هايي ذخيره كردند.
اين استوري برد كه يعني تخته داستان چند خصوصيت دارد.
نگاه كلي به فبلمنامه.
مصور كردن آن.
سكسانس بندي و تنظيم آنها.
مشخص كردن كادر و فريمينگ دوربين.
مشخص نمودن خلأهاي فيلمنامه.
استوري برد نسخه اوليه فيلم بود كه در سالني به كادر تحقيقات و كادر تنظيم فيلمنامه و ويراستارهاي تالكين نشان داده شد.
اما چند عيب داشت كه مهم ترينش اين بود كه سرعت حركت دوربين مشخص نبود.
پس از چندين بار بررسي استوري برد توسط اشخاص مختلف باز فيلمنامه تغييراتي پيدا كرد.
(ميشه گفت فيلمنامه اوليه حدود 14 ساعت فيلم بوده كه طي اين مراحل به12 ساعت رسيده كه باز خودش در تدوين به 11/5 ساعت رسيده)
اكنون حدود 1 سال و چند ماه از اولين مراحل يعني تهيه فيلمنامه اوليه مي گذرد. با محاسبات من چيزي حدود سال 1993 تا 1996
(تعجب نكنيد. فيلمبرداري بازگشت پادشاه از سال 1999 تازه شروع شد و تا 2003 طول كشيد.)
براي برطرف كردن اشكالات استوري برد و در اصل كامل كردن آن گام بعدي را برداشتند و آن چه بود.
تبديل فيلمنامه به انيميشن.
با اين كار تكليف سرعت و محل قرار گيري دوربين و زاويه و ... مشخص شد.
تمام فيلمنامه را به يك انيميشن كاملا بي كيفيت و فاقد جزئيات در آوردند. اين انيميشن فقط جنبه بحث و بررسي داشت.
باز صحنه هايي حذف شد.
دوباره در سالني با همان حضار نشان داده شد.
مي بينيد. به تمام روش هاي مختلف فيلمنامه را به تصوير كشيدند تا فيلم اصلي هيچ گونه اشكالي از هيچ جنبه نداشته باشد.
اين دومين رمز موفقيت اين فيلمه.
يك فيلم پخته و به كمال رسيده. معلومه كه هر فيلمنامه از اين مراحل بگذره ، فيلمش 23 تا اسكار مي گيره.
البته هنوز چند مرحله مونده.
مرحله بعدي اين بود كه سازه هايي كوچك و سبك اما مطابق واقعيت ساخته شد و دوربين كوچكي كه به تلوزيون متصل مي شد تهيه و همه اين ها تحويل پيتر داده شد. و او از زواياي مختلف فيلمبرداري مي كرد و بهترين را كه وابسته به عوامل بسياري بود انتخاب و آن ها را ثبت و ضبط مي كرد.
مرحله بعدي بسيار با حال بود.
گروه كارگرداني فيلمنامه را اجرا مي كردند!!
البته فقط چند سكانس تا باز هم اشكالات فيلمنامه مشخص شود. سر صحنه كادر تهيه فيلمنامه و ويراستار هاي تالكين و خيلي هاي ديگر حضور داشتند تا اشكالات را بررسي كنند.
خود پيتر هم كه مدير اين كادر بود در نقش بيلبو بازي مي كرد.
تهيه كننده دوم در نقش فرودو . مسئول جلوه هاي بصري در نقش سم و يك بنده خدايي در نقش گندالف.
واقعا خنده دار بود اما بعد از آن ديگه ميشه گفت فيلمنامه كامل آماده بود.
يك فيلمنامه با تجربه.
همراه با استوري برد ، انيميشن ، چند فيلم خام و... .
بعد از به قاره آمريكا رفته و بهترين ها را انتخاب كردند.
چندين هنرمند واقعي را براي ساخت دكور و سازه هاي عظيم ، دوخت و دوز لباس ها، ساخت وسايل و ... انتخاب كردند. در حالي كه آن ها به شدت مشغول كار مشغول بودند پيتر و گروهش در حال انتخاب بازيگر بودند.
بعد در حالي كه بازيگران مشغول تمرين و آموزش ديدن و دكور ها و سازه ها در حال تكميل شدن و لباس ها در حال آزمايش شدن بودند پيتر و گروهش در حال مكان گزيني مناسب براي فيلمبرداري در نيوزيلند بودند.
تمام فيلم در نيوزيلند ساخته شده. از هابيتون گرفته تا ريوندل.
براي مثال هابيتون را در دشت هاي ماتاماتا در شمال ساخته اند.
پس از آن شروع به ساخت سرزمين ميانه كردند.
چند جا كاملا ساخته شد. يعني با سنگ و چوب و سپس رنگ كاري شد و وسايل مربوطه به داخل آن آورده شد.
يكي از آن جاها هابيتون بود. حتي چند مرد وزن را هم آموزش دادند و پس از گريم به جاي هابيت به آن جا فرستادند. تا پس از چند ماه كامل هابيتي شوند.
دقيقا مثل كاري كه براي ريوندل كردند. البته ريوندل رو كامل تر ساختند.
با اين كه بيشتر از نصف ريوندل در فيلم نبود مانند نقاشي از كشتي ائارنديل و مجسمه هاي سر در خانه الروند و يا ناقوس ها و حياط ها و...
پس از چند مرحله تكميلي و فعاليت روز و شب پيتر و گروهش تا زه فيلمبرداري اولين سكانس ها شروع مي شود.
سال 1998
در حال فيلمبرداري، نسخه اي اوليه از فيلم را به هاوارد شور دادن تا مطابق اون آهنگ ها را بسازد البته اصل موسيقي ها رو خود پيتر پيشنهاد مي داد.
پس از پايان هر قسمت كار تدوين شروع مي شد. در ضمن جلوه هاي ويژه حين ساختن هر قسمت در استديو وتا ديجيتال درست مي شد.
پايان فيلمبرداري كل فيلم.
سال 2003
در اصل فيلمبرداري قسمت سوم سال 2002 تمام شد اما اشكالاتي داشت كه در سال 2003 دوباره فيلمبرداري شد.
پس از پايان هر سكانس، فيلم كامل در سالن بزرگي با حضور تمام دست اندركاران به نمايش گذاشته مي شد و هر كس متوجه اشكالي مي شد با پيتر مطرح مي كرد.
اين گونه فيلم از خان هفتم رد شد. در حالي كه تبليغات تلويزيوني براي نمايش هر قسمت در سينما در سرتا سر جهان پخش مي شد.
اكران موفقيت آميز فيلم.
سال 2003
پايان.
مراحل آخر را بسيار اجمالي گفتم.
اگر هنوز در مورد نحوه ساخت فيلم سوالي داريد جوابگو هستم و گرنه سراغ انتقادات و اشكالات فيلم برويم و مطالبي در زمينه ساخت هر سكانس و ...
يكي به من بگه چه جوري ميشه عكس آپلود كرد توي پست ها تا با عكس توضيح بدم :D\
فنگورن —
دیگه دلم نمیخواد فیلم بسازم.
بنده خدا پیتر جکسون چقدر زحمت کشیده ! یعنی از 3 سالگی من کار بر روی ارباب حلقه ها شروع شده بوده ؟ چقدر طولانی !
دیدن صحنه بازی پیتر جکسون با اون اضافه وزن تو اون دوران در نقش بیلبو ، باید جالب باشه!
یه سوال که همیشه ذهنم رو اذیت میکنه ... اینه که بودجه 96 میلیون دلاری هر فیلم نسبت به فیلم هایی مشابه خیلی پایین تره ، مثلا تروی ( اگه اشتباه نکنم) 140 میلیون دلار هزینه داشته یا هر قسمت ماتریکس رقم بالای 100 میلیون تا .... در صورتی که به ظاهر لوتر باید هزینه بیشتری ببره ! اونم با این همه زحمت.
در مورد دست مزدهای بازیگران اگه ممکنه اطلاعاتی قرار بده .
اشیا فیلم عاقبت چی شد ؟
هزینه تبلیغات آیا گفته شده ؟ یا تعداد فروش دی وی دی فیلم؟
دستت درد نکنه . :D
الندیل پادشاه انسان ها —
سلام دوست عزیزarvenوبا سلام خدمت دوست عزیز تور ببخشید که پیش دستی میکنم ومن جواب ایشون رو مینویسم .اما arven دوست عزیز فکر میکنم به این خاطره که این فیلم یعنی سه گانه ارباب حلقه ها خارج از سیستم عظیم هالیوود ساخته شده با اینکه نیو لاین سینما بودجه این فیلم رو تهیه کرده ولی پیتر تو حرفاش هم گفته که چندان علاقه ای به فیلم سازی در هالیوود نداره وترجیح میده که توی وطن خودش نیوزلند فیلم بسازه.خوب طبیعتا اگه خارج از هالیوود فیلم ساخته بشه قدری از هزینه های سرسام اور تولیدات هالیوودی کاسته میشه ,بلاخره هر چی باشه تو هالیوود دستمزد بازیگرها وعوامل تهیه فیلم خیلی زیاده به اضافه اینکه پیتر از بازیگران ستاره هالیوود استفاده نکرده بود وترجیح میداد از بازیگران کمتر شناخته شده در این فیلم استفاده کنه تا نقش ها باور پذیر تر بشن.خوب فیلمی مثل تروا که 184میلیون دلار خرج برداشته به این خاطره که از بازیگران مشهوری مثل براد پیت ,اریک بانا ,واورلاندو بلوم که با فیلم ارباب حلقه ها به شهرت رسیداستفاده کرده وطبیعتا دستمزد های کلانی هم گرفته اند وهمینطور تمامی عوامل تولیدی نیز از خود هالیوود بودند .ولی تا اونجایی که من میدونم قسمت اول ماتریکس 63میلیون دلار خرج برداشته بود وقسمت های دوم و سوم این فیلم بالای 100 میلیون دلار .خوب پیتر جکسون توی مصاحبه هاش هم گفته که اگه این فیلم هارو در هالیوود ساخته بود هر کدوم چیزی حدود 200میلیون دلار خرج بر میداشت.در مورد اشیا ی فیلم هم فکر میکنم یه موزه برای اونا ترتیب دادند.با تشکر از همه دوستان الندیل پادشاه انسان ها .
فنگورن —
خدا خیرت بده ! کاملا با عقل جور در میاد ! :D
پس مسئولین و فیلم سازان بیکارن تو هالیوود فیلم بسازن و انقدر پل الکی خرجش کنن؟ مگر اینکه با ساخت فیلم تو یه کشور دیگه ، مجبور بشن سود رو تقسیم کنن! کسی میدونه نیوزیلند از سود ارباب درصد گرفته یا نه ؟ :D
در مورد دستمزد بازیگرا حق با توست ، یادمه جایی خوندم ستارگان هالیوودی گاه تا 20 میلیون دلار دستمزد واسه فیلم ها میگرفتن ، نمونش همین خانوم آنجی..جولی که واسه تحت تعقیب چنین رقمی گرفته بود ! احتمالا اگه ایشون به جای کیت بلانشت بازی میکرد 20% بودجه رو طلب میکرده ! :-
چند قسمت از ماتریکس تو سال 2003 اکران شد؟ 2یا 3 تا؟
هیچ کدوم از وسایل فیلم ، به حراج گذاشته نشد ؟ ~x(
الوه —
هیچ کدوم از وسایل فیلم ، به حراج گذاشته نشد ؟ :D
حراج چیه
کلی مثالاش ساخته شد برای فروش
مثلا حلقه، لباسای شخصیت ها، شمشیرها، سپر ها، مدل ها و خیلی چیزای دیگه که حتی فکرشم نمیتونید بکنید :D
مي گم بقيه چون تمام كادر فيلم پس از اتمام آن اجازه داشتند يك شيء يادگاري بردارند. مثلا مورتنسن آندوريل و يان مكلين گلامدرينگ و تايلر يك لباس و وود حلقه و ...
مي خواهم بحث بسيار مهم و به دور از هرگونه شوخي (و يا سوء استفاده اخلاقي) آغاز كنم.
در ادامه مي خواهم مهم ترين نقص فيلم ارباب حلقه ها را بگويم كه همه ما از آن رنج مي بريم.
ناتواني فيلم در به تصوير كشيدن آداب و فرهنگ الفي و در مرتبه پايين تر هابيتي
ما الف نداريم. داريم؟ هابيت هم همينطور. براي همين درك آداب و اخلاق و فرهنگ و هيجانات آن ها كار سختي است.
پيتر جكسون آداب و فرهنگ انسان ها را بهتر از اين نمي توانست نشان دهد. و همينطور فرهنگ دورفها را(كه البته مديون بازي و البته صداي طلايي جان رايس ديويس است.)
اما در مورد هابيت ها و الف ها اين گونه نيست.
بين هابيت ها فقط فرودو يعني نقش (تقريبا) اصلي فيلم خيلي بد بازي كرد.
در اصل بد بازي نكرد اما نتوانست فرهنگ و آداب هابيت ها را با بازي خود وفق دهد. هيچ گونه شور و شري كه فرودو در كتاب دارد او در فيلم نداشت بلكه بيشتر ساكت بود و نظر نمي داد. اليجاه وود بيشتر از بقيه هابيت ها شبيه انسان بازي مي كرد.
اما الف ها كه ذره اي مطابق واقعيت نبود.
معلوم نيست پيتر جكسون خوب فرهنگ الف ها رو درك نكرد يا بازيگرا.
به نظر من هر دو.
كجاست آن شور و شر الفي؟
كجاست آن حال و هواي الفي؟
كجاست آن ترانه هاي الفي؟
اين رسم كه هر وقت اسم عشق يا love مي ياد (تو فيلم) صحنه بوسه لب مي ياد.
به دور از هرگونه بي ادبي يا بي اخلاقي اما لازم است اين چيز ها رو بدانيد.
تو google تايپ كنيد love ببنيد بيشتر عكس ها چيه؟
اين فرهنگ فرانسه و آمريكا است. و بيشتر فرهنگ هاليوود كه به مردم منتقل شده.
اما آيا فرهنگ الف هاست.
آيا اين دليل عشق بين برن و لوتين بود؟
كه همه جارو ول كنن برن سراغ لب.
كجا اين جور صحنه تو كتاب هاي تالكين است.
حالا جواب سوال هاي بالا رو مي دهم.
دليل عشق بين برن و لوتين آرام گرفتن آن ها است. كما اين كه در سروده لي تيان و كتب تالكين از آرام گرفتن در آغوش سخن مي گويد. نه چيز ديگر.
اين بزرگترين اشتباه پيتر جكسون بود كه البته در فيلم كم نيست.
اشتباهات بازيگران هم كم نبود.
هيچ خبري از ترانه و هيجانات الفي نيست.
elros —
به نظر من ایان هولم بهتر از همه نقش یک هابیت رو بازی کرد البته سابقه ی بازی در نقش (رادیوئی) بیلبو و فرودو رو داشت که فکر می کنم خیلی کمکش کرد.
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت همه دوستان عزیز,دوست عزیز arvenدر مورد اینکه می گی چند قسمت از ماتریکس تو سال 2003اکران شد؟ باید بگم که تا اونجایی که من اطلاع دارم قسمت اول ماتریکس سال 1999که به ادعای خود فیلم سالییه که اوج تمدن انسانی محسوب میشه ,اکران شد وقسمت هاس 2و3که کپی نازلی از قسمت اول فیلم یعنی the matrixمحسوب میشه,قسمت 2 با نام رستاخیز ماتریکس اوایل سال 2003اکران شد وقسمت3با نام انقلاب های ماتریکس با 6ماه فاصله از قسمت دوم باز هم تو سال 2003اکران شد.در مورد حراج اشیای فیلم ارباب حلقه ها توی یه نشریه خوندم که حلقه یگانه فیلم در یک حراجی به یه کلکسیونر روسی فروخته شد,اما اینکه با چه قیمتی حراج شد رقمش دقیقا یادم نیست.با تشکر.
الوه —
ما الف نداريم. داريم؟ هابيت هم همينطور. براي همين درك آداب و اخلاق و فرهنگ و هيجانات آن ها كار سختي است.
مواقف نیستم
شاید درون فیلم خیلی با اون آشنا نشیم ولی توی کتاب های تالکین خصوصیات اخلاقی-رفتاری-آدابی با ظرافت خاصی توضیح داده شده
آيا اين دليل عشق بين برن و لوتين بود؟
خودت که جواب خودتو دادی
اونم به طور کامل
اینو فراموش نکن
همیشه سعی کن یه فیلمو پیش خودت نقد کنی
در یک فیلم یا چیزهای مشابه ممکن است از 100 چیز یک نکته وجود داشته باشد که با ظرافت خاصی درون آن پوشیده شده است
به این معنا که اون 99 چیز فقط برای اون 1 چیز آفریده شدن
اصولا نمیشه به کارگردان ایراد گرفت
به فرهنگ ها و پشت پرده ها دقت به سزایی داشته باش
تور —
نگرفتي چي ميگم.
منظورم از اين كه گفتم الف نداريم اين بود كه تو كره زمين الف نداريم تا بشه رفتارشون رو از نزديك درك كرد.
در مورد انسان ها و حتي هابيت ها اين جوري نبود.
گفتم.
فرهنگ انسان ها و (تا حدودي) هابيت ها در فيلم درست نشون داده شد.
اما در مورد الف ها طور ديگه اي اتفاق افتاد.
شاید درون فیلم خیلی با اون آشنا نشیم
اين حرفت 2 معني ميده: 1. ما نفهميديم.(كه غير ممكنه چون لا اقل خودم بيشتر از 10 بار فيلم رو ديدم.)
2.يا فيلم نخواسته كه ما بفهميم. كه اين دومي در يك فيلمنامه اقتباسي و در مورد كاراكترهاي مهم اشتباهه.
و مطمئن باش اين چيزي نيست كه پيتر جكسون در موردش چيزي ندونه.
پس تنها فرض ممكن ناتواني اين فيلمه.
خودت که جواب خودتو دادی
اونم به طور کامل
من در اين مورد نظرم رو دادم تا با هم بحث كنيم.
آخه مي خواستم اين رو به تمام عشق هاي كتب تالكين تعميم بدم.
اين جور صحنه ها توي فيلم نه تنها فرهنگ الف ها رو نشون نميده بلكه اشتباه به مردم مي فهمونه.
اگر همه موافق هستند پس بحث برميگرده سر حرف اول من.
همیشه سعی کن یه فیلمو پیش خودت نقد کنی
ديگه چي؟ :D :D
اگه قرار باشه منتقد ها پيش خودشون نقد كنن كه وضع از اين بد تر ميشه!!
اين تاپيك مخصوص نقد لحظه به لحظه اين فيلمه.
و قرار نيست هر نقدي درست باشه.
بايد روش بحث بشه.
اصولا نمیشه به کارگردان ایراد گرفت
به فرهنگ ها و پشت پرده ها دقت به سزایی داشته باش
من هم همچين حرفي نزدم.
گفتم اين كه فيلم نتونسته فرهنگ الف ها رو نشون بده از دو جا آب مي خوره.
1-كارگردان(چون همونطور كه ميدوني در فيلم ارباب حلقه ها پيتر همه كاره بود.)
2-بازيگران(كه عموماً عامل اصلي اين جور نقص ها در فيلم هاي مختلف است.)
عامل سومي هم هست كه نقص در فيلمنامه است اما در مورد اين فيلم اين عامل نقشي ندارد.
و منظورت از فرهنگ ها و پشت شرده ها چيست؟؟
اين بحثه خيلي مهميه.
شايد مهمترين نقص اين فيلم. پس تا مدتي منتظر نظرات صاحبنظران ديگر مي مانم تا خوب بحث جابيفته.
از پيشدستي شما ممنونم.
الوه —
پس تنها فرض ممكن ناتواني اين فيلمه.
منم همینو گفتم دیگه :D
ديگه چي؟ :D ~x(
من در مورد لوتر نگفتم که
بثم روی وقایع روی فیلم ها بود
و منظورت از فرهنگ ها و پشت شرده ها چيست؟؟
مثلا در زمانه ی ما نشانه ی عشق در چیز کوچکی خلاصه شده که خودتون فرمودین
شخصی که داستانو رهبری میکنه بر اساس زمانه تصمیم میگیره ( که بنا بر درستیش نیست و برای بالابردن مخاطب به کار میره )
پشت پرده ها هم نابود سازی فرهنگ هاست و دگرشکل ساختن فرهنگ های دیگر بنا بر فرهنگ ساخت خودشون
این یه علتشه
تور —
صبر بيشتر از اين جايز نيست.
و ظاهرا همه با نظرات من موافقن.
پس مطالب مذكور به عنوان اولين و بزرگترين اشتباه پيتر شناخته شد
...تموم شد رفت!! :D
به عنوان استارت بحث كاربران جان هر سوالي كه از 30 دقيقه اول ياران حلقه (تا جاي سفر گندالف به گوندور) در هر زمينه اي داشتند ،جوابگو هستم.
از علل تغييرات در فيلمنامه گرفته تا احوالات جناب اليجا وود در فيلم.
از جلوه هاي ويژه گرفته تا سوتي هاي پشت صحنه.
خلاصه عرصه براي بيان هر سوالي باز است و جواب آماده!!( و ديگر هيچ :D )
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوست عزیز تور ,میدونم که سوال من تکراری وخسته کننده است اما من توی پست های دیگه هم که این سوال پرسیدم هیچکس یه جواب درست وحسابی وکامل نداد,حالا شما که به طور کامل تمام این فیلم(نسخه های سینمایی زبان اصلی واکستند وهمینطور پشت صحنه ها)رو دیدید خواهش میکنم به سوال من جواب بدید.بلاخره نسخه سینمایی واکستند یاران حلقه توی کدوم صحنه ها تفاوت دارنداین نسخه دوبله جوانه پویا که من دارم داستان ساخت حلقه ها رو فقط 7دقیقه نشون میده ولی فکر نمیکنم توی نسخه اکستند همینقدر باشه (به نظرم باید مدت زمان بیشتری داشته باشه),در ضمن ارون توی یه دونه از پست هاش توی مبحث کیت بلانشیت گفته که این بخش از فیلم 20دقیقه هستش .همینطور توی سایت فروم پی سی ورلد در تاپیک ارباب حلقه ها یه مبحثی هست به نام عکس های ابتدای فیلم یاران حلقه در اونجا چند تا عکس گذاشتند و زیرش هم توضیح دادند که در نسخه seeفیلم یاران حلقه صحنه های بیشتری از نبرد اخرین اتحاد وجود داره وقسمت های اضافی تری درباره سائورون وهمینطور اشاره کردند که در ابتدای فیلم یاران حلقه در نسخهseeچهره نزگول ها به صورت وحشتناک تری از زمانی که فرودو رو توی ودر تاپ زخمی کردند نشون میده ,همینطور توی سایت جادوگران عکس هایی رو دیدم که عمرا توی فیلم نبود بهخصوص چندتا عکس از سائورون دیدم که توی فیلم وجود نداشتند تو یکی از این عکس ها تا اونجایی که یادمه سائورون یه دشنه تو دستش داشت.همینطور باید بگم که توی دانشنامه والیمار در مقالات الروند ,الندیل,اناریون بالای هر کدام از این مقالات عکس هایی بود که من هر چه قدر فیلمو زیرو رو کردم نتونستم پیداشون کنم.در فروم اردای خودمون تو بخش داستان های سرزمین میانه مبحث زندگینامه های شخصیت های ارباب حلقه ها در مقالات ویچ کینگ, گیل گالاد, سیردان عکس هایی بود که من نتونستم توفیلم پیدا کنم به خصوص اون عکس گیل گالاد که با نگاهی حماسی واسطوره ای در وسط سپاه اخرین اتحاد به سپاه دشمن نگاه می کنه.خوب توی سایت جادوگران باز هم عکس هایی بود که من توی نسخه سینمایی نتونستم پیدا کنم .ایا در نسخه see فیلم یاران حلقه صحنه های اضافی تری از سائورون ,گیل گالاد,الروند, الندیل ,اناریون وکلا جنگ اخرین اتحادوجود داره که ما ندیدیم.ضمنا توی همون سایت فروم پی سی ورلدتو همون بخشی که گفتم یه تصویر زیبا از سائورون وجود داشت که فکر می کنم مال زمانیه که الف های اره گیون رو فریب داد, در مورد این هم راهنمایی کنید,تور دوست عزیز شما که به کل صحنه های این فیلم تسلط دارید خواهش می کنم به دونه دونه این سوال ها جواب بدیدتا من از سر در گمی در این مورد رها بشم . با تشکر الندیل پادشاه انسان ها.
الندیل پادشاه انسان ها —
تور دوست عزیز یه چیزی یادم رفت بگم برای اینکه در جواب دادن به این سوال های اشفته اشتباه نکنی بهتره که به پست های قبلی من توی مبحث نسخه های اکستند ارباب حلقه ها در بخش سینمای تالکین یه نگاهی بندازی تا باور کنی که من این سوال هارو خودم درست نکردم.با تشکر.
rider —
با سلام جناب تور دوست عزیز یه سوال همیشه ذهن منو مشغول میکرد. :D
قد اون هابیت ها رو چطوری در مقایسه با سایرین کوچیک کردن؟ ( یا دیگرون رو بزرگ کردن؟)
و در ضمن دورف ها رو.
مطمئنم از یه روش خیلی ساده استفاده کردن ولی من هر چی فکر کردم چیزی به ذهنم نرسید. :D\
الندیل پادشاه انسان ها —
در فیلم ارباب حلقه ها از روش ابتکاری پرسپکتیو اجباری که به خاطر این فیلم به وجود اوردند استفاده کرده اند .خود پیتر تو حرفاش گفته که دوست نداره از بازیگرای کوتوله برای نقش هابیت ها استفاده کنه.
3DMahdi —
در فیلم برای نشون دادن این اختلاف مقیاس از سه روش استفاده کردن
1- استفاده از بازیگران کوتاه قد: برای نماهای دور و از پشت سر
2- استفاده از روش ابتکاری پرسپکتیو که الندیل گفت: به این صورت که بازیگر بلند قد نزدیک دوربینه و بازیگر کوتاه قد دورتر. مثلا تو صحنه ای که فرودو و گندالف روبروی هم پشت میز نشستن و فرودو برای گندالف چایی میریزه(یاران حلقه). فاصله گندالف از دوربین 1 متره اما فرودو 5 متر دورتره و کوچیکتر به نظر میرسه. در واقع اونا روبروی هم نیستن و هر کدوم دارن دیوار روبروشون رو نگاه میکنن
3- اکثر صحنه های نزدیک رو دوبار در برابر پرده آبی فیلمبرداری کردن و روی هم مونتاژ کردن
تور —
با تشكر از 3d mahdi عزيز ،با توجه به واقعيات مي خوام جوابتو كامل كنم.
البته از تكنيك پرده آبي جايي در فيلم براي هابيت ها استفاده نشد.
براي كوچك نشان دادن هابيت ها يا در اصل كوچك نشان دادن اليجا وود و 3 بازيگر ديگر در نقش 4 هابيت اصلي فيلم كه هر كدام حداقل 178 سانت قد و 25 سال سن داشتند از چندتكنيك استفاده كردند.
در حقيقت از چند روش كه هر كدام در موقعيتي خاص كاربرد دارد.
اولين و متداول ترين روش بزرگ كردن ديگر اشياء و افراد و مناظر نسبت به هابيت ها (منظور بازيگراني كه در نقش هابيت بازي مي كردند.) است. و اين در مواقعي است كه دوربين از صورت بازيگر فيلم ميگيرد. قد هركدام كه يك و هفتادي بود. از طرفي كوتوله بازيگري وجود نداشت كه قل (منظور بسيار شبيه)بازيگران باشد. پس پيتر اين رنج را بر خود خريد كه در بيش از 65% مواقع از اين تكنيك استفاده كند. يعني اشياء را حدود 1/6 برابر بزرگتر كردند. يك جفت چوب به طول معلوم زير پاهاي بازيگران ديگر جاي دادند. و مناظر را بزرگتر نشان دادند.
روش ديگر كه بيش تر از 30% مواقع از آن استفاده شد مطابق زير است.
4 مرد كوتاه قد (كوتوله) را آماده كردند. عين لباس هاي هابيت ها را به آن ها پوشاندند و كلاه گيس هايي بر سر آن ها انداختند. طوري كه اگر 4تا را رديف مي كردي و از پشت نگاه مي كردي مي توانستي تشخيص بدهي هر كدام كيست. از اين ها فقط در مواقعي استفاده مي شد كه دوربين از پشت سر فيلم مي گرفت.(پس صورت بازيگر مهم نيست.) اما براي اطمينان ماسكي كه كاملا شبيه سازي كامپيوتري شده بود را بر صورت هر كدام كشيدند. براي مثال ماسك فرودو را سر كسي كردند كه قراربود نقش فرودو را بازي كند. كار ديگري نيز انجام شد. اين 4 كوتوله ماه ها با 4 بازيگر بزرگ زندگي مي كردند. هر كوتوله با كسي كه مي خواست جاي او بازي كند. و طي اين مدت عادات و رفتار ها(از قدم زدن گرفته تا ...) را از جفت بزرگتر خود ياد گرفتند. در فيلم نيز به راحتي صداگذاري شد. عملا 4 كوتوله هيچ ديالوگي در فيلم نداشتند. مي بينيد به همين راحتي...!
روش بعدي كه در بيش از 4% مواقع كاربرد دارد اين است.
در موقعيت هايي كه دو نفر در حال صحبت هستند و دوربين سومي براي نمايش دو نفر همزمان وجود نداره،يك دوربين ا ز بالا، صورت هابيت(بازيگري كه در نقش هابيت بازي ميكنه) و ديگري از پايين ،صورت بازيگر ديگر را نشان مي دهد. مخاطب فكر مي كنه طرف داره با يك هابيت صحبت ميكنه در حالي كه اينجوري نيست.
استثنائاتي نيز بود. مثلا صحنه اي كه برومير فرودو را بغل كرده و مي خواهد از موريا خارج شود. فرودو لحظه اي بر ميگردد و گندالف را صدا ميزند. در اين صحنه هم دوربين از دونفر كامل فيلم ميگيره،هم صورت هابيت معلومه و هم برومير نمي تونه از اون چوب ها زير پاش بذاره چون در حال حركته. اين جا شبيه سازي كامپيوتر به داد فيلم ميرسه.
يا مثلا صحنه اي كه مري و پيپين در حال نبرد مقابل دروازه هاي سياه هستند. مشابه موقعيت قبلي با اين فرق كه شبيه سازي كامپيوتري امكان پذير نيست. در اين جا دوربين از كمر به بالا را ميگيرد. در حالي كه دومينيك و بيلي روي زانو ايستاده و در حال نبرد هستند.
پيتر فكر همه جا رو كرده.
در مورد نسخه هاي مختلف ارباب حلقه ها هم چند روز به من فرصت بده.
rider —
آقا از همگی ممنون.
توضیحات خیلی کامل و همراه با جزئیات بود. و باید بگم که کار پیتر جکسون واقعا محشره. :D
ولی فکر کنم در مورد گیملی باید کارشون یکم سخت بوده باشه. مثلا وقتی که همراه لگولاس روی اسب نشسته بودن و یا زمانیکه دو نفر بلندش کردن و می برنش و...
فکر کنم علاوه بر کوتاه نشان دادن باید یکم هم چاقش می کردن.
فنگورن —
به تور :
تور عزیز وصف یه سبک زندگی و آداب رسوم ، تو کتاب و نوشته خیلی با تصویر فرق میکنه ، یه عکس میتونه دهها صفحه از روش های زندگی رو به خوبی نشون بده ، ضمنا برداشت ها از نوشته میتونه متفاوت باشه ، شاید چیزی که شما از پیتر جکسون انتظار داشتی از نظر اون مخالف فرهنگ الف ها و هابیت ها بوده !
گفتی الیجاه نقشش رو بد بازی کرده و شور و شوق یه هابیت رو نداشته ؟! پس اسمیگل و گلوم هم خوب بازی نکردن چون هابیت بودن ! فرودو واسه نشون دادن سختی حمل محمولش نمیتونست هم زمان هم شوخ و شنگ باشه هم خسته و درمانده ؟
دیگه بیچاره تو تصویر چی میخواست در مورد الف ها نشون بده که نداد ؟ هر وقت یه الف میدیدی هم آوازشون شروع میشد ، البته + آهنگ ! :D
فیلم رو هم آمریکایی ها ساختن ، نمیتونستن که بر اساس فرهنگ ما بسازن ! اونها براشون بوسه شد مثل سلام و احوال پرسی معشوقه های ما تو تلوزیون ! هنجار های اجتماعی آمریکا ((( کشور سازنده فیلم))) چنین لزومی رو به همراه داشته ! وگرنه فرق بانوی روهان با آرون براشون مشخص نمیشد.
شما میگی : ((همه جارو ول كنن برن سراغ لب)) من میگم : چه بهتر ، چون اگه میرفتن جایی دیگه که فیلم - 18 میشد :D
برن و لوتین هر وقت اومدن جلوی دوربین از این کارا کردن ، اعتراض میکنیم که چرا نمیرین تو آغوش هم ، تا آروم بگیرین !
هیجان و شور و شوق واسه هابیت ها بود ، آرامش و لطافت واسه الف ها ! من که از الف هایی که ورجه وورجه میکنن خوشم نمیاد . ~x(
تور —
پستت كه همش سليفه اي بود. نه؟؟
در ضمن فيلم تو نيوزيلند ساخته شده و اغلب دست اندر كاران اون هم فرانسوي اند. پيتر هم آمريكايي نيست.
در پشت صحنه صحبت زيادي از نسخه هاي مختلف فبلم نميشه؟؟
فقط دو نسخه است.
اكستند كه در سينما پخش شد و اسپشال(special) اكستند كه در غالب 6 DVD در بازار عرضه شد كه هر قسمتش حدود 50 دقيقه از نسخه سينماييش يا همون اكستند بيشتر داره. نسخه اكستند(همراه با كمي سانسور)در تلويزيون پخش شد.
فنگورن —
پست شما چطور بود ؟ سلیقه توش نقش نداشت ؟
ولی فیلم برای آمریکایی ها ساخته میشده ، اسپانسر هم آمریکایی بوده ، یه چیز دیگه ، فرهنگ آمریکا بسط داده شده به اکثر نقاط جهانه ، بنابر این لازم بوده که بنا بر فرهنگ اونجا فیلم ساخته بشه .
3DMahdi —
با تشكر از 3d mahdi عزيز ،با توجه به واقعيات مي خوام جوابتو كامل كنم.
البته از تكنيك پرده آبي جايي در فيلم براي هابيت ها استفاده نشد.
مگه با توجه به غیر واقعیات اینارو گفتم؟!
تو فیلم از پرده آبی به وفور استفاده شده تصاویرش رو آماده میکنم و میذارم.
فقط دو نسخه است.
اكستند كه در سينما پخش شد و اسپشال(special) اكستند كه در غالب 6 DVD در بازار عرضه شد كه هر قسمتش حدود 50 دقيقه از نسخه سينماييش يا همون اكستند بيشتر داره. نسخه اكستند(همراه با كمي سانسور)در تلويزيون پخش شد.
نسخه اکستند توی سینما پخش نشد. نسخه Extend و Special هیچ تفاوتی توی زمان فیلم ندارن و فقط پشت صحنه اضاقه تر داره.
یه مقاله کامل در این مورد آماده میکنم و میذارم.
الندیل پادشاه انسان ها —
اره دستت درد نکنه مهدی یه مقاله جامع در این مورد بذار تواین مبحث ولطفا جواب سوال های تکراری من رو هم دونه دونه کامل بنویسید .باز هم پیشاپیش تشکر می کنم.
تور —
مگه با توجه به غیر واقعیات اینارو گفتم؟!
تو فیلم از پرده آبی به وفور استفاده شده تصاویرش رو آماده میکنم و میذارم.
نه نه! به هيچ وجه. توضيحاتت درست و مطابق واقع اما كم بود كه من تفصيلش دادم.
بله پرده آبي و سبز در جاي جاي لوكيشن هاي تمام پلان ها ديده ميشد اما در مورد كوتاه نشان دادن هابيت ها (منظور بازيگرا در نقش هابيت) از هيچ پرده اي استفاده نشد.
در ضمن اگر در مورد پرده هاي فيلم سوالي داشتيد بپرسيد چون بعضي صحنه ها فقط با پرده هاي سبز و آبي و قرمز بود.
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوستان عزیز,تور دوست عزیز خواهش می کنم جواب سوال های من رو که توی پست های قبلیم در همین مبحث پرسیده بودم دقیق وکامل بنویس .من منتظرم ها.
تور —
به آرون: والا ما كه هيچ نشاني از الفاي شاد نديديم. سوگواري گندالفو تو لورين ميگي آواز؟؟
در ضمن پست من سليقه اي نبود. چرا چون مورد تاييد بقيه قرار گرفت. هر كي هم مخالفه خوشحال ميشم . بياد تا دلايلم رو بشنوه.
به النديل پادشاه انسان ها: جواب رو واگذار مي كنم به مهدي.
یه مقاله کامل در این مورد آماده میکنم و میذارم.
فنگورن —
بابا دمت گرم !
یه جوری میگی که انگار همه قباله صحت سخنت رو با خون امضا کردن !
صحنه عزیمت الف ها به غرب رو چی میگی ؟ اونم سوگواری بود ؟ نه ! متناسب بود ؟ آره !
تو دوران سوم ، الف ها از چی باید شعر میگفتن که شاد شنگول باشن ؟ از فرسوده شدنشون ؟
Legolas Greenleaf —
اووووووووه... چه گیس و گیس کشی راه افتاده این جا... :D
ولی خداییش الفهای تو فیلم مزخرف بودن (بلا نسبت (نصبت... شایدم نثبت...یا نسبط... چه فرقی داره؟!) لگولاس! :- )
به قول تور نه شاد و شنگول بودن...نه امیدوار به زندگی... بیشتر شبیه جنازه ی متحرک بودن... بسی اسلوموشن... و حال به هم زن :D !!!! تصویری که پی.جی از الفها درست کرد باعث شد که ازشون متنفر بشم! قبول کنین که الفهای تو کتاب این طوری نبودن دیگه!!!!!!
همین بابای شما آرون جان! ~x( من الروند تو کتاب رو ازش بدم نمیاد ولی از الروند تو فیلم متنفرم چون سرشار از غرور و تکبره! :D از طرز نگاه کردنش هم معلومه... و همین تصویر سازی غلط پیتر برای منی که اول فیلم رو دیده بودم و بعد کتاب رو خونده بودم باعث شد که ذهنیت بدی از الروند و کلا" از الفها داشته باشم و هنوزم که هنوزه این ذهنیت با منه... من می تونستم الروند کتاب رو بیشتر دوست داشته باشم... یا یه اپسیلون از فرودو خوشم بیاد اما تغییرات بی جایی که پیتر توی شخصیت ها داد باعث شد نظرم کاملا" در مورد شخصیت ها اشتباه باشه!
فنگورن —
گیس و گیس کشیت کلی خندوندم ! ممنون .
اتفاقا خیلی هم معرکه بودن ، همیشه بعد فیلم آرزو میکردم الف باشم .
بلانسبتی واسه لگولاس وجود نداره .... خوبه عنق تر از همه الف ها تو فیلم همین لگولاس بود که یه نمه لبخند میخواست بزنه صورتش کج میشد ! :D
خب اگه امید داشتن که نمیرفتن والینور ! :D
ایراد کار پیتر چی بوده ؟ چین ابروی الف ها ؟ یا نداشتن ساز و تمبک و قروفر کمر ؟
تور —
نه! ببينيد لگولاس و آرون عزيز.
پيتر فقط نتونست آداب و رسوم الفا رو خوب نشون بده. وگرنه شخصيت پردازي فيلم عالي بود. درضمن تكبر الروند توي كتاب بسيار بيشتر از توي فيلمه و بايدم اين جوري باشه. صحنه سفر الدار هم به غرب كه در ياران حلقه نشون داده ميشه چيرو نشون ميده. اصلا چي بود جز يك نما از حركت اونا.
تو كتاب همونجا الفا مدتي با فرودو بحث ميكنن و اونا رو تر و خشك ميكنن. سم دهنش وا ميمونه از اين مهمان نوازي الفا. فرودو الفي حرف ميزنه. الفا باهاش شوخي ميكنن.
بعدم مگه كتاب هابيت رو نخوندي. آداب و رسوم الفا اونجا كامل نشون داده شده. به قول تو يك جاي فيلم از ساز و ني و عود الفا خبري بود.
تو كتاب كه هرجا اسم الف ميومد ترانه و شادي و مسخره بازي هم پشت بندش بود.
Legolas Greenleaf —
گیس و گیس کشیت کلی خندوندم ! ممنون .
اتفاقا خیلی هم معرکه بودن ، همیشه بعد فیلم آرزو میکردم الف باشم .
بلانسبتی واسه لگولاس وجود نداره .... خوبه عنق تر از همه الف ها تو فیلم همین لگولاس بود که یه نمه لبخند میخواست بزنه صورتش کج میشد ! :D
خب اگه امید داشتن که نمیرفتن والینور ! :D
ایراد کار پیتر چی بوده ؟ چین ابروی الف ها ؟ یا نداشتن ساز و تمبک و قروفر کمر ؟
خواهش دارم!! :D
نه نه...الفها خیلی لوسن!!! اسلوموشنی شون از همه چی بدتره!!! تو کتاب این طوری نبودن دیگه! همیشه با خودم می گم خوبه این الفها مجبور نبودن از خیابون رد بشن ها.... وگرنه همه شون رب می شدن! :-
به لگولاس من... لا اله الا الله!!!! استغفر الله... :D چرا عیب رو بچه ی مردم می ذاری!!!! هر چی باشه کچل نیست!! هه هه! ~x(
نه تور جونم! نگاه کن!!!! اصلا" شخصیت پردازی خوب نبودش دیگه! همین لگی جونم!!! که به قول آرون... عنق بودش (نباید از حق گذشت دیگه!!! یه کمی راس گفت!) تو کتاب یه کمی عین آدم بود!!!! دو تا تصنیف می گفت... ولی تو فیلم لال بود بچه م! :D
یا فارامیر مثلا"!!!! دیدین یه جوری نشون داده بودن انگار می خواد حلقه رو تصاحب کنه؟؟؟؟ یه آدم ضعیف و مسلوب الاراده بود! آخه خداییش تو کتاب این جوری بود؟ الروند تو کتاب هم متکبر بودش... آره! اما این هوگو ویو ینگ حال منو به هم می زد مرتیکه ی کچل! :D
Lord of the ring - Sauron —
من یه نظر دارم اگه قراره کسی انتقادی در باره صحنه ای از فیلم یا بازیگردانی بکنه
لطف کنه اصلاحش هم بکنه ( مثلا اگه میگه فلان بازیگر بد بود - بگه کی بدرد این پست می خورد )
به این می گن انتقاد سازنده
و الا همه می تونن ایراد بگیرن
تور —
ظاهرا اونجوري كه بايد موشكاف نيستيد. نيم ساعت اول كه ظاهرا هيچ كي اشكال نداشت و همه با عملكرد فيلم موافق بودند.
حالا از كل قسمت اول هر سوالي يا مشكلي داريد مطرح كنيد تا بحث بشه.
براي شروع خودم دو تا از اشتباهات دوباره پيتر جكسون در فيلمنامه ميگم.
1-مشتاق نشان ندادن آراگورن به تاج و تخت يا به سفر به ميناس تي ريث يا پادشاهي.
2-گناهكار دانستن فرودو هنگام ورود به لورين كه هالدير و دار و دستش مانعشون ميشن.
در حالي كه در كتاب هر دو مورد برعكس بود.
pirooz —
1-مشتاق نشان ندادن آراگورن به تاج و تخت يا به سفر به ميناس تي ريث يا پادشاهي.
2-گناهكار دانستن فرودو هنگام ورود به لورين كه هالدير و دار و دستش مانعشون ميشن.
1-آراگون خودش میخواسته که در میناس تیریت نباشه .شاید معتقد بده که لایق نیست یا شاید فکر میکرده نمیتونسته از اونجا دفاع کنه .در آخرین شاید میترسیده که مثل ایزیلدور بشه .
2-کجا رو میگی ؟اونجا که هالدیر با تیر کمون یه دفعه میاد جلو ؟----> نمیدونم .
فقط نظر شخصی بود دوستان حرفه ای تر میان جواب قانع کننده تر میدن . :D
pirooz —
به نظر من جکسون باید یه حرفی از ملکور میزد .یه کم مقدمه فیلمو بیشتر میکرد .(نه فقط 5 تا 10 دقیقه .)
نظر شما چیه ؟
تور —
به نظر من جکسون باید یه حرفی از ملکور میزد .یه کم مقدمه فیلمو بیشتر میکرد .(نه فقط 5 تا 10 دقیقه .)
نظر شما چیه ؟
به هيچ وجه. 1- نيازي نبود. 2- معماهاي فيلم رو بيشتر ميكرد.
3- فقط ملكور خالي كه نميشد. بايد نياز هاي فيلم رو برطرف ميكرد.
يعني از شكستش لااقل بايد ميگفت. و بعد از والار و نومه نور و ...
اووووه يك 2-3 ساعتي ميشد. البته اين نظر منه. بماند.
1- در كتاب به هيچ وجه اين جوري نيست. هم خود آراگورن «در حسرت شهرش يعني ميناس تي ريث ميسوخت»
همه به فرودو نگاه ميكنن. انگار ميخوان بگن تقصير توئه كه مارو راه نميدن.
قبلشو نگا کن .یه چیزی به ذهن فرودو میاد و میگه : با آمدن تو صدای نابودی شنیده میشه . تو به اینجا شرارت میاری .صاحب حلقه .(به خاطر همین بهش بد نگا میکنن)
اما وقتی که یه دفعه با تیر و کمان جلو میان .بازم خود هالدیر میگه که شما به قلمرو ... وارد شدید .فقط انجام وظیفه بود .لگولاس هم با خاطر دفاع این کارو میکنه و یه جوری میخواد بگه پشتشونه .
جوابو گرفتی ؟ :D
الوه —
يعني چي؟ الفاي لورين مگه مشكلي داشتن. يا لگولاس مگه هم نژاداش رو نميشناخت كه تير و كمونش رو به سمت يكي از سربازاي الفي گرفت.
توی کتاب که میان محاصرشون می کنن با کماندارا
بقیه رو هم که دوستمون پیروز توضیح دادن
تور —
نه. راستش هنوز جواب هيچ كدومو نگرفتم.
(چند ساعته آنلايني پيروز؟؟
دقت كني داريم چت ميكنيم انگار. هنوز جواب يكي رو ندادم دوباره بايد جواب تورو بدم. :D
البته اين جوري خوبه)
يكم صبر ميكنم تا بقيه هم فرصت كنن بيان تو گود. :D
pirooz —
چند ساعته آنلايني پيروز؟؟
نه راستشو بخوای با کامپیوتر کار میکنم .صفحه هم همینطوری بازه .:D
Tulkas Astaldo —
در مورد مغايرتي هايي كه گفتي.به نظر من خيلياشون براي جذابيت ها سينمايي اشكالي نداشت.اومدن نارسيل اونم زماني كه اصلا اميدي نيست،خيلي سينمايي تره تا از همون اول آراگورن بگيردش دستش!
در مورد شخصيت آراگورن هم كاملا باهات موافقم.
فنگورن —
پیروز راست میگه ...
بابام هم اگه یه تیر بگیره جلو چشمم ، منم جلوش در میام ، چه برسه که هم نژادام باشن .
اصلا نتیجه گیریت درست نیست تور ، تو احساس گناه فرودو رو چه جوری فهمیدی ، اون فقط کم احساس ناراحتی میکرد ، من که دوست ندارم یه زن ذهنم رو بخونه !
هیچ پسر یا مردی از این کار خوشش نمیاد ، احساس فرودو هم از همونه!
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوستان عزیز,اقا مهدی وتور دوستان عزیز پس چی شد جواب سوال های ما ؟گفته بودین جوابشون رو می نویسید من خیلی وقته که منتظرم اما هنوز جواب سوال های من رو ننوشتید,خواهش می کنم افتخار بدید و سوال های منو هم جواب بدید.با تشکر الندیل پادشاه انسان ها.
تور —
تولكاس تاييد كنه حله ديگه...! ~x(
بابام هم اگه یه تیر بگیره جلو چشمم ، منم جلوش در میام
شما فقط اينجوري اي!
من ميگم تو كتاب اين جوري نبود.آراگورن و لگولاس باخبر و خوشحال از ورود به لورين هستند.
درسته كه تو كتاب هم محاصره ميشن. ولي وقتي مي فهمن اونا كين تا تو لورين اسكورتشون ميكنن ديگه.
هالدير هم با كلي خوش و بش مياد استقبالشون.
نه اين كه با كلي منت و سنت (تو فيلم) تازه هالدير ميگه از اين جلوتر نميتونين برين.
يكي كه كتابو نخونده وقتي فيلمو ميبينه فكر ميكنه اين الفا بين خودشون هم اختلافه و از خودشون هم ترس دارن.
اقا مهدی وتور دوستان عزیز پس چی شد جواب سوال های ما ؟
ما چاكر النديل و ايل و تبارشم هستيم! :D
ولي جواب دادنو مهدي آقا به عهده گرفت ديگه.
من در حد بضاعت جواب دادم كه همونم چپه گفتم.
حالا از مهدي(كجايي بابا؟ ما را درياب!! :D ) يك سوال دارم.
صحنه هايي مثل زخمي و بيهوش شدن پيپين در نبرد روبروي دروازه هاي سياه
تو اين نسخه 6 دي وي دي كه من دارم (special extended edition) نيست.
تو كدوم نسخه هست؟
Tulkas Astaldo —
اين چيزي كه گفتي تو كدوم نسخه هست؟تو هيچ نسخه اي به تصوير نيومده!بعد از نابودي باراد دور،پيپين سكانس داره،پس نميتونه تو هيچ قسمتي بيهوش باشه.
تور —
نمي دونستم نمي دوني.
خيلي قسمتاي ديگه(10 تا 300 ثانيه حدودا) از فيلم حذف شده و توي هيچ كدوم از نسخه ها نيست.
يكيش ايني كه گفتم. صحنه خيلي قشنگي هم هست. تو پشت صحنه ها هم ديدم.
(البته اون سكانس بعداز نابودي باراد-دور براي من هم سواله. احتمالا جايگزين كردن. يا شايدم تا اون موقع به هوش مياد. :D )
يكيش مثلا تو قسمت اول صحبتاي آرون با 4 تا هابيت. يك لباس نارنجي هم پوشيده.
يكي ديگش بعد از همون ،وداع لگولاس با الفا تو ريوندل.
يكي ديگش صحبتاي آراگورن و آرون بعد از ديدار در ميناس تي ريثه(قسمت سوم.)
و خيلي چيزاي ريز ديگه.
اينا همه رو از توي پشت صحنه ها فهميدم. و تو تيزرهاي تبليغاتي.
Tulkas Astaldo —
خب البته كه اونا رو تو پشت صحنه منم ديدم!اما دليل نميشه كه!همه فيلما،راش هايي دارن كه هيچوقت به نمايش در نميان.اينم جزئ هموناست
تور —
ولي واقعا حيف بودن. نه؟ خيلي قشنگ بودن. :D
پس 4 تا اشتباه مذكور توسط پيتر در فيلمنامه تاييد شد؟
در اين صورت جاي يك تقدير است.
آخر ياران حلقه هنگام پراكنده شدن ياران را بسيار جذاب درست كرده بود.
عوامل اين جذابيت هم به نظر من موسيقي بسيار فراگير و بازي ديدني بازيگران بود.
همچنين فضاسازي عالي.
فيلمبرداري كه واقعا ميگم: فوق تخصصي. هيچ قانوني را در فيلمبرداري رعايت نكرده بود.
چون در فيلمبرداري فقط در استثنائاتي قوانين رعايت نشده و حتي برعكس اجرا ميشود.
اينجا تجربه مدير فيلمبردار و تخيل پيتر به كمك فيلم آمد.
البته اين جور موفقيت ها و عجايب فقط در همين صحنه نبود. فراوون ريخته تو سه قسمت!!
خداييش كيف كردم.
3DMahdi —
با سلام خدمت دوست عزیز تور ,میدونم که سوال من تکراری وخسته کننده است اما من توی پست های دیگه هم که این سوال پرسیدم هیچکس یه جواب درست وحسابی وکامل نداد,حالا شما که به طور کامل تمام این فیلم(نسخه های سینمایی زبان اصلی واکستند وهمینطور پشت صحنه ها)رو دیدید خواهش میکنم به سوال من جواب بدید.بلاخره نسخه سینمایی واکستند یاران حلقه توی کدوم صحنه ها تفاوت دارنداین نسخه دوبله جوانه پویا که من دارم داستان ساخت حلقه ها رو فقط 7دقیقه نشون میده ولی فکر نمیکنم توی نسخه اکستند همینقدر باشه (به نظرم باید مدت زمان بیشتری داشته باشه),در ضمن ارون توی یه دونه از پست هاش توی مبحث کیت بلانشیت گفته که این بخش از فیلم 20دقیقه هستش .همینطور توی سایت فروم پی سی ورلد در تاپیک ارباب حلقه ها یه مبحثی هست به نام عکس های ابتدای فیلم یاران حلقه در اونجا چند تا عکس گذاشتند و زیرش هم توضیح دادند که در نسخه seeفیلم یاران حلقه صحنه های بیشتری از نبرد اخرین اتحاد وجود داره وقسمت های اضافی تری درباره سائورون وهمینطور اشاره کردند که در ابتدای فیلم یاران حلقه در نسخهseeچهره نزگول ها به صورت وحشتناک تری از زمانی که فرودو رو توی ودر تاپ زخمی کردند نشون میده ,همینطور توی سایت جادوگران عکس هایی رو دیدم که عمرا توی فیلم نبود بهخصوص چندتا عکس از سائورون دیدم که توی فیلم وجود نداشتند تو یکی از این عکس ها تا اونجایی که یادمه سائورون یه دشنه تو دستش داشت.همینطور باید بگم که توی دانشنامه والیمار در مقالات الروند ,الندیل,اناریون بالای هر کدام از این مقالات عکس هایی بود که من هر چه قدر فیلمو زیرو رو کردم نتونستم پیداشون کنم.در فروم اردای خودمون تو بخش داستان های سرزمین میانه مبحث زندگینامه های شخصیت های ارباب حلقه ها در مقالات ویچ کینگ, گیل گالاد, سیردان عکس هایی بود که من نتونستم توفیلم پیدا کنم به خصوص اون عکس گیل گالاد که با نگاهی حماسی واسطوره ای در وسط سپاه اخرین اتحاد به سپاه دشمن نگاه می کنه.خوب توی سایت جادوگران باز هم عکس هایی بود که من توی نسخه سینمایی نتونستم پیدا کنم .ایا در نسخه see فیلم یاران حلقه صحنه های اضافی تری از سائورون ,گیل گالاد,الروند, الندیل ,اناریون وکلا جنگ اخرین اتحادوجود داره که ما ندیدیم.ضمنا توی همون سایت فروم پی سی ورلدتو همون بخشی که گفتم یه تصویر زیبا از سائورون وجود داشت که فکر می کنم مال زمانیه که الف های اره گیون رو فریب داد, در مورد این هم راهنمایی کنید,تور دوست عزیز شما که به کل صحنه های این فیلم تسلط دارید خواهش می کنم به دونه دونه این سوال ها جواب بدیدتا من از سر در گمی در این مورد رها بشم . با تشکر الندیل پادشاه انسان ها.
الندیل جان من توی مبحث قبلی جوابتو کامل دادم. بازم تکرار میکنم
قسمت ساخته شدن حلقه و نبرد آخرین اتحاد توی تمام نسخه ها یکسانه و همون 7 دقیقه است و در هیچ نسخه دیگری حتی یک ثانیه هم اضافه تر نداره. اون 20 دقیقه که بانو آرون گفتن یه عدد تقریبی بود و منظورشون همین 7 دقیقه است.
تفاوت نسخه اصلی و اکستند هم جوری نیست که بشه گفت کدوم صحنه ها حذف شدن. این صحنه ها از 2 ثانیه تا چند دقیقه هستند. من نمیتونم 100 تا صحنه 5ثانیه ای برای شما لیست کنم بگم اینا حذف شدن! مثلا تو نبرد پله نور یه صحنه 3 ثانیه ای از نمای بسته گندالف نشون میده که تو نسخه اصلی نیست. حالا من اینو چه جوری بگم باید بشینم کل فیلم رو با هم تطبیق بدم تا ببینم که کجا ها حذف شده. و این کار از حوصله هیچکس بر نمیاد اما قسمتهای عمده رو بهت گفتم مثلا هرجا که سارومان هست توی نسخه اصلی حذف شده.
نزگولها توی نبرد آخرین اتحاد به تصویر کشیده نشدن و همچین چیزی که میگی وجود نداره. لطف کن و آدرس اون تاپیک توی فروم پی سی ورلد رو بده تا ببینم کدومه. وقتی هیچی به آدم نشون نمیدی من از کجا بگم که مال کدوم صحنه است؟ اون تصویر خوشگل سائرون رو هم قبلا گفتم قرار بود در آخر فیلم در نبرد جلوی دروازه سیاه سائرون با ظاهر زیبا بیاد تا آراگورن رو فریب بده و با اون جنگ تن به تن داشته باشه اما اون صحنه اصلا ساخته نشد و آراگورن به جای سائرون با یه ترول میجنگه.
اینم همون صحنه که دوست گل تورین تورامبار زحمتشو کشیده:
مهدی ازت تشکر می کنم که به سوال من جواب دادی شاید پیش خودت فکر کنی که منم می خوام شما رو سر کار بزارم.اما خدا شاهده همچین قصدی ندارم.این سوال پرسیدن های پی در پی من در مورد یک موضوع صرفا از کنجکاوی زیادی که من در این مورد دارم.مگر نه قصد دیگه ای ندارم.مهدی با اینکه شما گفتی توی هر کدوم از نسخه ها بیشتر از 7دقیقه نیست,ولی یه جای کار می لنگه ,راستش بخوای اون عکس هایی که پیروز ازگیل گالاد,الروند,اناریون ,الندیل و...تهیه کرده ,من اصلا اون هارو توی فیلم ندیدم پس اون عکس ها از کجا اومدند,همون عکسی که گیل گالاد والروند باهم توی یه صحنه نشون میده! و همینطور اون عکسی که در بخش زندگی نامه شخصیت های ارباب حلقه ها مقاله الندیل هستش رو می گم اصلا اونها رو توی فیلم ندیدم.بلاخره اونها از عکس های خود فیلم هستند دیگه ,از توی زمین که بیرون نیومدند.باور کن با این سوال پرسیدن های پی در پی می خوام به قول گاندولف راز معمای تاریکی رو پیدا کنم.اینی که میگی از حوصله هیچ کس بر نمی اد یک به یک این صحنه ها رو بگه ,منظورم صحنه های چند ثانیه ای نبود.منظورم بخش ها وصحنه های عمده اییه که در نسخه seeو نسخه سینمایی با هم تفاوت دارند,نظیر صحنه هایی مثل حضور زبان سائورون در برابر اراگورن جلوی دروازه سیاه یا مواجهه گاندولف با سوار سیاه در شهر میناس تریث یا به تصرف در اوردن کشتی های دزدان دریایی که در نسخه seeفیلم باز گشت پادشاه هست اما در نسخه سینمایی این صحنه ها وجود نداره.منظورم بخش های عمده اییه که توی نسخه seeبا نسخه سینمایی تفاوت وجود داره.لطفا این بخش های عمده وهمینطور سوال قبلیم رو هم جواب بده . در هر صورت ازت تشکر می کنم که ما رو لایق دونستی وبه سوالمون جواب دادی,اما بازم می گم با دیدن عکس هایی که پیروز دوست خوبمون از گیل گالاد واناریون و...تهیه کردند تعجب کردم چون اینارو تا حالا ندیده بودم.با تشکر الندیل پادشاه انسان ها.
pirooz —
یه سری از اون صحنه هارو منم ندارم از اینترنت گرفتم .فکر کنم جزو صحنه هاییه که اصلا منتشر نشده نه تو ess نه تو نسخه معمولی .
rider —
الندیل جان یه صحنه هایی از فیلم رو که فیلمبرداری کرده بودند و تو نسخه سینمایی نبود رو تو نسخه see آوردن ولی بعضی ها رو هم نیاوردن و به کلی حذف شد.
در مورد اون عکس گیل-گالاد و آناریون و...هم باید بگم که اونا فقط عکسه. اون عکس ها رو هم مثل خیلی عکسهای دیگه عکاس ها گرفتن. و جزو فیلم محسوب نمیشه.
اینم چند تا صحنه های عمده حذف شده:
توضیح دادن هابیت ها توسط بیلبو - بخشهایی از مهمانی بیلبو - دیدن الف ها توسط فرودو و سام - یه بخشهایی از شورای الروند - بخش هایی از موریا - بخش هایی از لوتلورین
مسابقه چیزخوری لگولاس و گیملی - پیدا کردن تئودرد - نگاه کردن آراگورن تو پلان تیر - مرگ سارومان - بخش هایی از ازگیلیات - بخش هایی از جنگ پله نور فیلدز - فارامیر و ائوین :D - دزدان دریایی و ....
دیگه چیزی به ذهنم نمیرسه :D
الندیل پادشاه انسان ها —
ببینم مهدی مطمعا هستی که نسخه see فیلم یاران حلقه رو دیدی.دیروز توی اینترنت سرچ می کردم,توی google انگلیسی جستجوی تصاویر با فونت انگلیسی نوشتم گیل گالاد در فیلم ارباب حلقه ها کلی عکس اومد که اولین بارم بود می دیدم.عکس هایی که گیل گالاد بزرگ پادشاه نولدور در سرزمین میانه دوشادوش لرد الروند وبه همراه سپاهیان الف وانسان می جنگیدند .کلی عکس های جدید که تا حالا ندیده بودم.به همین ترتیب سائورون ,الندیل ,و... رو نوشتم بازم کلی عکس جدید دیدم .بعدا از بخش تصاویر گوگل به چند تا سایت انگلیسی وارد شدم که یکیش که خاطرم مونده war of thering.net بود که یه بخشی داشت که عکس های پرولوگ ابتدای فیلم رو گذاشته بود اصلا خیلی تعجب کردم عکس های مختلفی از گیل گالاد والروند که در کنارهم می جنگیدند ,وهمینطور عکس هایی از الندیل ,سپاه سائورون با پرچم هایی که نشان چشم سائورون به رنگ سرخ دیده میشد که داشتند با انسان ها والف ها می جنگیدند وهمینطور عکس های مختلفی از الندیل وگیل گالاد وسربازان الف وانسان که با سپاه سائورون درگیر جنگ بودندو....,با این عکس هایی که من دیدم حالا شک می کنم که شما نسخه see یاران حلقه رو دیدید.قضیه چیه؟
3DMahdi —
برای بار هزارم: این عکسها که میگی مال فیلم نیست مال پشت صحنه است!
pirooz —
ببینم مهدی مطمعا هستی که نسخه see فیلم یاران حلقه رو دیدی.دیروز توی اینترنت سرچ می کردم,توی google انگلیسی جستجوی تصاویر با
...
الف وانسان که با سپاه سائورون درگیر جنگ بودندو....,با این عکس هایی که من دیدم حالا شک می کنم که شما نسخه see یاران حلقه رو دیدید.قضیه چیه؟
اینایی که میگی رو تو بخش عکس بزار ما هم ببینیم .ما که تو نت پیدا نکردیم .
برای بار هزارم: این عکسها که میگی مال فیلم نیست مال پشت صحنه است!
این پشت صحنه فیلمو کجا داره کامل با زیر نویس خیلی دوست دارم ببینم .(خیلی وقت پیش یه کمیشو دیدم)
الندیل پادشاه انسان ها —
حالا مهدی یه سر بزن به اون سایتی که گفتم بعد نظرت عوض میشه.
3DMahdi —
حالا مهدی یه سر بزن به اون سایتی که گفتم بعد نظرت عوض میشه.
این آخرین باره که بهت میگم. درست لینک صفحه یا عکس رو بده وگرنه پستت حذف میشه!
ما وقت نداریم کل سایتو بگردیم تا چیزی که تو میگی رو پیدا کنیم.
pirooz —
این آخرین باره که بهت میگم. درست لینک صفحه یا عکس رو بده وگرنه پستت حذف میشه!
ما وقت نداریم کل سایتو بگردیم تا چیزی که تو میگی رو پیدا کنیم.
خیلی از عکسایی که گرفته شده مربوط به قبل ساخت فیلمه.زمانی که هوز تو ÷یش تولید بودن و حتی فیلمنامه نهایی هم دکوپاژ نشده بوده.نمیدونم چقدر با مراحل فیلم سازی آشنایی داری ولی برای هر فیلم کلی راش قبل از کلید خوردن رسمی فیلم برداشته میشه که تقریبا همه اش رو میریزن دور.برای ارباب حلقه ها هم جکسون قبل از اینکه فیلمو بسازه حدود بیست دقیقه از خلاصه ایده اش اماده کرده بود که به استدیو ها نشون میداد و علاوه بر اون خیلی کاراکتر ها هم عکاسی شدن که اصلا تو فیلم نیستن.به عنوان مثال،شما اگه برای هالباراد سرچ بکنی،کلی عکس از ÷شت صحنه فیلم میاد در حالی که حتی یک سکانس هم نداره این شخصیت
تور —
بله. خيلي صحنه هاي مذكور هم ساخته شد اما ظاهرا براي عشق و حال خود پيتر.
و بعد از نسخ مختلف حذف شد.
اين عكسام براي پشت جلد مجله ها يا بنر ها و تيزر هاي تبليغاتي تهيه شده.
البته گيل گالاد يه سكانس داره.(صحنه اي كه با نيزش يك اوركو به زمين ميخكوب ميكنه.)
با نسخه من 7 دقيقه ميشه دقيقا تا جاي پيدا كردن حلقه توسط بيليو.
ولي يه چيزي. اين نسخه اكستند با اسپشال اكستند( 6 DVD) چه فرقي داره؟ كدوم كامل تره؟؟
rider —
اين نسخه اكستند با اسپشال اكستند( 6 DVD) چه فرقي داره؟ كدوم كامل تره؟؟
فکر کنم هیچ فرقی نداره . فقط پشت صحنه ها اضافه شده
تور —
دي وي دي هاي پشت صحنه ها جدايه. حدود 9 دي وي دي
rider —
9 تا ؟! :D
9 تا دی وی دی 8 گیگی؟
تور —
9 دي وي دي 4 گيگي.
البته كيفيت فيلماش(تيكه فيلمايي از ارباب حلقه ها كه بين پشت صحنه ميذاره) خيلي پايينه. در حد شطرنجي.
rider —
پس شاید همون پشت صحنه های نسخه special extended باشه. ( البته اینکه میگی کیفیتشون پایینه شاید بخش های بیشتری داشته باشه.)
در مورد فیلم اصلی هم من تقریبا مطمئنم که نسخه ee با see هیچ فرقی نداره.
Lord of the ring - Sauron —
اقا این همه شما می گید 9 تا Dvd بگید از کجا گرفتید تا ما هم بگیریم
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلا م خدمت دوستان عزیز,رایدر دوست عزیز این نسخه های دوبله شده جوانه پویا قسمت اول یعنی یاران حلقه ورژن سینماییه چون مدت زمانش 176دقیقه هست.قسمت دوم یعنی دو برج نسخه اکستند هست چون من توی ویکی پدیای انگلیسی دیدم که مدت زمان نسخه سینمایی دوبرج 179دقیقه هست ,اما نسخه دوبله شده جوانه پویا مدت زمانش 231 دقیقه هست ,پس در نتیجه این نسخه, نسخه اکستند هست.وقسمت سوم هم بازم نسخه سینماییه ,چون که مدت زمانش تقریبا در حدود 200 دقیقه هست. و اون صحنه های تصرف کشتی های دزدان دریایی و حضور نائب باراد دور زبان سائورون در جلوی دروازه سیاه وهمینطور صحنه مواجهه گاندولف با پادشاه جادوپیشه ,مرگ سارومان و.... نداره.اون صحنه های پیدا کردن تئودرد پسر شاه تئودن, بردن مری و پیپین توسط یوروک های سارومان که یکی از هابیت ها اب می خواد اما اورک ها بهشون فکر می کنم یه مشک پر از خون می دند,صحنه ای که در اون مری وپیپین از نوشابه انت ها می خورند و سر این موضوع با هم بحث وجدل می کنند ,صحنه تشییع جنازه تئودرد که در اونجا ائووین هنگام خاک سپاری پسر عموش به حالت گریان اواز می خونه,وهمینطور اون صحنه ای که فارامیر با سام وفرودو درباره برومیر حرف میزنه واینکه چطوری برومیر تونست شهر ازگیلیات رو دوباره تصرف کنه و وهمینطور بد اخلاقی و تمسخر فارامیر توسط پدرش دنه تور رو نشون میده و.... که همگی در نسخه اکستند وجود داره رو دیدم .اما نسخه اکستند یاران حلقه وهمینطور باز گشت پادشاه رو ندیدم .به خاطر همین از صحنه های نسخه اکستند یاران حلقه سوال می کنم ,که انگار مهدی از ما خوشش نمیاد و نمی خواد جواب بده به خاطر همین شروع به تمسخر و تهدید به حذف پست های من وخلاصه تند خویی با ما میکنه ,واقعا از مهدی انتظار این جور برخورد رو نداشتم.با تشکر.
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوست عزیز و گرامیمون 3dمهدی , اون تصویر جنتلمنی وزیبای سائورون که میگی قرار بود در بخش پایانی قسمت سوم در نبرد جلوی دروازه سیاه با ظاهر زیبا بیاد واراگورن رو فریب بده وبا اون جنگ تن به تن داشته باشه,ایا ساخته شد وبعدا حذفش کردن یا به طور کلی اون صحنه رو نساختند واون عکس چیزی در حد یک طرح واستوری برد که وجود داره؟واینکه درباره چه چیزی می خواست اراگورن رو فریب بده؟ تا اونجایی که من یادمه توی کتاب بازگشت پادشاه همچین مطلبی (حضور سائورون در جلوی دروازه سیاه با ظاهر زیبا وکلا حضور سائورون جلوی دروازه سیاه در نبرد اخر ) وجود نداشت,ایا پیتر وگروهش این موضوع رو از ذهن خودشون می خواستندوارد داستان کنند یا به وسیله منبع ومرجعی دیگه می خواستند اون صحنه رو بسازند؟ولی خودمونیم اگه اون صحنه ساخته میشد درسته که با متن کتاب تناقض پیدا می کرد اما خیلی حماسی تر واسطوره ای تر میشد ,بلاخره حضور سائورون بهتر از حضور یه ترول خنگه زره پوش که با دیدن نابودی برج تاریک اراگورن رو رها کرد وپا به فرار گذاشت.با تشکر.
3DMahdi —
ولي يه چيزي. اين نسخه اكستند با اسپشال اكستند( 6 DVD) چه فرقي داره؟ كدوم كامل تره؟؟
فیلم هیچ تفاوتی نداره فقط پشت صحنه اضافه شده. (احتمال میدم کیفیتش هم بیشتر باشه البته فقط حدس میزنم)
اما نسخه اکستند یاران حلقه وهمینطور باز گشت پادشاه رو ندیدم .به خاطر همین از صحنه های نسخه اکستند یاران حلقه سوال می کنم ,که انگار مهدی از ما خوشش نمیاد و نمی خواد جواب بده به خاطر همین شروع به تمسخر و تهدید به حذف پست های من وخلاصه تند خویی با ما میکنه ,واقعا از مهدی انتظار این جور برخورد رو نداشتم.با تشکر.
ببین دوست من من با شما هیچ مشکلی ندارم شما 100تا سوال درست بپرسی من جواب میدم اما اینکه یه سوال رو 10 باز بپرسی اونم به شکلی که هیچ مدرکی براش نداری خب نمیشه که. من میگم به جای اینکه بگی تو یه سایتی یه چیزی دیدم قشنگ لینک اون صفحه رو بذار تا ما بریم ببینیم و جواب درست بدیم. من با پیغام خصوصی این مورد رو بهت تذکر دادم و ازت خواستم لینک اون صفحه رو بذاری اما این کار رو نکردی و دوباره همون پست رو نوشتی که مجبور شدم حذفش کنم چون از نظر من پستی که بدون هیچ دلیلی نوشته بشه اسپم محسوب میشه.
با سلام خدمت دوست عزیز و گرامیمون 3dمهدی , اون تصویر جنتلمنی وزیبای سائورون که میگی قرار بود در بخش پایانی قسمت سوم در نبرد جلوی دروازه سیاه با ظاهر زیبا بیاد واراگورن رو فریب بده وبا اون جنگ تن به تن داشته باشه,ایا ساخته شد وبعدا حذفش کردن یا به طور کلی اون صحنه رو نساختند واون عکس چیزی در حد یک طرح واستوری برد که وجود داره؟واینکه درباره چه چیزی می خواست اراگورن رو فریب بده؟ تا اونجایی که من یادمه توی کتاب بازگشت پادشاه همچین مطلبی (حضور سائورون در جلوی دروازه سیاه با ظاهر زیبا وکلا حضور سائورون جلوی دروازه سیاه در نبرد اخر ) وجود نداشت,ایا پیتر وگروهش این موضوع رو از ذهن خودشون می خواستندوارد داستان کنند یا به وسیله منبع ومرجعی دیگه می خواستند اون صحنه رو بسازند؟ولی خودمونیم اگه اون صحنه ساخته میشد درسته که با متن کتاب تناقض پیدا می کرد اما خیلی حماسی تر واسطوره ای تر میشد ,بلاخره حضور سائورون بهتر از حضور یه ترول خنگه زره پوش که با دیدن نابودی برج تاریک اراگورن رو رها کرد وپا به فرار گذاشت.با تشکر
اون صحنه ها فیلمبرداری شد. قرار بود سائرون با ظاهر زیبا بیاد آراگورن رو فریب بده و بعد که دید نمیتونه اینکار رو بکنه باهاش نبرد تن به تن داشته باشه. بعدش نظر پیتر عوض شد و صحنه فریب دادن رو با نگاه کردن آراگورن در چشم بزرگ عوض کرد و در صحنه نبرد سائرون و آراگورن یه ترول رو انداخت روی سائرون تا دیده نشه و انگار آراگورن داره با ترول میجنگه.
اون صحنه تو کتاب وجود نداره چون سائرون بعد از قضیه نومه نور نمیتونست شکل زیبا به خودش بگیره و ساختن این صحنه با کتاب در تضاد میبود. من خوشحالم که اون صحنه ساخته نشد چون آخر فیلم رو هندی میکرد. و ارزش کار فرودو پایین میومد.
تور —
خوب بيزحمت بحثاي فرعي رو زود تر خاتمه بدين چون دوباره قراره بريم سر فيلمنامه.
از ياران حلقه اگه كسي سوالي در مورد دلايل تغييرات فيلمنامه يا نحوه ساخت صحنه ها يا جلوه هاي ويژه و ... نداره كه ما بريم سراغ سوالات و انتقاداتمون.
الندیل پادشاه انسان ها —
ببینم مهدی یعنی اون صحنه جنگ ترول زره پوش با اراگورن در پایان قسمت سوم یه جور کپی کاریه؟منظورت از اینکه می گی در صحنه نبرد سائورون بااراگورن یه ترول انداخت روی سائورون تا دیده نشه وانگار اراگورن داره با ترول می جنگه چیه؟یعنی در قسمت سوم یه جور لایه گذاری روی نگاتیو شده وروی تصویر سائورون یه ترول طراحی کردند ,نمی دونم منظورم رو متوجه شدی یا نه,منظورم اینه که حرکاتی که ترول در صحنه نبرد انجام میده حرکات سائورونه؟ که با ترول قیافه تصویر رو عوض کردند؟
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوست عزیز تور ,درسته که این سوالو از مهدی پرسیدم اما جواب نداد اما خواهش می کنم لطفا به این سوال جواب بده.اقا پس این چه جور قضیه اییه که ما سر در نمی اریم من توی یکی از پست های قبلیم هم گفتم وقتی در گوگل انگلیسی با الفبای انگلیسی نوشتم گیل گالاد در فیلم ارباب حلقه ها وهمینطور الندیل در افیلم ارباب حلقه ها چندین عکس از گیل گالاد والندیل اومد که مربوط به فیلم بوده ولی توی صحنه های فیلم نیست .بعدا به دو سه تا سایت از طریق اون عکس ها وارد شدم یکیش war of the ring.net بود که یه بخش پرولوگ داشت وکلی عکس از صحنه های نبرد اخرین اتحاد که تا حالا ندیده بودم و توی فیلم هم موجود نیست صحنه هایی که گیل گالاد والروند دوشادوش هم همراه با سپاهیان الف با قوای موردور می جنگند.وصحنه هایی از سپاه سائورون با پرچم های که در وسطش نشان چشم سرخ وجود داشت .صحنه هایی اضافی تری از نبرد الف ها واورک ها ,صحنه های اضافی تری از سپاه انسان ها والندیل که در حال کشتن اورک ها هستندوهمینطور یه عکس از اناریون وچند تا عکس اضافی از ایسیلدور. توی یکی از عکس ها گیل گالاد با نیزه بزرگش ایگلوس در میان اجساد اورک ها ایستاده وسپاهش رو فرماندهی می کنه,واون نقش گیل گالاد رو مارک فرگوسن بازی کرده چون اسمشو زیر عکس نوشته بود.یکی از سایت ها هم اسمش council of elrond.com هست. تور دوست عزیز خواهش می کنم شما هم مثل مهدی با سوال من برخورد نکن وجوابش رو بنویس .در مبحث عکس های ارباب حلقه ها در بخش سینمای تالکین پیروز چند تا عکس از الروند وگیل گالاد تهیه کرده که در جنگ اخرین اتحاد در کنار هم می جنگند.می تونی یه نگاهی به اونجا هم بکنی تا بفهمی که من دروغ نمی گم .دستت درد نکنه لطفا به اون سایت هایی که گفتم یه نیم نگاهی بنداز وقضیه رو برای ما روشن کن . ناسلا متی من رهبر مومنان به ارو و والار وفرمانده نومه نوری های جلای وطن کرده بودم واز دروغ و ریا وگناه منزه بودم که تونستم سائورون رو شکست بدم.شما که به خاندان وتبار من ارادت دارید لطفا این سوال من رو جدی بگیرین وجوابش رو بدین.یه پیغام شخصی هم برات می فرستم ومی گم که چرا لینک اون عکس ها رو تهیه نکردم.با تشکر الندیل پادشاه انسان ها.
الوه —
ببینم مهدی یعنی اون صحنه جنگ ترول زره پوش با اراگورن در پایان قسمت سوم یه جور کپی کاریه؟منظورت از اینکه می گی در صحنه نبرد سائورون بااراگورن یه ترول انداخت روی سائورون تا دیده نشه وانگار اراگورن داره با ترول می جنگه چیه؟یعنی در قسمت سوم یه جور لایه گذاری روی نگاتیو شده وروی تصویر سائورون یه ترول طراحی کردند ,نمی دونم منظورم رو متوجه شدی یا نه,منظورم اینه که حرکاتی که ترول در صحنه نبرد انجام میده حرکات سائورونه؟ که با ترول قیافه تصویر رو عوض کردند؟
اگه اون کلیپ رو ببینی متوجه میشی
الندیل پادشاه انسان ها —
الوه دوست عزیز چند بار سعی کردم اما نتونستم دانلودش کنم.
3DMahdi —
ببینم مهدی یعنی اون صحنه جنگ ترول زره پوش با اراگورن در پایان قسمت سوم یه جور کپی کاریه؟منظورت از اینکه می گی در صحنه نبرد سائورون بااراگورن یه ترول انداخت روی سائورون تا دیده نشه وانگار اراگورن داره با ترول می جنگه چیه؟یعنی در قسمت سوم یه جور لایه گذاری روی نگاتیو شده وروی تصویر سائورون یه ترول طراحی کردند ,نمی دونم منظورم رو متوجه شدی یا نه,منظورم اینه که حرکاتی که ترول در صحنه نبرد انجام میده حرکات سائورونه؟ که با ترول قیافه تصویر رو عوض کردند؟
آره موقع فیلمبرداری آراگورن با سائرون میجنگید اما بعدش با کامپیوتر یه ترول رو روی سائرون انداختن تا سائرون دیده نشه.
الندیل پادشاه انسان ها —
از جوابت ممنونم.
الندیل پادشاه انسان ها —
راستی یادم رفت بپرسم تورین تورامبار تو اون لینکی که داده بود صحنه نبرد اراگورن وخود سائورون بود.
الوه —
راستی یادم رفت بپرسم تورین تورامبار تو اون لینکی که داده بود صحنه نبرد اراگورن وخود سائورون بود.
اره
اون تکه ای که ادیت شده بود
و نحوه ی گذاشتن ترول به جای سائورون
و تنظیم نور و...
فنگورن —
کدوم کلیپ ؟
گویا اتفاقاتی افتاده و من خبر ندارم !
کلیپ مربوطه به نبرد آراگون و سائرون ؟ جلل خالق ! میشه یکی به منم لینکش رو بده ، قول میدم دانلودش کنم.
ولی یه جورای عجیب به نظر میرسه ! تو اون کلیپ هم آراگون چاقو میزنه به پای سائرون ؟
سائرون چه پای بزرگی باید داشته باشه ! :D
ت.ت —
اهن!
اون رپيد شيري كه قبلن گذاشتم انگار ظرفيت دانلودش پر شده، كليپ رو دوستان در وبسايت برادر و همسايه آپلود كردن... اگه خواستيد بريد اينجا...
همون بهتر که سائرون نیومد .چون یه جاهایی تناقض پیدا میکرد و بیننده آر فیلم گیج میشد .
ما که آخر قسمت نشد پشت صحنه رو ببینیم .جایی با زیرنویس داره ؟
پینوشت : این موهای جکسون منو کشته . :D
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوستان عزیز,تورین تورامبار دوست خوب ,من اون لینکی رو که شما از سایت والیمار داده بودین رو دانلود کردم اما هر چه قدر سعی کردم نتونستم فایل رو باز کنم. فکر می کنم احتیاج به پسوورد داشت .لطفا ر اهنمایی کنید.
ببینم مهدی بلاخره نگفتی که توی اون صحنه نبرد دروازه سیاه سائورون درباره چه چیزی می خواست اراگورن رو فریب بده؟با تشکر.
pirooz —
پسورد : valimar.ir
اگه نشد اولش یه www. هم بزار .
3DMahdi —
خب اون صحنه ساخته نشد تا بدونیم چه جوری و برای چی میخواد آراگورن رو فریب بده. از کتاب هم چیز زیادی یادم نمیاد خیلی وقت پیش خوندم نمیدونم اصلا توی کتاب همچین چیزی بود یا نه. ولی فکر کنم میخواست آراگورن رو به سمت خودش بکشه و یکی از افراد خودش بکنه. همونطور که نومه نوری های سیاه رو دنباله رو خودش کرد.
الندیل پادشاه انسان ها —
دستت درد نکنه تورین تورامبار عزیز ,زحمت کشیدی ,فیلم جالبی بود.بازم از این ها پیدا کردی روی سایت قرار بده.فیلم رو دیدم وبلاخره از این قضیه سر در اوردم.با تشکر.
فنگورن —
منم ديدمش !
خدايي تصميم عاقلانه اي بوده كه سائرون رو نساختن!
چقدر مسخره با آراگون ميجنگيد ، بيش از اندازه كند بودد ، فقط زره خوبي داشت گويا !!!!!!
چرا سائرون عكس منو به آراگون نشون ميداد ، سائرون چه ربطي به آرون داشت ؟ كه تو فيلم گوهر الفي رو زد شكوند ؟
الوه —
چقدر مسخره با آراگون ميجنگيد ، بيش از اندازه كند بودد ، فقط زره خوبي داشت گويا !!!!!!
اون صحنه درست و کامل میکس نشده
واسه همین اینطوری بود
چرا سائرون عكس منو به آراگون نشون ميداد ، سائرون چه ربطي به آرون داشت ؟ كه تو فيلم گوهر الفي رو زد شكوند ؟
خواب دید اینو ها فکر کنم
3DMahdi —
نه عکس آرون رو توی پلانتیر نشون داد. داشت نشون میداد که آرون داره میمیره یعنی میخواست با اینکار آراگورن رو سست بکنه و یه تردید تو دلش بندازه تا به جای جنگ بره سراغ آرون. خلاصه که میخواست ضربه روحی به آراگورن بزنه.
pirooz —
نه عکس آرون رو توی پلانتیر نشون داد. داشت نشون میداد که آرون داره میمیره یعنی میخواست با اینکار آراگورن رو سست بکنه و یه تردید تو دلش بندازه تا به جای جنگ بره سراغ آرون. خلاصه که میخواست ضربه روحی به آراگورن بزنه.
دقیقا میخواست یه نقطه ضعف از آراگون نشون بده .دیدید که آراگونم یه دفعه ولو شد تا دید .
پینوشت : این آرون مگه چه تحفه ای هست .نه قیافه ای نه چیزی .جای تعجب داره چرا آراگون ازش خوشش اومده . :D :D
الندیل پادشاه انسان ها —
پیروز دوست عزیز واقعا بی انصافی می کنی,کسی زیباتر از ارون پیدا میشه من که عاشقشم ,لیو تیلور بهترین گزینه برای این نقش بود.به خصوص با اون قیافه معصومانه وزیبا وجذاب .به نظر من اون در حد خودش خیلی خوب بازی کرده تصور کن که یه بازیگر ستاره هالیوود مثل نیکول کیدمن یا انجلینا جولی ویا جنیفر لوپز نقش ارون رو بازی می کرد,واقعا افتضاح میشد.پیتر جکسون بهترین انتخاب رو برای این نقش کرده.با تشکر.
فنگورن —
پیروز!! :D :) :D :-o :D :D
آراگورن واسه هرچی وا نمیداد واسه آرون میداد ! قیمت آرون بیشتر از تخت سلطنتش بود !
آرون تحفه بود ؟!
آرون در کنار لوتین زیباترین افراد آردا بودن ، متوجهی ؟! :D :D :))
آرون به خاطر آراگون از زندگی ابدی در والینور صرف نظر کرد ، کاری که آرون واسه آراگورن انجام داد غیر قابل جبرانه !!!
یادت رفته الروند چی در مورد آون میگفت؟؟
وا اسفا :)
وا اسفا :D
تور —
آرون جان مواظب باش وا ندي؟ :-o
چرا رفتين جاده خاكي؟
قرار بود بحث پيرامون فيلمنامه ياران حلقه باشه؟
البته غير از نظرات در مورد آرون خانوم. كه واقعا موقع ديدنش اين است حال مخاطب.(به ترتيب) :D :D :D :))
فيلمنامه توي ميهمانخانه اسبچه راهوار به نظرم مناسب نبود.
تو فيلم فرودو غمگين.باتر بار بي خبر. جاسوسا خاموش.
تو كتاب فرودو جو گير. باتر بار باخبر و حامل نامه از گندالف. جاسوسا روشن :D
تو فيلم جاسوسا رو نشون ميده اما هيچ حرفي ازشون و از اقداماتشون نميزنه ولي تو كتاب حتي ميگه مري رفت دنبالشون و سوارهاي سياه رو ديد.
و حتي حرف و حديثا پشت هابيتا موقع خروج از بري كه در فيلم خبري ازش نيست.
و پلان بعدي تو ودرتاپ.
همه اتفاقات توي كتاب كه تو فيلم ورچوپه بود بماند اين كه از اون همه داستان هاي آراگورن و شعر ها فقط يك زمزمه از لوتين تو فيلم هست كه همون هم عمرا اگه از مخاطباي معمولي كسي فهميده باشه ، منو عصباني ميكنه.
اينا اگه لااقل كمي-فقط كمي-مطابق كتاب بود نه فيلمو خيلي طولاني ميكرد نه از جذابيتش كم ميكرد نه به دنبالش لازم بود از چيزاي ديگه حرف بزنه. خلاصه هيچ دليلي نبود كه نشه مطابق كتاب ساخت.
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوست عزیز تور,خواهش می کنم به سوال من که توی صفحه 9این مبحث نوشته ام یه نگاهی بندازید وجوابش رو بنویسید.با تشکر الندیل پادشاه انسان ها.
فنگورن —
بحث حیثیتی بود ، آرون بیچاره از عمر جاودانش گذشت اون وقت هیچ کس محلش نمیده !
بالاخره یه فرقی بین آرون با لوتین و ایدریل وجود داشته :
لوتین که باباش ( هرچند اگه زنده هم بود سیلماریل رو به دخترش ترجیه میداد ) مرد و مامانش گذاشت رفت ، مونده بود یتیم و بی جاهاز ، پس ازدواجش با برن واسه پیدا کردن یه حامی بوده ، نه از جان گذشتگی !
ایدریل موقعیتش از لوتین هم بدتر بود ، باباش که تو فرو ریختن برجش کشته شد ، مردم و شهرش که خاکستر شد ، مائگلین بدجنس میخواست باهاش ازدواج کنه و.... تنها راه ممکن این بود که با تور ازدواج کنه تا چند صباحی به خوبی و خوشی زندگی کنه .
اما آرون خوانواده ، مردم ، و زندگی ابدی در والینور را داشت ، پدرش بینهایت دوستش داشت و مادرش در والینور انتظارش رو میکشید ، با این حال موند و جام مرگ رو واسه کسی سر کشید که احتمال شکستش در جنگ زیاد بود .
در راستای بحث:
الندیل به نظر من اگه جکسون میخواست به جاسوس ها بپردازه مجبور بود ذکر کنه که جاسوس ها از طرف سارومان بوده ، که نشون دست اندازی سارومان به اون اطراف میشد و درنهایت مجبورش میکرد نبرد های آخر کتاب رو برای شکست دان اونها در شایر و بری رو نشون بده !
حرف و حدیث !؟ چیکار میکرد ؟! دوتا پیر زن میشوند اون وسط تا پشت هابیت ها غیبت کنن !؟ در این صورت که حرف و حدیث ها بعد غیب شدن بیلبو تو مهمونی تولدش که مفصل تر و حیاتی تر بوده ، چرا از نبود اون ایراد نمیگری؟
pirooz —
چند روز نتم قط بود مارو ترکوندید .اگه از اون لحاظ باشه آره آرون عاشقش بود .اما آرون یا لیو تیلور قیافه آنچنان شاخی نداره .هان ؟
فنگورن —
خب چه میشه کرد !
شما کیو پیشنهاد میدی که بتونه زیبایی آرون رو به معنای واقعی به تصویر بکشه؟
در مورد زیبایی بازیگر ها ایرادات زیادی میشه گرفت ، چنان چه آرون ( بازیگر ) در این میان دیده نمیشه !
یکیش گالادریل و الروند!
pirooz —
بیشتر منظور من بازیگر بود .وگرنه تالکین بیشتر شخصیت های زنشو یه توصیف زیبایی ازش کرده .
در مورد زیبایی بازیگر ها ایرادات زیادی میشه گرفت ، چنان چه آرون ( بازیگر ) در این میان دیده نمیشه !
یکیش گالادریل و الروند!
الروند نقش خیلی خوبی داره به قیافشم خیلی میاد .ولی گالادریل اصلا قیافه نداره .یه بازیگر دیگه انتخاب میکردن بهتر بود .(منظورم آنجلینا جولی و ... نیست بحثو به اونجا نکشید :D )
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت 3دی مهدی عزیز ,شما یه بار گفتی که کلا گیل گالاد در دو صحنه از جنگ اخرین اتحاد توی فیلم یاران حلقه دیده میشه دیده میشه .یکیش همونجاییه که نیزه مخوفش ایگلوس رو تو بدن اون اورک زره پوش فرو می کنه. اما اون دومی رو که میگی اون کدوم صحنه است؟من که نتونستم پیدا کنم؟
وهمینطور اینکه کلا ایا شخصیت اناریون پسر الندیل در فیلم تریلوژی ارباب حلقه ها وجود داره یا نه ؟چون توی دانشنامه والیمار مقاله اناریون یه عکسی از اناریون گذاشتند که بد جوری شبیه عکس های فیلم هست.با تشکر الندیل پادشاه انسان ها.
فنگورن —
صحنه دوم گیل گالاد قبل اون که نوشتی هستش . فکر کنم بدون این که بجنگه سیخ واستاده .
آره اون عکسه از تو فیلمه ، ولی نمیدونم میشه به طور قطع گفت که آناریون هست یا نه ! ;:D
جوابتو آرون داد. اون عکسی هم که گذاشتی مال پشت صحنه همون صحنه اوله.
الندیل پادشاه انسان ها —
یعنی منظورت همون صحنه های اول فیلمه که میگه :سه حلقه به پادشاهان الف داده شد.و تو اون پلان گالادریل ,سیردان که موهایی نقرهای داره واون نفر سوم که اون گوشه ایستاده وموهاش سیاه رنگه ,وهر سه انگشتر ها را بر می دارند و به انگشت می کنند ودستاشونو می ارند بالا.ولی مهدی اونجا که جنگ اخرین اتحاد نیست؟شما خودت گفتی توی صحنه نبرد دو بار نشون داده میشه؟با تشکر.
Legolas Greenleaf —
ببخشید که پابرهنه می دوئم وسط بحثتون ولی...
نه عکس آرون رو توی پلانتیر نشون داد. داشت نشون میداد که آرون داره میمیره یعنی میخواست با اینکار آراگورن رو سست بکنه و یه تردید تو دلش بندازه تا به جای جنگ بره سراغ آرون. خلاصه که میخواست ضربه روحی به آراگورن بزنه.
چه لوس و بی مزه و مزخرف و چرت! ضایعترین چیز تو لوتر عشق این دوتا بود! :D
اگه آراگورن ازدواج نمی کرد بهتر بود به نظرم!
پینوشت : این آرون مگه چه تحفه ای هست .نه قیافه ای نه چیزی .جای تعجب داره چرا آراگون ازش خوشش اومده . :D
پیروز جان برادر من احیانا مطمئنید دارید در مورد آرون تو لوتر صحبت می کنین؟ درسته که خیلی کاراکتر اضافی بود ولی واقعن چهره ی قشنگی داره! /
ولی گالادریل خیلی قیافه ش ضایع بود به قول یکی از دوستان انگار با ماهیتابه کوبیده بودن تو صورتش! )
الروندم که کچل بود...
فقط لگولاس من خوب بود!!!!!!!!!
گلورفیندل —
شما خودت گفتی توی صحنه نبرد دو بار نشون داده میشه؟با تشکر.
صحنه دومش همونیه که بعد نابود شدن سائورون یه موج بزرگ به همه میزنه و برای یه لحظه هم صورت گیل گالاد رو نشون میده
هرچند هیچوقت به طور رسمی اعلام نشدش
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت همه دوستان ,گلورفیندل دوست عزیز فهمیدم کجا رو میگی در یک لحظه که بر اثر متلاشی شدن جسم سائورون یه موج بزرگ ایجاد میشه ویک لحظه الف ها رو نشون میده که همشون در اثر نیروی اون به عقب می رند.ولی فکر نکنم که اون گیل گالاد باشه چون اولا موهاش قهوه ای رنگ بود وهمینطور صورتش کمی لاغر بود اما بازیگر نقش گیل گالاد که مارک فرگوسن بود فیزیک چهره اش با اون خیلی متفاوت بود .در هر حال فکر می کنم منظور مهدی همون صحنه اول فیلمه که سه حلقه به فرمانروایان الف داده میشه واون گوشه سمت چپ الفی که موهاش سیاهه وحلقه رو به دستش می کنه ,باید گیل گالاد باشه.
فنگورن —
به لگولاس :
استغفر الله .... :D
شیطونه میگه یا تار گیس واسه این نذارم هااا .... :D
حیف آرون که خودش رو فدای این ...... کرد.
به الندیل :
مگه هنوز فیلم های کامل لوتر رو نگرفتی ؟ چرا اون صحنه ها رو خوب نمیگردی ؟
قضیه عکس هایی که میگفتی تو فیلم نیست چی شد ؟ حل شد ؟
3DMahdi —
الندیل جان من نگفتم دوبار تو نبرد نشون داده میشه گفتم گیل گالاد دو صحنه تو اول فیلم یاران حلقه هست یکی همونجا که سه حلقه رو نشون میده و یکی هم زمانی که نیزه رو فرو میکنه.
منم فکر نمیکنم اونی که گلورفیندل میگه گیل گالاد باشه چون هم شبیهش نیست و هم اینکه گیل گالاد قبل از نابودی سائرون کشته میشه.
الندیل پادشاه انسان ها —
ممنون 3dمهدی دوست عزیز که جواب این سوال رو نوشتی.
به داش ارون:متاسفانه هنوز هم که هنوزه نتونستم که پیدا کنم تا فیلم های کامل لوتر رو ببینم.همه جا رو گشتم اما هیچ کدوم از کلوب ها نداشتند فقط همون نسخه دوبله جوانه پویا موجود بود.درباره اون عکس ها هم باید بگم که هنوز نتونستم جوابشون رو پیدا کنم.اون سایتی رو هم که گفته بودم(war of the ring.net )هر چه قدر جستجو می کنم نمی تونم پیداش کنم انگار اون سایت بسته شده وکلا تعطیله در عوض یه سایت همنام دیگه میاد که به کلی با اون سایت متفاوته.اما فکر می کنم بتونم اونها رو مشخص کنم که چی هستند واز تو زمین در نیومدند.ضمنا اون عکس اناریون که توی دانشنامه والیمار هست,لطف بکن و بگو تو کجای فیلم هست که من نمی تونم پیداش کنم .تقریبا یاران حلقه رو 10 بار نگاه کردم اما نیست که نیست.ارون تو که نسخه های کامل فیلم رو نگاه کردی قاعدتا میدونی اون تصویر متعلق به کجای فیلمه.با تشکر.
فین رود —
ما که خیر این ارباب حلقه ها بمون نرسید نه از کتاباش نه از فیلم و بازیش ، حالام که پشت صحنش انگار برا من طلسم شدس :D کسی میدونه پشت صحنشو چطور میشه گیر آورد ، البته راحت و سریع ( تیریپ شیرازی :D )
pirooz —
کسی میدونه پشت صحنشو چطور میشه گیر آورد ، البته راحت و سریع ( تیریپ شیرازی )
پشت صحنه رو منم میخوام اگه کسی با زیرنویس پیدا کرد به ما هم بگه .
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوستان عزیز و بالاخص 3d مهدی,اقا حتما یادتونه من در مورد بخش پیشگفتار فیلم یاران حلقه(پرولوگ) چند تا سوال پرسیده بودم و پرسش هام رو ارجاع داده بودم به سایت فروم پی سی ورلد.خوب علت اینکه نمی تونستم ادرس اون بخش رو بدم این بود که ابتدای سال 89 این سایت و پست اش بروی همه باز بود ومن توی بخش های مختلف اون گشته بودم (تاپیک طرفداران ارباب حلقه ها در فروم پی سی ورلد)اما بعد از چند ماه این سایت رویه اش رو عوض کرده بود وباید ثبت نام می کردی تا بتونی به محتوای انجمن دسترسی پیدا کنی,منم بلا فاصله ثبت نام کردم.اما در کمال تاسف هر چه قدر سعی کردم نتونستم به این بخش دسترسی پیدا کنم ومدام این عبارت می اومد که بعد از مدتی فعالیت در سایت محدودیت ها برای اعضای جدید برداشته خواهد شد .ولی از اونجا که من الندیلموبنیان گذار پادشاهی متحد ارنور وگاندور در خطه میانی زمین,تونستم یه راهی پیدا کنم وبه اون بخش دسترسی پیدا کنم ....حالا بگذریم توی تاپیک ارباب حلقه ها در اون سایت یه بخش هست به نام عکس های ابتدای فیلم اول ,من از روی اطلاعات اون بخش نوشته بودم که فیلم های اضافی تری از سائورون ,الندیل, گیل گالادو.........وهمینطور وجود نزگول ها در بخش پرولوگ در نسخه اکستند یاران حلقه وجود داره.حالا ادرسش رو اینجا می نویسم: show post.php?p=1581554&post count=215 /forum.p30world.com لطفا مهدی به اون بخش سر بزن و ببین که من اون حرفا رو از خودم در نیاوردم منم از اونجا نقل کرده بودم.همینطور تو اون بخش نوشته (دوربینو از دید سائورون نشون می دادکه از داخل باراد دور میاد بیرون وبه دوردست ها به طرف دشمن نگاه می کنه وغیره.........).
الطفا به اون بخش سر بزن ونظرتو در مورد اون حرفا بگو تا بفهمیم اون بخش ها از کجا اومدند؟با تشکر الندیل پادشاه انسان ها.
3DMahdi —
اولا که من هیچوقت نگفتم این حرفها رو از خودت در آوردی. بهت اطمینان میدم که اون قسمتی که میگه از باراد دور میاد بیرون و نزگولها رو نشون میده اصلا وجود خارجی نداره.
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت 3d مهدی دوست عزیز,فکر می کنم شما هم باید تو اون سایت عضو باشین.حالا به اون ادرسی که داده بودم سر زدی مهدی؟یعنی همه اون حرفا چرت وپرته واز خودشون در اوردند ؟مگه میشه؟پس اون کسایی که اون اطلاعات رو نوشتند این مطالبو از کجا اوردند ؟حتما بهشون وحی شده ,خدا میدونه.به حق چیز های ندیده و نشنیده!!!!!!!....@.
3DMahdi —
اصولا من توی تمامی سایتها با همین آیدی عضوم!(مگر اینکه تا حالا اسمشو نشنیده باشم یا خیلی در پیت باشه) کلا هر جا 3DMahdi دیدی منم. بله رفتم و سر زدم. احتمالا مال پست صحنه بوده یا توی تریلری چیزی دیدن ولی توی فیلم نیست.
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوستان ,خوب مهدی حتما تمام پشت صحنه ها و تریلر های تبلیغاتی ,عکس ها و بخش های مختلف سه گانه رو دیدید.میشه لطفا بفرمایید توی اون تاپیک به کجا فیلم اشاره کردند ,منظورم اینه که می دونی تو اون پست اونا کجا رو می گن که(دوربینو از دید سائورون نشون می داد که از باراد دور میاد بیرون)کدوم بخش از سه گانه ,پشت صحنه ها, تریلر ها ویا فیلم هایی که منتشر نشدند؟با تشکر الندیل بنیانگذار پادشاهی متحد ارنور وگاندور در سرزمین های میانی زمین .
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوستان عزیز,اقا لطفا یه مقاله کامل وجامع در مورد نسخه های مختلف فیلم ارباب حلقه ها تهیه کنید تا ما هم استفاده کنیم .در مورد اینکه تا حالا چند نوع دی وی دی ارباب حلقه ها به بازار اومده؟این اسپشال اکستند چه تفاوتی با سایر نسخه ها داره ؟کاملترین مجموعه دی وی دی کدومه واز کجا میشه تهیه کرد؟کاملترین مجموعه اتز فیلم چند دی وی دی هست ؟تفاوت نسخه های اکستدد ادیشن با نسخه های سینمایی ؟کاملترین پشت صحنه های ارباب حلقه ها چند ساعت هست واز کجا میشه تهیه اش کرد و............ لطفا هر کدوم از دوستان اطلاعات جامعی در این مورد دارند یه مقاله کامل تهیه کنند تا ما هم بتونیم استفاده کنیم ومن از هر کدوم از دوستان که زحمت این کارو رو بکشه بی نهایت تشکر می کنم وممنونم.
با تشکر الندیل ,پسر اماندیل ,بنیانگذار پادشاهی متحد ارنور وگاندور در سرزمین های میانی.
تور —
با سلامي دوباره. خوشم مياد 3-4 ماه من نبودم تونستين تاپيكو بچرخونين.
هنوز وقت براي تحليل ارباب حلقه ها 1(فيلم و پشت صحنه) ندارم اما تا عيد يك مقاله مفصل ميذارم كه بعد بريم
سراغ قسمت دوم -دو برج-
در مورد اين نسخه هام من عاجزم از پاسخ.
فقط ميدانم كامل ترين نسخه نسخه اي است به نام نسخه كارگردان كه 12 دي وي دي با منويي شكيل و امكانات فراوان است.
از لحاظ تايمي با اسپشال اكستند فرق زيادي نميكنه. وباز اين ها كاملتر از اكستند!
و باز همه اين ها كامل تر از نسخه ايش كه براي اولين بار تو سينما پخش شد.
pirooz —
نسخه کارگردانی ؟!!!!!!!!!!!
چیزی دیگه در این مورد نشنیده بودیم ؟
این دیگه چه صحنه هایی اضافه تر داره ؟
pirooz —
یه سوال .
تو فیلم وقتی ایسیلدور حلقه رو از دست سارون در میاره اون رو تو دستش میگیره .زمانی که تو دستش میگیره انگار خیلی سریع حلقه کوچیک میشه !
همینطوره ؟
راستی حلقه رو میشه از جایی خرید دقیقا مثل خودش ؟تو یه سایت خارجی دیدم ولی قیمتش خیلی گرون بود چون از طلا بود مثلا 200 .300 یا 500 دلار .
---------------
راستی یه سوال دیگه .اون موقع که انت ها آیزنگارد رو گرفته بودن .و گاندالف داره با سارامون حرف میزنه .اگه سارامون رو میتونستن بیارن پایین و باهاش صحبت کنن، سارامون اطلاعاتی در اختیار گاندالف میذاشت ؟
و اینکه چه طوری میرن بالای اورتاک ؟اون موقع که سارامون بالای اورتاک تنهاس و داره حرف میزنه هیچ راهی مثل در یا دیچه وجود نداره ولی چند دقیقه بعد گریما میاد پیش سارامون !از کجا میاد ؟
اینم آخرین سوال .وقتی گاندالف با بالروگ به اعماق زمین میفتن اونا با هم میرن تا جاییکه امکانش هست بعد گاندالف رو نشون میده که بالای یه برج هستن .قضیه چیه ؟یعنی هر چی میرن پایین تر انگار دارن میرن بالاتر ؟(اگه واضح نبود به اون صحنه فیلم مراجعه کنید اگر بازم نبود بگید بیشتر توضیح بدم )
ممنون .
ELI.21ST —
سلام .. .
نسخه کارگردانی ؟!!!!!!!!!!!
درست, حتمی خودت میدونی دیگه نسخه ی بلند تر که معمولا تو جشنواره ها اکراین میشه بعد معمولا فیلم رو کوتاه تر میکنن و نسخه های Unrated هم هست که اکثرا مربوط به فیلم هایی که برای گرفتن درجه ی سنی پایین تر بعضی جاهارو کم میکنن و روی نسخه ی دی وی دی میزارن 2باره " اینم که خودت میدونی بعضی جاها منظور صحنه های دارای خشونت بالا یا پ و ر ن و ا گر ا ف ی "
تو فیلم وقتی ایسیلدور حلقه رو از دست سارون در میاره اون رو تو دستش میگیره .زمانی که تو دستش میگیره انگار خیلی سریع حلقه کوچیک میشه !
درست, حلقه به اندازه ی انگشت اشاره ی ایزیلدور در میاد . البته اگه خاطرم باشه حلقه به مرور کوچیک میشه ولی در فیلم یکباره این اتفاق می افته که تو برداشت سینمایی به نظر من جذاب تر هم هست . فراموش نشه که حلقه هیچ وقت یک اندازه ی مشخص نداشت گاهی خیلی کوچیک میشد و گاهی خیلی بزرگ به طوری که بارها از انگشت سر میخورد .. .
و اینکه چه طوری میرن بالای اورتاک ؟اون موقع که سارامون بالای اورتاک تنهاس و داره حرف میزنه هیچ راهی مثل در یا دیچه وجود نداره ولی چند دقیقه بعد گریما میاد پیش سارامون !از کجا میاد ؟
شکل ساختاری اورتانگ در اطلس سرزمین میانه هست, میتونی دانلود کنی و مطالعه کنی.
سارامون !! !! سارومان منظورت .. .
گریما پیش سارومان بود, منظورم اینه که توی ساختمان و بالای برج حضور داشت توی اون اسکیرین شات . فقط ابتدا خودش رو از شرم ساری پنهان کرده بود. توی نسخه ی کتاب هم سارومان توی شایر کشته میشه " اگه بشه گفت که یک مایار کشته میشه !! " ولی توی نسخه ی سینمایی ترجیح دادن به این شکل باشه .. .
وقتی گاندالف با بالروگ به اعماق زمین میفتن اونا با هم میرن تا جاییکه امکانش هست بعد گاندالف رو نشون میده که بالای یه برج هستن .قضیه چیه ؟یعنی هر چی میرن پایین تر انگار دارن میرن بالاتر ؟
یکم پیچیده تر از ایناست !! خود گاندولف هم اشاره میکنه که در انجا, در بالاترین نقطه ی اعماق !! یک ترکیب پارادوکس . دنیای زیر زمین و اعماق !! عمقی که شاید خود سایورون هم ازش کم تر اطلاعی داشته باشه و از موجوداتی پلید که از ابتدا در انجا حضور داشتند بی اطلاع باشه .. .
در مورد این سقوط میتونم بیشتر بنویسم ولی فکر میکنم خودت بهتر از من متوجه شدی که بیشتر تاکید روی سقوط, چرایی سقوط و بازگشت گاندولف خاکستری به شکل گاندولف سفید که این پارادوکس بلندترین ژرفناها رو هم توجیه میکنه .. .
pirooz —
گریما پیش سارومان بود, منظورم اینه که توی ساختمان و بالای برج حضور داشت
نه .اصلا نیست .دوربین قشنگ از بالا نشون میده که رو اورتانگ فقط سارومان هست .و چند لحظه بعد گریما میاد !!!!
در مورد این سقوط میتونم بیشتر بنویسم
اون قسمت پارادوکس و اینارو فهمیدم .ولی بازم واسم نامفهومه .اگه بیشتر توضیح بدی ممنون میشم .
بازگشت گاندولف خاکستری به شکل گاندولف سفید
چه کسی جان گاندالف رو دوباره بازمیگردونه ؟ارو ؟
3DMahdi —
تا حالی چیزی در مورد نسخه کارگردانی نشنیدم. فکر نکنم وجود خارجی داشته باشه.
اورتانک در داشت ولی سارومان قفلش کرده بود. توی کتاب توی بالکن وایساده نه نوک برج اما تو فیلم اینجوری نشونش داده. گریما هم اول توی اتاق بود و نیومد تو بالکن.
اونجایی که میگی اسمش zirakzigil ـه یه جوریایی میشه گفت بلندترین نقطه جهان زیرینه که کسی چیزی ازش نمیدونه و فقط دورین به اونجا رفته بود و گندالف با استفاده از پلکان دورین برگشت بالا.
چه کسی جان گاندالف رو دوباره بازمیگردونه ؟ارو ؟
آره
pirooz —
ممنون .
ELI.21ST —
تا حالی چیزی در مورد نسخه کارگردانی نشنیدم. فکر نکنم وجود خارجی داشته باشه.
ارباب حلقه ها !؟ حتما واس داشته باشه ولی منم ندیدم جایی اشاره به کلمه ی Director's cut بکنه .. .
پی نویس : فکر میکنم ترجمه ی نسخه ی کارگردانی, Director's cut در بیاد. نسخه ای که کارگردان مایل اون روی پرده ی سینما بره و معمولا طولانی تر از تدوین نهایی . تدوین نهایی معمولا زیر نظر استودیوهای کارگردانی و تهیه کننده های فیلم انجام میشه که برای پایین اوردن ریسک و رسیدن به فروش بیشتر داخل باکس افیس انجام میشه .. .
برای نمونه فیلم چشم های کاملا بسته " تام کروز / نیکول کیدمن " کارگردان توی نسخه ی خودش میخواست پ و ر ن و ا ل ت ه ا ی ج ن س ی رو با شات های بسته . کامل نشون بده ولی گروه تهیه کننده ها مخالفت کردند و سعی کردن خشونت ج ن س ی فیلم رو کم تر کنن !! بعید بود کسی مثل Stanley Kubrick موافقت کنه که فیلمش رو دستکاری کنن ولی خوب, مرگ تصادفی کارگردان خیلی خیلی به گروه تدوین نهایی کمک کرد ;:ymapplause:
Tulkas Astaldo —
البته از این لحاظ نسخه پخش شده آیز واید شات کم هم مشکل دار نبود!یعسد مسدونم کوبریک هم بیشتر از اینو مد نظر داشته بود!دیگه آیز واید شات نمیتونست از کلاک ورک آرنج بدتر باشه که :ymapplause:
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام خدمت دوستان عزیز,چند تا سوال داشتم که امیدوارم مدیران انجمن ودوستان عزیز جواب بدندببخشید در بخش زندگینامه های شخصیت های ارباب حلقه ها ,زندگینامه ویچ کینگ,اون عکس بالایی که چهره ویچ کینگ رو نشون میده به کجای فیلم مربوطه؟همونبخش ودرتاپه که تو قسمت اول فرودو رو زخمی می کنه,منظورم اینه که اون عکس مال همون صحنه هست که ویچ کینگ فرودو رو با تیغ مورگول زخمی میکنه؟
وهمینطور توی مقاله گیل گالاد که عکسشو رو گذاشتن اونجا مربوط به کجا میشه من هر چه قدر فیلمو گشتم نتونستم پیداش کنم,لطفا راهنمایی کنید؟
الندیل پسر آماندیل,بنیانگذار پادشاهی متحد ارنور وگاندور در خطه میانی.
الندیل پادشاه انسان ها —
با عرض معذرت یه سوالو فراموش کردم بنویسم.توی زندگینامه گیلدور اینگلورین اون عکسی که گیلدور یه فانوس تو دستشه اون مربوط به کجای فیلمه؟همینطور توی زندگینامه الادان والروهیر اون عکسها, اونا مال کجاست ؟همینطور توی اواتار دوستمون گلورفیندل عکس گلور فیندل هست که با یه شمشیر پشت یه درخت ایستاده اون مال کدوم بخشه فیلمه؟اگه جواب بدید ممنون میشم.با تشکر.
الندیل پسر آماندیل,فرمانروای پادشاهی متحد ارنور وگاندور.
تور —
بريم سراغ دو برج؟؟
چرا اين فيلم كمتر مورد توجه منتقدان قرار گرفت؟؟
و اسكار هم خيلي كمتر گرفت؟؟
به نظر خودم هم يكم از لحاظ فيلمنامه دچار افت شد نشد؟؟
انشاالله پيرامون اين موضوعات بحث ميكنيم
تضاد —
شاید به خاطر این که در فیلم، اتحاد یاران حلقه به سه گروه تقسیم شده و جابجایی بین صحنه های مربوط به اینها که هر کدوم در محیطی متفاوت هستن بیننده ای رو که کتاب رو نخونده قدری سردرگم می کنه. :)
تور —
بازم ميتونست يك ماجراجويي جذاب تري باشه كه به نظر من بود اما همه منتقدان اين نظر رو ندارند.
حالا الان اصلا وقت ندارم.
اين تاپيك رو بايد حسابي بهش برسم
هنوز نقد من از دو قسمت ارباب حلقه ها مونده...
ائارندیل Eärendil —
سلام خدمت جناب تور.من این تاپیک شما رو کاملا مطالعه کردم و متوجه شدم اطلاعات خوبی درباره فیلم لوتر دارین،البته نکته جالب این تاپیک سئوالهای جناب الندیل پادشاه انسانها بود که آخرش هم فکر کنم به جواب نرسید.
راستش من این سئوال رو در یک تاپیک دیگه هم گفتم ولی کسی یادش نیومد،حالا اینجا دوباره مینویسم بلکه شما یا بقیه دوستان یادتون اومد:
راستش یه سئوال 3-4 ساله که ذهن منو مشغول کرده.
آیا تو فیلم صحنه ای هست که چوب ریش درباره گلادریل حرف بزنه و بعد یه گردنبند به مری و پیپین نشون بده و بگه اینو گلادریل بهم داده. چون من این صحنه رو نمیدونم کجا دیدم شاید قبلا تو تلویزیون و سینمای حرفه ای و... شاید هم توی خوابهای تالکینیم دیدم.
من نسخه اسپشیال اکستند رو دارم ولی تا حالا این صحنه رو ندیدم.
اگه کسی دیده لطفا بهم بگه و منو از این معما و خیال رها کنه...
3DMahdi —
تو همون تاپيك نريچ جوابتو داد. اين صحنه توي فيلم نيست. احتمالا توي خواب و رويا ديدي.
ائارندیل Eärendil —
تو همون تاپيك نريچ جوابتو داد. اين صحنه توي فيلم نيست. احتمالا توي خواب و رويا ديدي.
آقا چرا عصبانی میشین.ما که ارادتمون به شما و جناب نریچ کمپلته. ;)
من اون روز خیلی خوشحال شدم که جناب نریچ به اون سئوال من جواب داد و منو تحویل گرفت.ولی من مطمئن نشدم ،راستش ته دلم احساس کردم که ایشون هم مثل من این صحنه رو ندیدن.بعدش هم چون اون روز پستهای زیادی بعد از اون زده شد،احساس کردم گرد و غبار روی اون سئوال منو پوشوند و دیگه بقیه ندیدنش.خواستم دوباره مطرح کنم شاید یکی دیگه هم غیر از من دیده باشه،که با این خشم ماندوسی من کاملا قانع شدم که این صحنه توی فیلم وجود نداره.
توی کتاب چطور؟من که یادم نمیاد؟ شاید توی انیمیشنها هم باشه مثلا:ارباب لوبیاها و یا انیمیشن ارباب حلقه ها و هابیت ... نمیدونم .آخه دیدن اون خواب یه ذره عجیبه،شاید اون شب به سن و سال گلادریل و چوب ریش زیاد فکر کرده بودم همینطور به علاقه گلادریل به درختان. :)
3DMahdi —
وقتی یه نفر به یه سوال جواب میده و جواب هم درست و کامل هست دیگه لزومی نداره بقیه بیان اون رو تکرار کنن. اگه جواب اشتباه باشه یا ناقص باشه بقیه میان و درستش میکنن.
عصبانیت هم به این دلیل بود که توی قوانین گفتیم که هر مطلب رو فقط در یکجا باید بیان کنید(بند 14). لینک قوانین رو در پایین تمام صفحات قرار دادم تا همیشه در دسترس باشه.
توی کتاب هم همچین چیزی یادم نمیاد. انیمیشنها رو نمیدونم.
تور —
اگر دقت كنيد ميانه هاي دو برج به حرف زدن هاي چوب ريش گذشت
با اون سرعت بالاي حرف زدنش :دي
حتي مري و پپين خوابشون برد چه برسه به بيننده ها
به نظر من ماجراهاي مربوط به چوب ريش تا قبل از قيامشون عليه سارومان در فيلمنامه خوب گنجانيده نشده بود
و من شخصا هر موقع نگاه ميكنم دو برج رو منتظرم زودتر اين بخش تموم شه
البته نگذريم از اين كه جان رايس ديويس(گيملي) صداي چوب ريش را به نحو احسن در آورد و نقصي در كارش نبود
* لرد الروند * —
اگر دقت كنيد ميانه هاي دو برج به حرف زدن هاي چوب ريش گذشت
با اون سرعت بالاي حرف زدنش :دي
حتي مري و پپين خوابشون برد چه برسه به بيننده ها
به نظر من ماجراهاي مربوط به چوب ريش تا قبل از قيامشون عليه سارومان در فيلمنامه خوب گنجانيده نشده بود
و من شخصا هر موقع نگاه ميكنم دو برج رو منتظرم زودتر اين بخش تموم شه
البته نگذريم از اين كه جان رايس ديويس(گيملي) صداي چوب ريش را به نحو احسن در آورد و نقصي در كارش نبود
من هم اعتقاد دارم به جز صحنه ی حمله به آیزنگارد، بقیه ی صحنه های مربوط به چوب ریش بسیار ملال آور و تُهی از هیجان بود! اما صحنه ی مربوط به حمله به آیزنگارد بی تردید یکی از جذاب ترین صحنه های دو برج بود.
تور —
آره صحنه حمله به آيزنگارد رو يادمه از خوشحالي ميپريدم هوا!!!
خوب دارم فكر ميكنم كه چه جور ديگه اي ميتونست اين مخلوق رو به ما بشناسونه چون انصافا شخصيت چوب ريش رو با همون دقايق ملال آور و تهي از هيجان به ما خوب فهمانيد
رضائی.استل —
آقا یکی میتونه که به ما کاملا موثق بگه که ساخت و تولید این فیلم چند سال طول کشیده و پیتر و عوامل فیلم چند سال روش کار کردن؟
راجع به بودجه ی فیلم و اسکارای هر قسمت میتونین دقیقا توضیح بدین که چه چیزایی بودن و جوایزاسکار رو طی چه سال هایی دریافت کرد؟(رقبای لوتر در هر قسمت کیا بودن؟)
دوستانی که کاملا بر پشت صحنه ها اشراف دارن میتونن بگن که چرا در یاران حلقه بانو گالادریل هنگام وداع یاران به همه یک هدیه میده اما به بورومیر چیزی نمیده؟صحنه اش حذف شده یا اصلا ساخته نشده؟
در ضمن راجع به اون صحبت الفی آراگورن و هالدیر:این صحبت توی نسخه ی اکستندد نیست و با توجه به اینکه اون چیزی که از صدا و سیما پخش شد نسخه ی اکستندد نبود،پس این صحنه مال نسخه ی سینماییه و نه اکستندد؟اصلا لوتر چن تا نسخه ی سینمایی داره؟یکی یا بیشتر؟
ممنون
فنگورن —
رضائی عزیز ! پاسخ خیلی از سوالاتت رو میتونی از طریق سایت های سینمایی معتبری مثل imdb.com پیدا کنی ، فکر نمیکنم کسی بتونه این همه اسامی و ارقام رو به خاطر بسپاره :دی
اما سوالاتی که من جوابش رو تقریبا به خاطر دارم :
اگه اشتباه نکنم فیلم برداری سه قسمت حدود 280 روز طول کشید ، و بودجه هر قسمت 96 میلیون دلار بوده . قسمت اول 4 اسکار ، قسمت دوم 2اسکار و قسمت سوم 11 اسکار برنده میشه . ( ذکر رقبا در هر قسمت واقعا از حوصله فروم خارجه چون تو سایت های سینمایی به راحتی یافت میشه ) .
بانو به همه یاران هدیه میده ، به برومیر ، مری و پیپین کمربند هدیه میده ، کمربند برومیر از طلا و کمربند اون دوتا از نقره . شاید تو فیلم بهش اشاره دقیق نشده باشه ، آخه خیلی هم مهم نبود ، بود ؟!
اگه صحنه ای وجود داشته باشه تو نسخه اکستند آورده میشه چون نسخه کاملتر فیلمه .
رضائی.استل —
ممنون از آرون عزیز بابت جواب ها.
آقا ماکه از این آی ام دی بی و اینا سردرنمیاریم.یه لینک ازش بذارین.
راجع به هدیه ی برومیر من صد در صد مطمئنم که در اکستندد هم چیزی وجود نداره.من دو تا اکستندد و دو تا نسخه ی سینمایی دارم در هیچکدومشون چیزی ندیدم.قبلا هم سوالم رو مطرح کرده بودم کسی اطلاعی نداشته(منظورم هدیه ی داخل فیلمه).
ممنون
فنگورن —
آره گویا تو فیلم هدیه دادن گالادریل به برومیر دیده نمیشه .
اما لینک ها :
این لینک شامل تمام جوایزی هستش که فیلم یاران حلقه ، نامزد و یا برنده اونها شده :
در صفحه های زیرهم میتونی رقبای سه قسمت لوتر رو در بخش های مختلف آکادمی علوم و هنر های سینمایی ( اسکار ) ببینی ، ( لیست تمامی نامزد ها و برنده های اسکار سال های 2002 تا 2004 )
من فقط صحنه هایی ازپشت صحنه ها رو دیدم که برمیگرده به سال های 1990 تا1995. مرحله داستان نویسی بوده هنوز. زمانی که خود پیتر با گروهش تو یک اتاق بودن
رضا —
بالاخره یه لینک دانلود میزاشتید دان میکردیم.فقط حرف.همین...
تور —
و یکی دیگه از عوامل درخشش کمتر دو برج نسبت به دوقسمت دیگه این بود
که هدف اصلی یعنی سائرون و نابودی حلقه و ... کمتر بهش پرداخته شد
و موضوع سارومان با جمله آراگورن:"to destroy the world of men..." یکم بیش از حد بزرگ و مهم نشان داده شد
تو کتاب میبینیم که سه یار آراگورن لگولاس و گیملی وسط راهشون و کارشون که دنبال کردن رد هابیت ها بود میرسن به روهان و حالا بعد از دیدارشون با گندالف در جنگ هلمزدیپ کمکشون میکنن
اما در فیلم انگار وظیفه اصلیشون متوقف میشه و بیننده یک آرامشی پس از شکست هلمز دیپ بهش دست میده و فکر میکنه فیلم تموم شده
البته پیتر جکسون هم این اشتباه رو دیگه خیلی بزرگ انجام نداده و با جملات گندالف در پایان دوبرج که میگه نبرد اصلی هنوز در راه است و سپس صحنه ای از فرودو و سم که دارن به سمت کوه نابودی میرن رو نشون میده ، و خلاصه با این ترفندها بیننده رو از خواب بیدار میکنه و تشنه دیدن قسمت سوم فیلم میکنه...
البته نباید از جلوه های خیره کننده بصری چشم پوشی کرد. و این که از لحاظ فنی چیزی از دوقسمت دیگه کم نداره...
تور —
ظاهرا کسی مایل به بحث در مورد پشت صحنه و نقد دو برج نیست...
دیگه اینقدر هم دوبرج رو ضعیف نساخته:دی!
Lady Eowyn —
خیلی خوشحالم که این تاپیکو می بینم. آخه من دو برج رو خیلی دوست دارم و برام خیلی عجیبه که دو برج نسبت به دو فیلم دیگه کمتر توجهات رو به خودش جلب کرده.
حساب اینکه چند بار فیلمو دیدم از دستم در رفته ولی بعضی قسمتهای مربوط به چوب ریش حوصله مو سر می بره.
به نظرم حرکت کردن بین سه تا داستان موازی نقطه قوت فیلمه و بعید می دونم ابهامی برای کسیکه کتابو نخونده باشه پیش بیاره. اتفاقا برای کسیکه کتابو خونده بیشتر ابهام پیش میاره!!
من کل صحنه های مربوط به نبرد هلمز دیپ رو خیلی دوست دارم و هر چه می بینمشون سیر نمی شم.
ضمن اینکه دو برج چند تاشخصیت جدید هم به مجموعه کاراکترها اضافه می کنه. اول از همه گالوم که تو فیلم اول تصویر کوچکی ازش دیده می شه و خلقش تو دو برج خداییش یک شاهکاره. همچنین کاراکترهای دیگه مثل کینگ تئودن و کلا" آدمهای مربوط به روهان هم جذابند. با اینهمه اوصاف نمی دونم چرا این فیلم کمتر محبوبه!!! هر چند من از تغییراتی که پیتر جکسون تو شخصیتهای آراگورن و ائووین داده هنوز هم دلخورم و برخوردهای این دو نفر تو فیلم کلا" خیلی آزارم می ده خصوصا" آراگورن .....
در مورد پایان فیلم با نظر شما , تور عزیز, موافقم که آخرش یک کم هیجان دیدن فیلم بعد رو کم می کنه و اصلا" مثل پایان فیلم يک نیست. من فیلم یک رو چند بار به کسانی دادم که تماشا کنند و نتیجه اش این شده که حتی اخر شب اومدن فیلم دو رو ازم گرفتن که ادامه ماجرا رو ببینند ولی در مورد فیلم دو اینطور نبوده, حداقل تونستن تا فردا صبحش صبر کنند!!!
رضائی.استل —
هر چی میگردم که تاپیک مناسبی پیدا کنم، هیچ جا بهتر از این تاپیک پیدا نشد.
مدت زیادیه که سوالایی برام پیش اومده بوده ن:
وقتی که صدا و سیما تبلیغات و فیلم یاران حلقه رو پخش میکرد، مگه نمیگفت "یاران حلقه - قسمت اول" ؟ آخه خیلیا میگفتن که ما وقتی برای اولین بار قسمت اول ارباب حلقه ها رو دیدیم نمیدونستیم که ادامه داره و فکر میکردیم که بی مزه تموم میشه.
دیگه اینکه دو برج در چه تاریخی دوبله و پخش شد؟ چون اون چیزی که صدا و سیما دوبله و پخش کرد همون اولین نسخۀ اکستندد منتشره اش بود و نه نسخۀ سینمایی اش و چند سال پس از دوبله و پخش یاران حلقه توسط صدا و سیما پخش شد؟
ممنون
بانوی سفید روهان —
این تایپیک که خیلی باحاله ادامه ش بدین خوب
فیلم مورد علاقه من بعد از بازگشت پادشاه دوبرجه به نظر من که خیلی زیبا بود بود جلوه های ویژه خوب بودن بازیگرا هم عالی
من فکر میکنم قسمت های مربوط به چوب ریش رو عمدا این طوری ساخته بودن احتمالا میخواستن کسالت به معنای واقعی رو به مخاطب منتقل کنن ولی در هر حال جذابیت خودشو (از نظر من )داشت
نبرد هلمز دیپ خیلی چشمگیر بود خود من معمولا توی سکانس های نبرد فیلمها حوصله م سر میره ولی هلمز دیپ فوق العاده بود .حتی بیشتر از نبرد پله نور
قسمت های بازگشت گاندالف و رهایی تئودن از طلسم سارومان و حمله انت ها به ایزنگارد هم خیلی خوب ساخته شده بودن شخصیت های جدید فیلم (ائومر و تئودن ائووین و مارزبان و ...)خیلی عالی به تصویر کشیده شده بودن مخصوصا مارزبان
منم فکر میکنم دلیل کم توجهی منتقدین همون جدایی یاران باشه می تونستن این قسمت از فیلمنامه را دقت بیشتری روش بکنن میتونستم نگرانی آراگورن و گیملی و لگولاس برای هابیت ها رو بیشتر روش تاکید کنن توی فیلم فقط دنبال اورک ها بودن زیاد حرف خاصی که مثلا حالا این بیچاره ها رو برای چی گرفتن و سرنوشتشون چی میشه زده نشد
ولی بازم فکر میکنم دوبرج به هیچ وجه فیلم ضعیفی نیست
تور —
به رضایی:
متاسفانه خبر ندارم.
بله همین که می نوشت قسمت اول گویا میدونستن قسمت دومی هم هست. البته قسمت دوم و سوم رو باهم دوبله کردن یعنی دو سال بعد از این که اولین قسمت رو صداسیما گذاشته بود.
به بانو:
بله هیچ کس نمیگه دو برج ضعیفه. همچنان با قدرت در کنار دو قسمت دیگه رقابت میکنه اما نسبت به دو قسمت دیگه پایین تره.
نقطه قوت نبرد هلمز دیپ یکی نبرد در شب و زیر بارون هست که حس خوبی رو میاره و یکی دیه هم موسیقی هاوارد شور که در نبرد هلمز دیپ فوق العاده بود. انگار فیلم رودی هست که در نبرد هلمز دیپ به آبشار های پیاپی خروشانی تبدیل میشه. و جالب اینجاست که سه تا آبشار هست. ابتدا نبرد هلمزدیپ و ائورلینگاس، بعدش نبرد انت ها و بعد فرودو که در برابر نزگول می ایسته.
به نظر من پیتر فیلمنامه دو برج رو طوری نوشته بود که پل و اتصالی بین دو قسمت باشه!
چون در کتاب دوبرج خیلی بیشتر میگه حتی تا برج کیریت آنگول رو هم ر بر داره. اما در فیلم دوبرج فرودو هنوز در ایتیلین هست.
صداگذاری دوبرج
از لحاظ جلوه های ویژه قسمت سختی بود دو برج. همچنین صداگذاری.
آن چنان صداگذاری های دقیقی انجام شده که باورتون نمیشه!
مثلا حدس میزنین این بابا داره چه میکنه؟
داره صدای حرکت لباس و زره گیملی در جنگ هلمزدیپ رو تولید میکنه!!! تمام قسمت های صدا همینطور جز به جز ضبط میشه. صدای نفس نفس زدن های گیملی، راه رفتنش و...
صدای تیربارون الف ها از روی برج و باروی هلمزدیپ دقیقا از 8 جز جدا تشکیل شده. شامل کشیدن زه، پرتابش، حرکتش در فضا، برخورد با زره، افتادن روی زمین و...
یکی از جذاب ترین ضبط های صدا مال قسمت هیاهوی اورک ها بود. جایی که سارومان و گریما از روی اورتانک میاد ارتشش رو بازدید میکنه و همه فریاد میزنن و چیزی میگن.
برای ضبط این قسمت همونطور که در تصاویر بی کیفیت زیر میبینید پیتر وارد یک ورزشگاه میشه و خب همه از قسمت اول میشناسنش و براش هورا میکشن و کمال همکاری رو باهاش میکنن. پیتر بساط ضبط رو همونجا پهن میکنه و از همه میخواد هماهنگ با هم دو عبارت اورکی رو بگن و پا بکوبن و...
و خوشبختانه صدا به بهترین نحو و به صورت طبیعی ضبط میشه:
در تصویر زیر هم جان رایس دیویس داره صدای چوب ریش رو در میاره:
و در تصاویر زیر استودیو میکس صدای دوبرج رو میبینید در حالیکه پیتر داره نظارت میکنه!! :دی
هاوارد شور رو هم میبینید که در کار میکس صدا حضور داره و ناظر هست:
باز هم اگر از هر مرحله ساخت دوبرج اطلاعاتی خواستید حتما بپرسید، مخصوصا جلوه های ویژه یا ترفند های سینمایی و ...
پ.ن
اسم تاپیک رو عوض کردم تا هم کوتاه تر باشه و هم ادبی تر...چیزی معادل اما بهتر از «قدم به قدم تا نتیجه گیری کلی-پشت صحنه ارباب حلقه ها و غیره»!
رضائی.استل —
خیلی ممنون از تور عزیز و دوست داشتنی بابت توضیحات کاملشون.
راجع به صدا گذاری اورک ها بگم که اونجا توی آیزنگارد که سارومان تازه وارد اون محوطه (تراس) بالای اورتانک میشه اورک ها فریاد میکشن و چیزی شبیه به این میگن:
urkun dashu...urkun dashu حالا معنیشو نمیدونم ولی واقعا این همه حساسیت و ظرافت منو متعجب کرد.من دوبرج رو خیلی دوست دارم و مخصوصا بازی خانم اوتو در نقش بانو ائووین و لوکیشن های مربوط به روهان و دشت های روهان.
دقت کردین دوبرج چندین چیز داشت که برای اولین بار اونجا معرفی شدن و هر لحظه و در قسمت بعدی هم نقششون پررنگتر شد:
گولوم،سواران سیاه بر روی اژدها،روهان(ادوراس و هلمز دیپ)،بانو ائووین و ائومر،دروازه های سیاه،فارامیر،انت ها.
موسیقی و تم حیرت انگیز روهان هم که تکرار ناشدنی بود.دوست دارم از تمامی عوامل ساخت لوتر همینجا تشکر کنم.
بانوی سفید روهان —
من از تغییری که فارامیر توی کتاب با فارامیر توی فیلم داشت خوشم اومد به نظر من آدمی که لغزشی داره و بعد سعی میکنه جبرانش کنه دوست داشتنی تر از یه شخصیه که از اون اول اول هیچ خطایی نمیکنه
***
آقای تور میشه یه کم در مورد اون ترفند های سینمایی بیشتر توضیح بدین؟ من خیلی مشتاقم درباره شون بدونم
تور —
تمام هنر سینما و فیلم ها به ترفند هاشه! هر فیلم اگر حرفه ای ساخته بشه سر تا پا ترفند و فریب بیننده است!
این ترفند ها اگر کامپیوتری باشه میشه جلوه ویژه و اگر با فریب های چشمی باشه میشه ترفند. پرده آبی مثلا یه نوع جلوه ویژه و ترفند کامپیوتری هست که در فیلم زیاد استفاده شده اما مثلا کوتاه نشون دادن هابیت ها در اغلب موارد یک جور فریب چشم بیننده هست (همونطور که اوایل این تاپیک مفصل توضیح دادم) که مثلا از تفاوت بین سایز اجسام یک لوکیشن یا تفاوت در نماهای دوربین ها ایجاد میشه. استفاده از بدلکاران در فیلم ها هم یک نوع ترفند هست و...
یکی از این ترفند ها که در دوبرج یادم مونده مثلا چوب ریش هست که تماما پرده آبی و ماکت هست. یا زیر آب رفتن آیزنگارد که نیمی کامپیوتری و نیمی ماکت هست. اغلب بنا ها که از نمای بالا نشون میده ماکت هست اما شما واقعی میبینیش پس این هم در واقع یک نوع ترفند محسوب میشه...مثلا پریدن لگولاس روی اسب در صحنه حمله وارگ ها هم یک ترفند بود. در واقع تا لحظه ای که لگولاس دستشو میندازه به افسار اسب واقعیه اما از اون به بعدش کامپیوتری اما این هم یک ترفند هست.
حتی ترفند های صوتی هم داریم. میدونستی صداهای وارگ ها در صحنه حمله شون به مردم روهان در واقع صدای انسان هست؟ صدای خود صدابردار فیلم...ولی کمترین شباهتی به صدای انسان نداره! :دی
حالا باز هم اگر صحنه خاصی مد نظرتون هست بگین چون این طور لیست کردن ترفند ها غیر ممکنه!
بانوی سفید روهان —
هلمز دیپ...
یه همچین جنگ جالبی رو باید خیلی براش زحمت کشیده باشن ممنون میشم
سوال دوم : توی این چند روز از سایت های مختلف تریلر های سه گانه ارباب حلقه ها رو دانلود کردم . می خواستم بپرسم که در زمان اکران وبعد وقبل اکران از هر کدوم از فیلم های سه گانه چند تا تریلر منتشر شده بود؟؟؟؟
باز هم توی مبحث نسخه های اکستند و سینمایی مهدی یه مطالبی در مورد سکانس هایی که توی هیچ کدوم از نسخه ها نیومده آورده بود :
خوب توی این صحنه ها چندتاشون بودند که اشاره شده در تریلر ها بوده است . بخشی از اونها رو توی تریلر ها دیدم اما چند تا از این صحنه ها توی هیچ کدوم از تریلر ها نبود که اینجا میارمشون:
The Fellowship of the Ring
-An attack by Orcs from Moria on Lothlórien after the Fellowship leaves Moria. Jackson replaced this with a more suspenseful entrance for the Fellowship. Much of the lost footage can be seen as promotional material on The Fellowship of the Ring theatrical DVD and tie-in books, documentary footage on the Extended Editions, and Trading Cards.
The Two Towers
more Arwen footage, including a flashback scene of her first meeting with a beardless Aragorn (seen in The Two Towers trailer)
-Footage of Arwen at Helm's Deep, cut by Jackson during a revision to the film's plot. Foreshadowing this sequence were scenes where Arwen and Elrond visit Galadriel at Lothlórien (seen in The Two Towers trailer). The scene was edited down to -a telepathic communication between Elrond and Galadriel.
The Return of the King
-Also at the Black Gate sequence, Pippin was seen in the trailer holding a wounded Merry.
تور دوست عزیز قضیه اینها چیه چرا توی تریلر ها نتونستم پیدا کنم ؟؟ به جز اینها تریلر های دیگه ای هم هست که من ندیدم ؟؟؟ میشه بگی اینها توی کدوم تریلر ها هست ؟؟؟؟؟
با تشکر
الندیل ,فرمانروای آرنور وگاندور
تور —
به بانوی سفید روهان: یکم به من زمان بده. شرح مفصل اون صحنه رو میگم خدمتتون...
به الندیل:
سلام بر رفیق عزیز و قدیمی خودم :)
سوال اول: در مورد صحنه های حذف شده پرسیده بودی.
ببین یه سری صحنه بودن که در لیست صحنه های اضافی اکستندد اومدن. اما بعضی هاشون حذف شدن. (اولین ملاقات آراگورن و آرون، کشتن اورک های نگهبان دروازه خروجی موریا، جنگ سائورون و آراگورن و...) خیلی قضیه سادست...اینا فیلمبرداری شده، بعضیش در تریلر ها هم حتی نشون داده میشه اما در ادیت نهایی حذف میشن. اینا قرار بوده در اکستندد باشه (نه در نسخه سینمایی) اما قبل از انتشار تصحیح شده و این صحنه ها حذف شده. دلایل مختلفی هم داره که مورد بحث ما نیست.
حالا این که چرا صحنه ای در تریلر اومده و صحنه دیگه نیومده، ربط به مدون داره و مربوط به حذف شدن یا نشدنشون نیست...
سوال دوم: تا اونجا که یادمه 2 الی 3 تریلر برای هر فیلم منتشر شد.
برای فیلم اول 3 تریلر. یکی یک سال قبل انتشار که شامل صحنه های هر سه قسمت بود و هر سه قسمت رو معرفی میکنه و تاریخ برای اکران میده. دو تریلر اصلی فیلم اول. دو تا فیلم دوم و دو تا سوم. و همچنین تعداد متعددی از تبلیغ های 30 ثانیه ای تلویزیونی...
بعد از اکران هم تریلر هایی از نسخه های اکستندد بلو ری منتظر شد که الان در ص اصلی IMDb شون این تریلر رو نمایش میده...درواقع آخرین تریلر.
الندیل پادشاه انسان ها —
با سلام
تشکر می کنم از جوابات تور عزیز . اما منظورم از سوال اول این بود که این صحنه های حذف شده بلاخره توی نسخه بلوری به طور جدا گانه منتشر شده یا نه ؟؟؟؟ اگه شده یه ترتیبی بده اونا رو بزار توی سایت یا هر راه حل دیگه ای که بلدی تا ما هم بتونیم ببینیم ؟؟؟؟؟؟
با تشکر
الندیل پسر آماندیل
تور —
نه منتشر نشدن. حتی در پشت صحنه ها...البته در مورد بعضیش صحبت شده...
استثنائا اون نبرد سائورون و آراگورن رو چون به جاش یه ترول در فیلم گذاشتن (یعنی در واقع اومده) در پشت صحنه ها هست. به نظرم یه جای دیگه یکی از دوستان این صحنه رو گذاشته بود حالا اگر شد من هم میذارم.
بعضی صحنه هام هستن که مخصوص تریلر فیلمبرداری شدن و در لیست اکستندد نیومدن. مثلا در تریلر اول وقتی که آراگورن یه جاخالی میده و تیر از بیخ گوشش رد میشه! این صحنه مخصوص تریلر فیلمبرداری شده.
رضائی.استل —
سلام به دوستان عزیز و مخصوصا الندیل، کاربری که مثل خودم عشق فیلم لوتره و دوست داره که همه چیزشو بدونه.
بعضی از صحنه هایی که هرگز منتشر نشدن اینجا هستن.گفتم شاید ندیده باشین:
در مورد پشت صحنه ها پرسیده بودید . راستش من این نسخه های اکستندد ادیشن فیلم رو که خودم دارم تقریبا اواسط زمستان 89 تهیه کرده وخریدم . فیلم اول و دوم وسوم نسخه اسپشیال اکستدد ادیشن هستند.یعنی اینو از اونجایی میگم که منوی هر سه فیلم با کتاب آغاز میشه که نوشته اسپشیال اکستندد ادیشن.
این نسخه هایی که من دارم هر فیلم 2DVD هست وکیفیتش هم HD هست. قسمت اول ودوم توی منوهاشون پشت صحنه دارن .اما این پشت صحنه ها هر کدوم که اسمهاشون رو در منو نوشته ,هر کدومش تقریبا سه چهار دقیقه هست . ویه بخش کامنتری هم داره که در حین تماشا میتونی با صدای بازیگران وعوامل تهیه وکارگردان گوش کنی. در کل این پشت صحنه ها هر کدومشون سه چهار دقیقه بیشتر نیستند.فیلم سوم هم پشت صحنه نداره.
البته قطعا اطمینان دارم که خود فیلم ها نسخه اسپشیال اکستندد ادیشن هستند.تایم های هر فیلم به ترتیب 228 دقیقه قسمت اول همراه با نمایش اعضای کلوپ طرفداران ارباب حلقه در آخر تیتراژ فیلم,فیلم دوم 235 دقیقه بازم همراه با نمایش کلوب طرفداران ,قسمت سوم 263 دقیقه بازم با نمایش کلوب طرفداران .
اما حیف که پشت صحنه ها کامل نیست.
الندیل پادشاه انسان ها
رضائی.استل —
سلام
ممنون بابت توضیحاتی که دادی.تایمهای شما هم اسپیشیال اکستندد هستن خوشبختانه.من هم اسپیشیال رو دارم و تایمهاشون همیناییه که فرمودین ومنوشون هم کتابیه و هر قسمت توی دو تا دی وی دی هم هستن فقط یادم نمیاد که پشت صحنه داشتن یا نه و راجع به بخش کامنتری هم چیزی یادم نمیاد(در واقع اصلا نمیدونم چیه:دی)
ممنون
الندیل پادشاه انسان ها —
سلام
این کامنتری یک نوع ابزاری هست که توی دی وی دی این امکان رو میده که شما حین تماشای فیلم مثلا صحبت ها وتوضیحات کارگردان رو گوش بدید اگر به قسمت ست آپ دی وی دی ها برید می تونید پیدا کنید.
با تشکر
شاه الندیل فرمانروای آرنور وگاندور
تور —
هلمز دیپ...
بالاخره فرصت پیدا کردم و طبق درخواستی که بانوی سفید روهان عزیز داشتند میخوام مراحل پست پروداکشن مربوط به سکانس های هلمزدیپ رو یه بررسی اجمالی بکنم.
جلوه های ویژه
دوبرج بیشتر از 73 دقیقه کار دیجیتال و کامپیوتری داره. هلمز دیپ هم سهمی ازش رو داره. هلمز دیپ که اولین نبرد بزرگ و در میدان باز سه گانه لوتر و اولین تجربه این چنینی پیتر جکسون بود، تکنولوژی جدیدی در صنعت سینما و جلوه های ویژه روی کار آورد که بعد از دوبرج همه به سمت استفاده از اون رفتند. تکنولوژی به نام Massive Crowd. در این تکنیک به هر کاراکتر دیجیتالی یک هوش مصنوعی داده میشه تا حرکت و رفتار یک object دیگه تکرار و تقلید از object های دیگه نباشه. این هوش در سطح بسیار بالایی تعبیه میشه طوریکه اگر به این object (که در بحث ما یک سربازه) یک مقصد بدی، بهترین راهشو به مقصد پیدا میکنه. اما میفهمه که اگر سر راهش چاله ای باشه اونو دور بزنه یا اگر مانعی باشه راهشو عوض کنه یا اگر میتونه از روش بپره. سرباز دیجیتالی ما میتونه به اطرافش تا شعاعی معین واکنش نشون بده، اگر پرنده ای از بالای سرش پرواز کنه سرشو بچرخونه و ببینش و...
در هلمز دیپ هم سرباز های دیجیتالی الف و اورک مجهز به همین تکنیک بودند منتها این هوش به صورت تهاجمی تنظیم شده بود طوری که هدف سرباز اورک حمله وحشیانه به الف ها و هدف سرباز الف دفاع باشه. حالا اگر بخواید میتونم ویدئو های مربوط بهش رو بگذارم. این هوش مصنوعی دیگه از تکرار رفتار جلوگیری میکنه طوریکه تو یه نبرد چند صد نفری هر کس داره مثل خودش رفتار میکنه و تو این شبکه یه حرکت مشابه نمیبینی. این تکنولوژی بعد در بازگشت شاه هم استفاده شد.
گروه جلوه های ویژه حتی پا رو از این هم فراتز گذاشتنند و این تکنولوژی Massive Crowd رو با CGI و مینیاتور ها ترکیب کردند تا حرکات اون سرباز دیجیتالی بر اساس نمونه واقعی و رئال در فضا شبه رئال مینیاتور و ماکت های ساخته شده مدل بشه. اینه که خلاصه کوچکترین مویی لای درز جلوه های ویژه دوبرج نمیره. گروه جلوه های ویژه بعد از پایان سکانس های هلمز دیپ اشکشون دراومده بود!! :-)
صداگذاری
صداگذاری دوبرج مخصوصا نبرد هلمز دیپ پروسه ای به شدت سنگین و مرد افکن بود بطوریکه پشت صحنه ها رو که نگاه میکردم گروه صدا رو حین انجام کار نشون میداد اینا هم شکشون دراومده بود! اما با این حال هیچی از مسئولیت پذیریشون کم نمیشد چون گویا حسابی از نتیجه اش نگران و از پیتر ترسان بودن! نکته دیکه در صداگذاری لوتر اینه که به هیچ وجه از تمپلت های آماده استفاده نکردن بطوری که حتی برای ضبط صدای صفیر تیر و برخورد و رها شدن تیر از کمان گروه به قبرستون می رفتند (چون خیلی ساکته!!) و بساط رو در یک میدان باز پهن میکردند و یه شبانه روز اقدام به ضبط انواع صداهای مربوط به تیراندازی میکردن!
بگذریم. صدای سکانس های هلمز دیپ از 7 لایه اصلی تشکیل شده که باز هرکدوم ازینا چندین زیرلایه دارن.
1- On-Set Production Audio که همون صدای سر صحنه و دیالوگ های بازیگران حین فیلمبرداریه. معمولا این لایه آماده هست و کم دست درش برده میشه. یا کاملا حذف میشه و دیالوگ ها در استودیو ضبط میشن و در لایه مخصوص خودش دوباره گذاشهت میشن یا که همین لایه هست و دست درش برده نمیشه. در مورد هلمز دیپ باید بگم که برای طبیعی تر شدن هرچه بیشتر به این قسمت زیاد دست نبردند و صداهای حین فیلمبرداری بازیگران هم بوده به جز جاهایی که دیالوگش گذاشته شده که میگم.
2- Foley در این لایه صداهای مربوط به حرکت و جابجایی بازیگر میاد. مثل صدای گام ها (footsteps) یا حرکتشون که صداهایی متشکل از تکان خوردن زره، تیردان، غلاف شمشیر و... هست (Legolas Movements or Gimli Movments &...) و...(که در این مورد در پست های قبلی توضیح دادم که چطوری انجام میشن)
3 و 4 و 5- بعد از این ها سه لایه افکت مجزا قرار داره که در این سه لایه افکت هایی از جمله افکت های هوا (weather)، مشعل های اورک ها (torches)، شیپورها )Horns) اسلحه ها، نردبان ها، ضربه زدن ها، دفاع کردن ها، حرکت سپاه و... قار میگیرند. برای مثال باز بخوام ریز تر بشیم و جزئی تر بررسی کنیم پلان مربوط به تیراندازی اولیه الف ها به سپاه اورک ها که شاتی در حد چند ثانیه هست از چند افکت زیر در لایه افکت تشکیل شده:
Bow Release
Arrow Whooshes
Arrow Tail Sounds
Arrow Shaft Sounds
Arrow Impacts
6- Dialogue & Vocal Effects که در این لایه هم صداهای ضبط شده بازیگران در استودیو و افکت های صوتی مثل جیغ و فریاد و دستور ها و غیره آورده میشن. به این علت کارگردان ها تمایل به ضبط دوباره صدا دارند که در صحنه بتونن با بازیگر صحبت کنن و صداهای اضافی در فیلم نیاد علاوه بر اون صدا ها واضح و درست و کامل ضبط بشن اما پیتر جکسون بیشتر متکی به صدای سر صحنه بود در این بخش چون در نبرد هلمز دیپ ما یک فضای باز داریم که باید صدای بازیگر توش آزاد باشه اگر در استودیو ضبط بشه که صدا بسته هست! بنابراین بیشتر دیالوگ های نبرد هلمز دیپ صدا سر صحنه هست.
7- Music که درش موسیقی فیلم قرار میگیره و در صورت لزوم تدوین میشه که درباره موسیقی هم میگم.
چون وقت کم بود ادیت نهایی صدا و صداگذاری نهایی از طریق اینترنت برای پیتر جکسون فرستاده میشد، پیتر جکسون بررسی میکرد و باز بصورت ویدئویی با کادر صدا چت میکرد و اصلاحات مورد نظر رو به اون ها اطلاع میداد.
موسیقی متن
هاوارد شور برای هلمز دیپ چون این نبرد تقابل دو نیروی شناخته شده از قبل داستان (اورک ها و سپاه روهان که در فیلم الف ها بودند) بودند از تم جدیدی استفاده نکرد بلکه از تم های لورین برای الف ها و تم خشن اورک ها و آیزنگارد برای سپاه سارومان استفاده کرد. به این صورت که اگر دقت کنید همزمان با آغاز به کار سپاه الف ها -که تیر به کمان میگذارند و آراگورن دستور آماده به حمله میده- تم لورین شنیده میشه و ضرباهنگ موسیقی با ضربات منظم حرکت سپاه اورک ها که هر دم به سمت دیوار پیشروی میکنن هماهنگ شده و حس آغاز یک نبرد شکوهمند رو از همون ابتدا به خوبی القا میکنه. به محض رسیدن اولین نفرات اورک ها به دیوار تم عوض میشه و حالا تم خشن اورک ها رو میشنویم که ضرباهنگی سریع تر متناسب با پیشروی اورک ها به بالای دیوار شنیده میشه که حس اقتدار و عظمت سپاه رو در عین شر و خشن بودنش کاملا منتقل میکنه. به همین ترتیب هاوارد شور یک موسیقی بی نظیر و سراسر هیجان و شکوه رو برای دفاع از هلمزدیپ و پیشروی اورک ها به قلعه درست میکنه.
ayub_s —
راستش یه مطلبی تو نقد فارسی منتشر شده که بنظرم کلا چرت و مسخره بود ولی بدم نیومد که اینجا هم بزارمش تا شماها هم بخونیدش :
بله، خیرهکننده -- اما به چه قیمت؟
یکشنبه، ۴ آوریل، ۲۰۰۴. ویرایشهای متفاوتی از این مقاله در نیوزیلند هِرالد (New Zealan Herald)، دِ پِرِس (The Press)، و دِ اُستِرالین (The Australian) منتشر شده است. آنچه در ادامه میآید متن کامل مقاله میباشد.
دِنیس داتِن (Denis Dutton)
اینجا در نیوزیلند، صحبت از پیتر جکسون نُقل مجلسهاست. ظرفیتهایش در مدیریت بهعلاوهی غرایزیش در صنعت نمایش به او اجازه دادهاند کلهگندههای هالییود را در بازی خودشان شکست دهد، همانگونه که ما (اهالی نیوزیلند) میپسندیم اینگونه تصور کنیم. او برای صدها تَن از مبتکرین نیوزیلند شغلهای پُرسود و ارزشمند فراهم کرده و صنعت گردشگری را نیز ارتقا بخشیده است.
بهشخصه معتقدم دولت نیوزیلند باید مقام سلحشوری را بازگرداند فقط به این خاطر که به او این مقام اعطا شود، بنابراین وقتی میگویم که سهگانهی ارباب حلقهها، بهعنوان یک اثر هنری، زشت، سطحی، گزاف، و به طرز خندهآوری در اعتبارش غلو شده، دچار سوتفاهم نشوید. هدفم کوبیدن جکسون و تیم سختکوشش نیست. مشکل بزرگتر هالییوودو و وضعیت سخیف محصولات تجاریش است.
ارباب حلقههای جکسون غلبهی جلوههای ویژه بر هنر نمایش را نمایندگی میکند. البته، جلوههای ویژه از ابتدا همراه سینما بودهاند. سفر به ماهِ سرگرمکنندهی جورج میلِز در سال ۱۹۰۲، اولین فیلم علمی-تخیلی، شامل حقههای عکاسی لذتبخشی بوده است. تماشاگران محسور کینگ کونگِ ۱۹۳۲ (مدل استاپ-اکشن) و خیره به دایناسورها (سوسمارهای زنده)یی شدند که مقابلِ ویکتور مِیچِر در یک میلیون سال قبل از میلادِ ۱۹۴۰ قرار گرفتند. ۲۰۰۱: یک ادیسهی فضایی کوبریک نشان داد مدلهای جلوههای ویژه میتوانند چشمنواز باشند، و جلوههای رایانهای با فیلمهای نظیر پارک ژوراسیک، تایتانیک و ماتریکس به سینما راه پیدا کردند.
بهتزدگی و شگفتیِ برآمده از جلوههای ویژه کوتاهمدت است. سینماروها خیلی زود از این جلوهها خسته میشوند، و خیلی زود بیشتر و بهتر میخواهند. صحنههای سفرهای فضایی جنگ ستارگان حال پیشپاافتاده بهنظر میرسند، و همچنین دایناسورهای پارک ژوراسیک، بهخصوص در سکانس پایانی، مکانیکی و غیرقابل باور هستند.
این نوع تربیت و شرطیکردن تماشاگران به این معنیست که جلوهها-جادوگران در یک سربالایی بیپایان فنروار از مسابقات تسلیحاتی جلوههای ویژه گرفتار شدهاند، همراه با تقاضا برای انفجارهای مهیبتر، تبهکاران خبیثتر، خشونت جنونوار و واقعی بیشتر، صداهای گوشخراشتر، و صحنههای مبارزهی طولانیتر. یک جمعیت خلق شده توسط جلوههای رایانهای، براساس این قانون، نمیبایست کوچکتر از جمعیت رایانهای بلاکباستر ماه قبل باشد.
سهگانهی حلقه چنین وضعیتی دارد. تمام جلوههای آشفتهی رایانهای را از این اکشن-ماجراجویانهی خیالی بسیار معمولی بیرون بکشید، دیگر حتی چیزی باقی نمیماند تا ذهن یک انسان عقبماندهی ذهنی را پویا نگه دارد. آب بستن به روایت که بخشی از این آب مربوط به این تصمیم بوده که کتاب موبهمو دنبال شود (که مورد حمایت طرفداران دوآتیشه تالکین نیز بوده است)، بهجای آنکه به یک اقتباس سینمایی یکپارچه (شاید حتی یک فیلم) تبدیل شود که بتواند روی پای خود بایستد، نیز مزیدی بر علت است. علت بقای اینگونه فیلمها تنها و تنها جلوههای ویژه است.
نقشآفرینی؟ اِلایجا وود (Elijah Wood) فِرُدُو را با دو سیمای حیرتزده به تصویر میکشد: سیمای شگفتزده از فرط خوشحالی و سیمای شگفتزده از فرط درد. زنها، همانگونه که از یک حماسهی کلیشهای انتظار داریم، آزاردهنده و بیخاصیت هستند. کِلایو جِیمز (Clive James) چقدر خوب نوشت، سرزمین میانه «جاییست که حتی کِیت بِلَنشِت (Cate Blanchett) و لیو تِیلِر (Liv Tyler) خستهکننده هستند.»
اما مردان پیلتَن نیک این فیلم هم آنچنان چنگی به دل نمیزنند، مردانی که خرامان خرامان گویی که عدالت مطلق هستند، اینور و آنور میروند و دیالوگهای شبه-شِکسپییِرانه تالکین را ادا میکنند («در این مسیر خطر به کمین نشسته» ("This way lies danger") و غیرو.) ممکن است تکگوییهای گاهبهگاهشان به تالکین تعلق داشته باشد، اما در نهایت یه خشکی نوشتههای روی کارتهای هالمارک (هالمارک یک شرکت تولیدکنندهی انواع کارتهای مناسبتی است) میمانند: «تو نمیتونی برگردی. بعضی از زخمها درمان نمیشن.» ("You can't go back. Some wounds don't heal.") و این فیلمیست که در آن مردم از پلهای معلق سقوط میکنند و یا درون چالههای بیانتها فرو میروند، اما همیشه سالم و قبراق باز میگردند.)
نه حتی اورکهای فرازشت با خندههای شیطانی و دندانهای زرد و کج و معوجشان میتوانند جرقهای از جذبه بهوجود آوردند، زیرا در مرحلهی اول در ایجاد اهریمنی قابل قبول و متقاعدکننده ناتوان هستند. رایانه میتواند یک زیلیون (کنایه به عدد نامتناهی) از آنها را تولید کند، خوب که چه؟
ماه بعد شاهد یک بازسازی دیگر از ایلیاد هومر خواهیم بود. خوب، این هومر است، و نه ج.ر.ر تالکین، امکان دارد در تروی شاهد زنان تاثیرگذاری باشیم که با بِرَد پیت در نقش آشیل (Achilles) مقابله به مثل کنند. البته انتظاراتتان را برایش بالا نبرید، اما منتظر صحنههای مبارزهی استخوان خُردکُن و مو سیخکُن رایانهای باشید تا تعداد سربازهای پیکسلی و یا میزان خون جعلی موجود در گلادیاتور و یا حلقههای جکسون را پشت سر گذارد. ماهیت مسابقهی تسحیلاتی جلوههای ویژه چیزی جز این نیست. و به این دلیل است که سربالایی جلوههای ویژه سبب ایجاد یک سرپایینی در کیفیت قصهگویی محصولات هالییود شده است.
ارسطو در زمان خودش در باب تئاتر، اِلِمانهایی که یک درام خوب را میسازند، ردیف کرده بود. کماهمیتترین به قول او «اِسپِکتیکال» ("Spectacle") -- صحنهآرایی آنچنانی، لباسهای تجملی، و تجملات مخصوص صحنه (مانند دِئوس اِکس ماکینا (امداد غیبی)) که یونانیان در تئاترهایشان بهکار میبردند -- است. مهمترین اِلِمانها برای ایجاد تجربهی نفسگیر دراماتیک یک طرح داستان موثر و همچنین شخصیتهای جالب بوده. بهجز گسترش فنآوری در طی ۲۵۰۰ سال گذشته، این اِلِمانها سرجای خود باقی هستند. نصیحت ارسطو را نادیده بگیرید و «اِسپِکتیکال» را به اولویت تبدیل کنید، آنوقت با دریوریهایی بیسروته و بیشازحد رایانهای مانند نسخههای اخیر هالک و فرشتگان چارلی مواجه خواهید شد.
زمانی بود که تصاویر ثبت شده روی سلویوید در فرآیند فیلمبرداری مصالح اصلی و محکم را میساخت که تدوینگر رویش کار میکرد. امروزه، مرحلهی «پس از تولید» فیلم به اشتباه نامگذاری شده است: بدون محدودیتهای تدوین، تولید یک فرآیند متوالی است. با استقراض از جلوههای بصری گزاف تبلیغات تلوزیونی و بازیهای ویدیویی، تدوینگرها حالا تصاویر را رنگآمیزی میکنند، حرکت را دگرگون میکنند، اشیا و حتی شخصیتها را را بهطور کامل از صحنه حذف و یا اضافه میکنند.
این خود باعث حرکت به سوی اغراق و تشدید کارتونی افراد، حیوانات، اشیا، و بهطور کلی اکشن هر جا که امکان دارد شده است. بنابراین در دزدان دریایی کارائیب، کشتی دزدان دریایی باید سیاهترین و غولپیکرترین کشتیای باشد که تا بهحال دیده شده است. شمشیرزنیها باید دستکاری شوند تا جرقه و فلشها ضربات شمشیر بههم را همراهی کنند. یک گنج در یک غار دیگر صندوقچهای قدیمی پر از سکه نیست، بلکه کوهی از طلا و جواهر است، و علی آخر. رایانه که به کارگردانان و تدوینگران آزادی عمل برای خلاقیت داده بود، حال برای حقیقت بخشیدن به خیالهای خام مورد استفاده قرار میگیرد.
فیلمها ادعاهای زیادی دارند. حال به کدام جامه عمل پوشانیدهاند؟ بین ۱۹۳۹ تا ۱۹۴۲، چیزی کمتر از یک دهه بعد از ورود صدا، هالییوود توانست همشهری کین، بر باد رفته، جادوگر شهر اُز، منشی همهکارهی او، کازابلانکا، فانتازیا، و شاهین مالت را بسازد. از خود بپرسید، فیلمها چقدر از آن زمان بهتر شدهاند؟
جادوگر شهر اُز مانند حلقهها، یک اثر خیالیست که حول یک ماجراجویی میچرخد. بهجای هابیت، مونچکین دارد، بهجای اورک، میمونهای پرنده و یک جادوگر بدجنس که در یک قلعه زندگی میکند، و حتی درختان انساننما. اگرچه سکانس گردباد هنوز که هنوزه یک دستاورد بزرگ است، اما جلوههای ویژهی ۱۹۳۹ایاش بیشتر از آنکه شگفتزده کند در اختیار داستانگویی قرار گرفته است. جادوگر شهر اُز یک تازگی جاویدان را در دل نهفته دارد، حکایت مفرح و خوش ضربآهنگش توسط رقص و آواز استعدادهایی شگرف مانند: جودی گارلَند (Judy Garland)، رِی بُلگِر (Ray Bolger)، جَک هِیلی (Jack Haley) و بِرت لار (Bert Lahr) به نمایش درمیآید. چه کسی میتواند موسیقی بیروح و گزاف و پرطُمطُراق هاوارد شُور (Howard Shore) را به خاطر بیاورد؟ چه کسی میتواند موسیقی هارولد آرلِن (Harold Arlen) را فراموش کند؟
همهی این موارد -- نقشآفرینی، فیلمنامه، ضربآهنگ، طنزپردازی -- را جمع بزنید، شما در جادوگر شهر اُز خصیصهی لاینکفی دارید که ارباب حلقهها از آن بیبهره است: افسون. مهمتر از آن، فیلم ۱۹۳۹ تماشاگران را با آسیبپذیریها و خصیصههای درونی زندگی دُرُتی، مترسک، مرد حلبی و شیر بزدل آشنا میسازد. آنها همانند اِلفهای تالکین خیالی هستند، اما همزمان دارای شخصیتهای عمیق انسانی هستند. جادوگر بدجنس غرب با نقشآفرینی مارگارت هَمیلتُن (Margaret Hamilton) حسی از اهریمن خالص (حقیقی) را القا میکند که چشم رایانهای آتشین جکسون از القای آن ناتوان است. بین شخصیتهای حلقهها، تنها گالوم (Gollum) است که دارای شخصیت درونی قابل توجهای است.
مانند بسیاری از آثار سینمایی وابسته به جلوههای ویژه سهگانهی جکسون بهطرز نچسبی سطحیست: نه ساعت و یازده دقیقه روایت خستهکننده، که تنها توسط مناظر طبیعی نیوزیلند و خشونت بالای تحمیل شده کمی قابل تحمل میشود. بله، لحظات سرگرمکنندهای هم وجود دارد: به اُلیفَنتها (فیلهای غولپیکر) و همچنین سکانس آتش روشن کردن در قسمت آخر اشاره میکنم. اما شخصیتپردازی درست و قابل توجه بهطور کلی وجود خارجی ندارد.
نه حتی روایت کلی داستان، اگر بشود نامش را روایت گذاشت، هیچگونه تعلیق درستی ارائه نمیدهد. بهیاد ندارم به اندازهای که در حین تماشای بازگشت پادشاه ساعتم را نگاه کردم، در حین فیلم دیگری نگاه کرده باشم. حتی در انتهای فیلم، نومیدانه برای عنکبوت غولپیکر هورا میکشیدم تا فِرُدُو را ببلعد تا زودتر از شر فیلم خلاص شوم. بُخُور فِرُدُو رو! بخورش!
سرشت پیتر جکسون بیشتر به سینمای دلهره متمایل است، آن عنکبوت، بهعلاوهی اجساد غوطهور در مردابهای مرگ در فیلم دوم و سفر به سرزمین مردگان در فیلم سوم از قسمتهای موثرتر این فیلمها میباشند.
اگر قرار باشد عقدهی بیشتر خواهی برای فنآوری گرانتر و جلوههای کمعمق و سطحی فیلمهای هالیوود را بهعنوان شکلی از هنر نابود کنند، باشد، بگذارید نیوزیلندیهای خلاق در این راه همراهیشان کنند. اسکار جلوههای بصری، طراحی لباس، و گریم ارباب حلقهها کاملاً بهجا و درست بوده. اما آیا فراتر از این موارد اینگونه فیلمها ارزش دیگری دارند؟ آیا ارزش ماندگاری دارند؟ به خود بیاییم...
ایوب دستت درد نکنه بابت اینکه این نوشترو گذاشتی... کلا نمیدونم اشکال از منه یا اصن این چنین باب شده که هر کسی هر چیزی رو بدون دلیل و خیلی راحت مطرح میکنه و اسمشم میذاره نقد! خوبه که هر کسی سلیقشو بگه ولی اصلا درست نیست که بی دلیل، اسم سلیقشو نقد بذاره و اونو به عنوان مانیفیست و بیانیه برای همه منتشر کنه و در نهایت با کلماتی شبه روشن فکرانه مثل "به خود بیاییم" دیدگاه عوام رو منحرف کنه و اونا رو فریب بده... یعنی آرزومه، خدا شاهده آرزومه با چنین افرادی بشینم رو در رو تو یه مصاحبه ی زنده بحث کنم و ببینم چقد به حرفایی که میزنه ایمان داره و آیا دلیلی برای حرفاش داره یا نه!!! این بشر یا جادوگر شهر از رو ندیده و یا ارباب حلقه ها رو! و نمیدونم به چه دلیل میگه جلوه های ویژه ی ارباب حلقه ها ی جکسون در راستای داستان گوییش استفاده نشده ولی در جادوگر از اثر ویکتور فلمینگ چنین استفاده ی درستی شده... و قسم میخورم که این منتقد عزیز کر هستند که موسیقی هاوارد شور یا بهتره بگم صدای سرزمین میانه رو نشنیده که اونو گزاف و بیهوده میخونه، متاسفم برای فیلم بینی که صدای هورن رو نمیشنوه که از بلندای برج اکثلیون طنین انداز میشه تا شهر پادشاهان رو معرفی کنه، نمیشنوه صدای فلوت رو که چه زیبا بهشتی مثل شایر رو زندگی میبخشه و نمیشنوه صدای آبوا رو که سرنوشت شوم و تلخ گالوم رو هویدا میکنه... آقای دنیس داتن و اهالی نقد فارسی، خوب فیلم ببینید...
الندیل پادشاه انسان ها —
سلام تور جان
بهتره که این تاپیک رو ادامه بدی !!!! ما منتظریم.
تور —
اگر فرصت بکنم چشم حتما ادامه میدم.
الان دیگه کار من در بررسی دو برج تقریبا تمومه بهرحال اگر کسی باز هم سوالی داره در هر زمینه چه فنی چه بحث مربوط به اقتباسش از کتاب بپرسه و اگر هر کس مطلبی داره بگه تا موقع تاپیک روی زمین نمونه بعد من در خدمتتون هستم. :((
amin.d —
سلام تور عزیز...میشه بگید من پشت صحنه کامل ارباب حلقه ها رو از کجا میتونم گیر بیارم...34ساعتشو...؟یا خودت ازکجا گرفتی؟
تور —
سلام بر شما
من که خودم خریدم. اما برای دانلود میتونی به این تاپیک مراجعه کنی:
....هنجار های اجتماعی آمریکا ((( کشور سازنده فیلم))) چنین لزومی رو به همراه داشته ! وگرنه فرق بانوی روهان با آرون براشون مشخص نمیشد.
فكر ميكنم يكي از دلايل اينكه مثلث ائووين، آراگورن و آرون خيلي نگرفت همين بود.
روشي كه جكسون براي ورود آرون به فيلم انتخاب كرد خوب بود اما به زيبايي و لطافت كتاب و همين باعث يه سري ضعف در قسمت دوم شد چون رابطه ي آرون و آراگورن رو طوري جا انداخت كه ائووين از همون اول حضورش در دوبرج يه شخصيت سرباربود. پيتر از همون اول فرق آرون و ائووين رو مشخص كرد و همين حالت انتخاب و اضطرابي كه بايد توي ذهن براي آراگورن متصور ميشديم رو تا حد زيادي از بين برد.
تور —
البته مثلث عشقی که در دوبرج هست به اعتقاد من یکی از قدرتمند ترین مثلث های عشقی سینماست. یک نمونه سادش مقایسش کنید با مثلث عشقی که تو هابیت هست که اصلا نابوده واقعا خوب نیست. اما این مسئله در دوبرج کامل ترین هم نیست و به تمام جنبه های عشق نتونست اشاره کنه. اگر برای مثال فیلم مردی که به لیبرتی والاس شلیک کرد رو دیده باشید متوجه حرفم میشید چون تو اون فیلم مثلث عشقی بسیار کامل تر و با حوصله تر بیان میشه. و در واقع کارگردان متوسل به هنجار ها نمیشه برای بیان حرفش.
البته تا حدی هم با آرون موافقم که نقل قول کردی. چون بیننده واقعا حوصله نداره و نمیخواد که فکر کنه و این مثلث عشقی رو تحلیل کنه و اصلا این مثلث جزو محوریت دو برج نیست و جزو فرعیاته برای همین پیتر مشخصه زیاد روش وقت نذاشته. دغدغه اصلی فیلم دوم این نیست.
Elentári —
البته مثلث عشقی که در دوبرج هست به اعتقاد من یکی از قدرتمند ترین مثلث های عشقی سینماست. یک نمونه سادش مقایسش کنید با مثلث عشقی که تو هابیت هست که اصلا نابوده واقعا خوب نیست
مثلث عشقي هابيت كه واقعا نابوده..
البته تا حدی هم با آرون موافقم که نقل قول کردی. چون بیننده واقعا حوصله نداره و نمیخواد که فکر کنه و این مثلث عشقی رو تحلیل کنه
اون ببينده رو بايد زد (با عرض معذرت) :) اگه حوصله فكر كردن نداره خب فيلم نبينه! :دي اما قبول دارم كه اگه قرار بود فيلم مثل كتاب پيش بره از حوصله خارج ميشد...
اصلا این مثلث جزو محوریت دو برج نیست و جزو فرعیاته برای همین پیتر مشخصه زیاد روش وقت نذاشته. دغدغه اصلی فیلم دوم این نیست
حرف شما كاملا صحيحه و باهاش موافقم، ولي من دغدغه ي ائووين رو دارم؛ كم لطفي شد به بانوي روهان.
پ.ن: و همينطور به بعضي شخصيت ها مثل مري و پيپين. البته بررسي ياران حلقه گويا تموم شده. اين دوتا شخصيت رو در فيلم و كتاب دوبرج مقايسه كنيد لطفا.
تور —
خیلی ازون بیننده ها شدیم من و شما که رفتیم و کتاب ها رو خریدیم و الان داریم فیلم رو نقد میکنیم. :)
به خیلی چیز ها تو اقتباس ارباب حلقه ها کم لطفی شد. چون 11 ساعت فیلم از روی 2500 صفحه کتاب به این عظمت و با این ابعاد واقعا چارچوب محدود و کمی هست.
تور —
بازگشت شاه
بسیار خوب دوستان من برگشتم با نقد و بررسی پشت صحنه های آخرین قسمت از سه گانه ارباب حلقه ها و در واقع بهترینشون از لحاظ سینمایی، در واقع قدرمندترین فیلم تاریخ سینما. هر کسی هم روی اینا بحثی داشت که فکر نمیکنم، خوشحال میشم تو همین تاپیک بررسی کنیم.
نمیدونم از کجا شروع کنم فکر کنم اگر از فیلمنامه و اقتباس شروع کنیم و بریم به سمت سر صحنه و بازیگرها و بعد هم جلوه های ویژه و در آخر هم صدا و موسیقی بهتر باشه. با این حال هر موقع هر سوالی از هر بخشی از هر قسمتی از فیلم ها داشتید خواهشا بپرسید چون مطالب اونقدر گسترده هست که پرداختن به همشون از وقت و حوصله من خارجه. لذا بهترین راه همینه که شما موردی رو که براتون سواله رو بپرسید تا با هم بحث کنیم.
خب اولین مطلب قابل ذکر در مورد اقتباس بازگشت پادشاه از دو برج شروع میشه. این که چرا چند فصل پایانی کتاب سوم و چهارم یعنی دو برج میاد تو قسمت سوم فیلم.
مهم ترین دلیل مشخصه. دو برج تبدیل شده بود به یک فیلم بالای 3 ساعت و خیلی بلند. و واقعا جای هیچ گونه ماجراجویی تازه ای در دو برج نبود و باید که دو برج به یه نقطه آرامی ختم می شد. توجه کنید که اینجا هم روایت داستان مد نظر هم فرم سینمایی فیلمنامه. هم باید به پرداخت فیلمنامه توجه بشه هم این که به روح کتاب ضربه نخوره. و نباید در ماجراها از هم گسیختگی پیش بیاد پس نویسندگان و پیتر جکسون کاری بس عظیم رو پیش رو دارند.
بنابراین دلیل، دقیقا چهار فصل از کتاب سوم یعنی بخش اول دو برج، و چهار فصل از کتاب چهارم یعنی بخش دوم دو برج منتقل میشن به بازگشت شاه. اما این تنها دلیل نیست و حفظ همزمانی داستان ها هم مهمه. یعنی دقیقا در فصل کنام شلوب از دو برج، وضعیت میناس تی ریت در حال جنگه که میشه نبرد دشت های پله نور بازگشت شاه. بنابراین جابجایی های بسیاری باید بین فصول کتاب ها می شد تا یک روایت قدرتمند و همزمان و پیوسته ای از بازگشت شاه پیش بیاد.
به این صورت:
خب بریم سر اصل مطلب! :دی
جدایی سم و فرودو
توی کتاب دو برج، سم و فرودو از هم جدا میشن اما داخل کنام شلوب و ناخواسته و به راهنمایی های شوم گولوم و از روی نقشه اون، فرودو تنها میشه و شلوب میاد و ...
اما توی فیلم، گولوم اینجا نقشه ـش اینه که فرودو رو نسبت به سم بدبین میکنه و جدایی به خواسته در واقع گولوم و از سمت فرودو پیش میاد. در توضیح علت این تغییر باید برگردیم به روایت سینمایی. مخاطب سینما در اینجا که نیمه های فیلم بازگشت شاه هست باید حسابی به خبث طینت گولوم، اعتیاد آور بودن حلقه، و وفاداری سام پی ببرن. ببینید سه محتوای مهم باید به مخاطب اینجا منتقل بشه و اگر طبق کتاب پیش می رفتند این ایجاد نمیشد. بنابراین با این تغییر کوچک شرارت گولوم از پرده بیرون میوفته و با شیطنت فرودو و سم رو جدا میکنه. همچنین عکس العمل فرودو به خاطر حلقه ـست. که احساس میکنه سم چشمش به حلقه ـست بنابراین واکنش نشون میده. اما سم که طرد میشه دوباره مصمم برمیگرده و ادامه داستان باز طبق کتابه ... بنظر من تغییر بسیار بجایی بود.
لنگر گاه های خاکستری
چه ربطی داشت؟! :دی میگم...
استاد تالکین در فصل لنگرگاه های خاکستری توصیفات بسیار نغز و لطیفی از اونچه در سرزمین فناناپذیر انتظار فرودو رو میکشه بیان میکنه. اما باز تغییری در اقتباس در راهه و باز دلیلش چارچوب های روایی خاص سینماست. باید دید بیننده کجا منتظر و دلداده شنیدن توصیف والینوره. کجا؟! دقیقا صحنه ای که مرگ پشت آخرین دروازه های میناس تی ریت انتشار پی پین رو میکشه. اینجاست که توصیفات تالکین عین کتاب از دهان گندالف خارج میشه. و تصویر برای بیننده با اجرای بینظیر یان مک لین و موسیقی جادویی هاوارد شور ترسیم میشه. آفرین باید گفت به پیتر جکسون با این هوشمندی...
دهان سائورون
دهان سائورون در کتاب بسیار نقش بارز تری داره. این یکی از نقد هاییه که طرفداران به اقتباس وارد میکنن. اما در توضیح این انتقاد باید این نکته رو بگم که درسته و دهان سائورون فیلم تقریبا نقش خاصی نداره چون این دلیل داره. ببینید وقتی خواننده فصل انتخاب ارباب سم وایز رو خونده که سم برای نجات فرودو میره. فقط همین و خود خواننده هیچ اطلاعی از وضعیت فرودو نداره. و یا این حال با اخبار دهان سائورون مواجه میشه، اینجا دهان سائورون چون میخواد از زنده بودن یا مرده بودن فرودو که خواننده ازش هنوز خبری نداره سخن بگه بسیار نقش پررنگ تری داره. اما تو فیلم بیننده قبلا دیده چه اتفاقی میوفته و فرودو الان کجاست و خاطرش جمعه که داره دروغ میگه دهان سائورون بنابراین اینجا پیترجکسون تغییر دیگه ای رو داده. ابتدا واکنش گروه رو به سخنان کثیف دهان سائورون نشون میده که اشک در چشمان همه جمع میشه، بعد بعنوان یک جواب محکم و مخاطب پسند، حرکت آراگورن رو داریم که سر دهان سائورون رو قطع میکنه و میگه من باور ندارم. اینجا درواقع بدون این که خللی در روایت به وجود بیاد از این موضعی که در واقع میتونست برای فیلمنامه چالش برانگیز و خطر آفرین باشه به سلامت عبور کنن. باز هم آفرین به پیتر جکسون! :دی
تا اینجا مطلبی هست بگید...
الوه —
اهم!
قسمت زدن سر دهان سائورون به دست آراگورن خیلی روی اعصابم بود و شخصا خوشم نیومد، توی کتاب اون ابهتی که نگاه آراگورن داره (که میشد با موسیقی سهمناکی مثلا همراهش کرد توی فیلم) و دهان سائورون با اون دبدبه و کبکبه اونطوری میترسه و میگه آسیب زدن به چاوش روا نیست، یک حس خیلی Epic داره، اونجا هم که گندالف میگه تو در امان هستی و ما به چاوش آسیبی نمیرسونیم (چقدر دیالوگ های توی کتاب یادمه :D) بازم نشون دهنده ی منش و رفتار بسیار خاص آراگورن به عنوان پادشاه قلمروی متحد هست؛ تازه این رفتار اون آراگورنی هست که توی کتاب از همون اول به دنبال پادشاهیه نه مثل آراگورن فیلم که یه شخصی نشون داده میشه که انگار ناخواسته پادشاه میشه (البته این کار شخصیتش رو خیلی بیش از پیش محبوب کرد) و یکدفعه اون رفتار ازش سر میزنه؟ اگه آراگورن توی کتاب همچین کاری میکرد قابل قبول تر بود تا آراگورن توی فیلم...
تور —
گفتم که این رفتار مخاطب پسند تره.
دیدید که فیلم، دهان سائورون رو در نهایت خباثت و کثیفی نشون میده. که حرف هاش آمیخته با دروغه. مخاطب این رو تا اینجا میفهمه، اما از طرفی هم از آراگورن و گروه درد کشیده اونجا انتظار نداره بگن باشه ما به چاووش آسیبی نمیرسونیم برگرد! نگاه سهمگین انداختن شاید توی متن و با ساختار و چینش کلمات قابل درک باشه اما در فیلم به این آسونی ها قابل تصویر نیست.
از طرف دیگه اونجا عملی لازمه که هم به منزله آغاز جنگ باشه، هم نشون دهنده عدم سازش آراگورن با سائورون چون دقت داشته باشید که دشمن آراگورن سائورونه و دشمن سائورون، آراگون! اگر اجازه بدن دهان سائورون خباثتش رو نشون بده و زخمش رو به اینا بزنه و بعد بذارن که بره، در ذهن مخاطب نوعی سازش و کوتاه اومدن تلقی میشه تو سینما و فیلم نمیشه بعضی جاها ریسک کرد نباید منظور کارگردان اشتباه به بیننده برسه. آراگورنِ مد نظر جکسون درسته که متواضعه اما غیرت هم داره و در مقابل دهان سائورون اینطوری واکنش نشون میده.
الروس —
اگر بخوایم همه تنش و کرنش های کتاب رو وارد فیلم کنیم با یه فیلم نا هماهنگ روبرو مشیم ، باید به روایت کتاب وفادار موند ولی بعضی از قسمت ها از لحاظ سینمایی ( از نظر بیننده ای که در نگاه اول هیچ گونه اطلاعاتی از کتاب های تالکین نداره) کسل کننده هستند ، و به نوعی میشه گفت موجب کاسته شدن شور و هیجان در بیننده میشه ولی اگر با کمی دست کاری منصفانه در روایت اون رو سینمایی کنیم قطعا موجب علاقه مند شدن بیننده های پرده ی نقره ای میشه! کاری که پیتر جکسون برای کتاب های تالکین کرد ، ممکنه آوردن بعضی از نکاتِ کتاب در فیلم از عظمت کار های تالکین کم کنه ، که پیتراین چالش رو با هوشمندی ( البته بعضی وقت ها هم گند کاری کرد :دی) پشت سر گذاشت ، قسمت دهان سائرون هم همین بود ، یا همون مثلث عشقی ، حتی اوردن قسمتی از کتاب دو برج در اقتباس بازگشت پادشاه ، شما فکر کنید اگر پیتر کمی دست کاری در روند نمیکرد چی میشد ؟ قسمت دوم فیلم طولانی و به نوعی خسته کننده تر مشید ، و قسمت سوم اون ابهت کنونیش رو از دست میداد ، پس خرده ای نیست نسبت بهش
turambar —
با تشکر از تور عزیز و نقد (یا در واقع ستایش! :دی) خوبش درباره فیلم.
اول از همه با این که گفتی این فیلم بهترین قسمت این سه گانه هست موافق نیستم. یاران حلقه به نظر من از هر جهت نسبت به بازگشت پادشاه سره. حالا این یه قسمتش سلیقه ای میشه و هر کسی از چیزی خوشش میاد، اما یه قسمتش رو هم میشه به بحث گذاشت. من نسبت به یاران حلقه تو بازگشت پادشاه ضعف های بیشتری میبینم، حتی اگه از تغییرات و تحریفات فیلم نسبت به کتاب هم صرف نظر کنیم بازم هنوز ضعف های دیگه ای وجود داره. مثلا قسمت های فرودو و شلوب که وسط نبرد پله نور هی کات میخوره، خوب در نیومده و در واقع خیلی خسته کننده است. (اخیرا هر بار که فیلم رو میبینم اون قسمت ها رو جلو میزنم! :D ) خب این ضعف داستان نیست، مشکل تدوین فیلمه (که اسکار هم گرفته!) یاران حلقه خیلی تدوین یکدستی داره و هیچ وقت از ریتمش نمی افته! دو برج هم با وجود چندتا روایت موازیش تقریبا مثل یاران حلقه است اما بازگشت پادشاه خیلی حالت افتان و خیزان داره و اونجوری یکدست نیست، روایت کنام شلوب اصلا با روایت نبرد پله نور در هماهنگی نیست! وسط هیجان اون جنگ بزرگ یهو پریدن به این صحنه ها خیلی رو اعصابه! اون داستان جدایی سم از فرودو هم حتی قبل از این که کتاب رو بخونم و واقعیت رو بدونم خیلی رو اعصابم بود و می گفتم کاش این داستان این جوری نبود!
در مورد دهان سائورون هم با الوه موافقم!
یه نکته دیگه هم آخر فیلم و بازگشت هابیت ها به شایر بود، حالا نمیگم کل اون قضیه سارومان رو باید تو فیلم میاوردن، چون واقعا امکانش نبود. اما حداقلش این بود که شایر رو آباد و دست نخورده نشون نمیدادن، و انگار که مردم شایر هیچی از وقایع بیرون نمیدونن. حداقل مثلا نشون میدادن که یه دسته اورک به شایر حمله کردن و کمی خرابی به بار آوردن! اینجوری روح داستان و حرفی که تالکین میخواست بزنه هم دچار تغییر نمی شد!
(نمیدونم چرا اینقدر حرف زدن برام سخت شده! :| امیدوارم تونسته باشم منظورم رو برسونم! :/ )
تور —
به تورامبار:
آقا به کوبش ها هم میرسیم نگران نباش ولی انصافا در زمینه سینما نمیشه به این فیلم اشکالی گرفت از نظر من. در نتیجه نقد سینمایی تبدیل میشه به ستایش! :دی
من که هم به یاران حلقه و هم به بازگشت شاه 100 دادم. و در واقع نمیتونم زیادی یکی رو ازون یکی برتر بدونم. :دی
اما در مورد تدوین گفتی. تدوین و تصویربرداری بازگشت شاه همیشه الگوی من بوده در کارهام و تقریبا بی نقص ترین کار سینماست. بنظرمن اینجاست که سلیقه میاد تو کار که آفت بحث سینماییه. تدوین اونجا لازم نیست فرصت طلب باشه کات ها لازم نیست تند باشن کات میدونی کجای فیلم تند میشه؟! جایی که تو موردور، فرودو و سم دارن میرن سمت کوه و آراگورن روبه روی دروازه های سیاه ایستاده. اونجا محل انواع تنش ها و هیجاناته و لازمه کات ها سریع باشن تا روایات فیلم توازی خودشون رو حفظ کنن. مثلا تو صحنه شلوب چه لزومی داره بیننده بدونه همزمان که شلوب پاشو آورد بالا یه منجنیق در کار بود و دیوار میناس تی ریت فرو می ریخت؟! این یه نکته. نکته دوم: کات بلند و در واقع طولانی نشان دهنده استمرار در فیلمه. وقتی وسط جنگ کات میخوره به کنام شلوب و یک ربع دووم میاره این سکانس، در ذهن مخاطب استمرار اون نبرد در بک گراند تداعی میشه و هدف کارگردان هم همینه که جنگ بی وقه در جریان بود تا نقطه عطف مهم بعدی که میشه نبرد پله نور. باز اونجا کات ها یکم سریع تر میشه. امیدوارم در مورد کات شبهه ـت برطرف شده باشه.
در مورد دهان سائورون هم من جواب الوه رو دادم برادر! :|
اما در مورد پایان کار اجازه بده خودم در پست های بعدی بهش میرسم فعلا تا همینجا با هم بحث کنیم تا تداخل ایجاد نشه اون ها هم سر جاش.
(نمیدونم چرا اینقدر حرف زدن برام سخت شده! :D امیدوارم تونسته باشم منظورم رو برسونم! :/ )
اشکالی نداره اینجا درست میشه! :دی
رضائی.استل —
من هیچ وقت با بازگشت شاه ارتباط برقرار نکردم و ازش خوشم نیومد! البته آخراش رو دوست دارم. چیزی که خیلی منو ناراحت می کنه این بود که ای کاش گولوم شرارتش رو توی بازگشت شاه نمایان می کرد نه در اواخر دو برج. من از این سه گانه، اول یاران حلقه رو دوست دارم (ستایشش می کنم) و بعدشم دو برج رو (خیلی خیلی دوستش دارم). از بازگشت شاه آخراش رو دوست دارم.
R-FAARAZON —
مسعود این به فضاسازی پیترجکسون بر میگرده که سعی کرد مخاطب رو پای کار نگه داره ،همونطور که میدونی بین اکران قسمت های مختلف یک سال فاصله بود و پیترجکسون باید کاری میکرد که مخاطب اون عطش رو داشته باشه.مثلا بدیهی بود که مخاطب پس از مرگ برومیر و فروپاشی یاران دچار ناامیدی و شاید قطع ارتباط با سه گانه بکنه(تازه اصولا خیلی ها در اون زمان خبر نداشتند که لوتر سه گانه اس) پس پیترجکسون کار رو با تاکید بر امید به اتمام رسوند حتی نغمه زیبای انیا هم در این راستا بود
در قسمت دوم هم این امکان وجود داشت که پس از هملز دیپ ،مخاطب کاررو تموم شده فرض کنه ولی همون که دیدی گندالف به یاران پس از نبرد هلمز دیپ به نوعی میگه که تازه نبرد اصلی سرزمین میانه شروع شده و اون تاکید نهایی بر اسمیگل که خیلی هوشمندانه با تصویر دوبرج ترکیب شده این پیام رو به مخاطب میده که کار تموم نشده و منتظر قسمتی عظیم تر باشید
در مورد صحبت در مورد سه گانه مسعود تقریبا هم عقیده ایم به نظر منم اول یاران حلقه بهترین قسمته بعد دوبرج و در آخر بازگشت پادشاه .البته مسعود به نظرم اختلاف بین قسمت ها جزییه
بازگشت پادشاه در میان سه گانه عظیم ترینه ولی ضعف های جزیی داره
Sherlock —
ببخشید اینو میگم ! شرمنده ! ولی بنظرم تنها کسی که فعلا داره منطقی صحبت میکنه تور هستش و بقیه دارن سلیقشونو میگن ! (البته هنوز پست آر-فارازون رو نخوندم)
ولی شگفت انگیزه که وسط جنگ کات میخوره به کنام شلوب و تنهایی فرودو کسی که سرنوشت خیلی ها دست اونو و یجور حس عجیب میده به آدم که انگار کار فرودو کمتر از اون جنگ نیست !
رضائی.استل —
امین جان حرفت کاملا منطقیه و من به پیتر حق می دم. البته من از دید یه طرفدار نگاه می کنم و نه صرفا سینمایی بودن بازگشت شاه. کلا فضای بازگشت شاه رو هم دوست نداشتم. انگار کلا نحوست حلقه در سرتاسر تصاویر داستان هستش و آدمو نا امید می کنه.
R-FAARAZON —
مثبت هام تموم شد:دی
قبول دارم حرفتو دو کتاب اول بیشتر وفادار بودند و اون فضای تالکینی رو داشتند ولی سمت سوم شاید کمی تجاری تز بود و بخصوص اون جنگولکک بازیهای لگولاس کمی آدمو از این فضا پرت میکرد بیرون!
تازه مسعود این حالت خوب قضیه اس
نسخه ی سینمایی رو در نظر بگیر که نه توش اثری از دهان سائورون بود ،نه نبرد دوش به دوش آراگورن و آرون و نه رویارویی یاسائورون و آراگورن .بخصوص اگه این دو مورد آخر در نسخه اکران شه صدای خیلی ها در میومد
پیترجکسون هم هوشمندانه شخصیت های مثل دهان سائورون رو که شناسنامه ای در فیلم نداشتند رو به نسخه گسترش یافته منتقل کرد
تور —
نگاه کن امین جان! خوشت نیومده که لگولاس یه موماکیل رو انداخت اونوقت اینو یه تراز منفی میدونی! راستشو بگو با گیملی چه سر و سری داری؟!:دی
اینها نقص برای یه فیلم نیستن...
اما در باره این که فضای تالکینی قسمت اول بیشتر بوده صددرصد موافقم خودم هم قسمت اول رو قلبا بیشتر دوست دارم.
در مورد هیرویزم آراگورن هم میرسیم بهش ها تو پست بعدیم بررسیش میکنم گفتم که نرین تو بحث.
به پیجک:
عرضم به حضورت که خواستگاه سینما هنر و ذوق انسانه و دخالت و اثر گذاری سلیقه در اون هم انکارناپذیره و من کسی رو به خاطر داخل کردن سلیقه در بحث های سینماییش سرزنش نمیکنم.
R-FAARAZON —
نگاه کن امین جان! خوشت نیومده که لگولاس یه موماکیل رو انداخت اونوقت اینو یه تراز منفی میدونی! راستشو بگو با گیملی چه سر و سری داری؟!:دی
اینها نقص برای یه فیلم نیستن...
چرا به نظرم هست. این اندازه تجاری سازی برای راضی نگهداشتن مخاطبان نوجوان بود و فضای جدی کار رو کمی خراب کرد
الروس —
چرا به نظرم هست. این اندازه تجاری سازی برای راضی نگهداشتن مخاطبان نوجوان بود و فضای جدی کار رو کمی خراب کرد
به نظرم یکی از دلایل موفقیت چشم گیر این اقتباس در سینما راضی نگه داشتن همه نوع قشر هست ، بزرگان ، کودکان ، نوجوانان ، هر کس به نحوی راضی شده تا حدودی ، خب ضعف هست ولی دلیلی بر ناقص بودن نمیشه!
R-FAARAZON —
خب ضعف هست ولی دلیلی بر ناقص بودن نمیشه!
؟
الروس —
؟
یعنی اینکه چیزی از عظمت کار کم نشده ، یه کار پوچ بیرون داده نشده ، به طور کلی هر کسی رو میبینی چند ویژگی از فیلم ارباب حلقه ها در ذهن داره که همه اونها ممکنه در کتاب نباشن و یا بلعکس ، پس حضور یا عدم حضور بعضی از قسمت ها و یا سکانس ها تغییری در بنمایه داستان نمیده ، نمونه ی بارزش نبود تام در قسمت اوله ، که مشکلی به وجود نیاورد مگر برای کسانی که از کتاب آگاهی دارن !
R-FAARAZON —
یعنی اینکه چیزی از عظمت کار کم نشده ، یه کار پوچ بیرون داده نشده ، به طور کلی هر کسی رو میبینی چند ویژگی از فیلم ارباب حلقه ها در ذهن داره که همه اونها ممکنه در کتاب نباشن و یا بلعکس ، پس حضور یا عدم حضور بعضی از قسمت ها و یا سکانس ها تغییری در بنمایه داستان نمیده ، نمونه ی بارزش نبود تام در قسمت اوله ، که مشکلی به وجود نیاورد مگر برای کسانی که از کتاب آگاهی دارن !
خب اگه پست های قبلی رو خونده باشی منم بر این تاکید کردم که اختلاف قسمت سوم با دو قسمت دیگه جزییه و اشکالاتشم جزییه
کسی حرفی از پوچی قسمت سوم نزد
نمونه ی بارزش نبود تام در قسمت اوله ، که مشکلی به وجود نیاورد مگر برای کسانی که از کتاب آگاهی دارن !
آره .اصلا این نبود تام بامبادیل در نسخه سینمایی به نظرم یه نقطه قوته هرچند از بهترین شخصیت های کتاب اول بود
الروس —
من هم ابدا نگفتم شما میگین قسمت سوم پوچه ، خیر . منظور من این بود که راضی نگه داشتن اکثر رده ها ی سنی در کنار هم کار بسیار مشکلیه که پیتر تا حدود خیلی زیادی از پسش بر اومده ، مثلا شما فیلم های دیگه ی هالیوود رو نگاه کن ، میبینی یا اکثرشون تم های کودکانه دارن و سنین بالاتر اشتیاقی به دیدنشون ندارن و یا فیلم هایی هستن که برای سنین پایین فوق العاده حوصله سر بر هستند ، این چند عامل داره که الان عرض میکنم اولین عامل و پر رنگ ترین عامل سیر داستانی و خود هسته ی اصلی داستانه که بسیار قوی تر از سایر سناریو ها ی( اگر نخوایم اسمش رو داستان بذاریم) سایر فیلم های حماسی - فانتزی سینماست ، که به لطف استاد تالکین این عمر میسر شده !
مورد بعد هوشمندی پیتره که با آوردن چند سکانس هیجانی از خودش ( به قول شما همین آکروبات بازی لگولاس یا ...) طیف وسیعی از مخاطبان رو راضی کرده ، یعنی هم سنین پایین به اوج هیجان میرسه ( حتی اگر چه ممکنه آگاهان از متن کتاب خیلی راضی نباشن و یا برای بزرگ تر ها تمسخر بر انگیز قلمداد بشه ) ولی اکثر سنین پایین از دیدنش به وجد میان ، و برای بزرگ تر ها هم مثالش صدق میکنه
این دو عامل موجب راضی شدن اکثر مخاطبانه و با کمی تامل میشه گفت تعدادی از همین اشکالات فیلم موجب زیبا شدن فیلم هم شده
R-FAARAZON —
خب اگه یه فیلم بتونه تموم مخاطبان اعم از نوجوان و منتقد و... رو راضی نداره که نور علی نوره
ولی اگه با هدف راضی نگداشتن تمام مخاطبین ساخته بشه اکثرا تبدیل به آش شل قلمکار میشه:دی
در بازگشت پادشاه بعضی جزییات بیشتر برای عظیم تر کردن و پرفروش تر کردن کار بوده و باعث شده بازگشت پادشاه کمی از درصد شاهکار بودنش به نسبت دوقسمت قبلی کمتر بشه
تور —
به فارازون:
من به اونا آخه نمیگم جنگولک بازی که مخاطب بشن کودک و نوجوان! :دی
من به اونا میگم خرق عادت و حماسه. و بنظر من هیچ ضربه ای هم به جدیت کار وارد نشد. حتی نزدیک هم نبود که این ضربه وارد شه!
و این که بار ها گفتم من هیچ کدوم از سه قسمت ارباب حلقه ها رو تجاری نمیدونم اعتقاد دارم هدف جکسون به سینما کشوندن همه اقشار و آشنا کردنشون با تالکین بوده. وگرنه چه دلیلی داره از هستی و وجودش جکسون بذاره پای کار بیش از 10 سال از عمرشو پای ساخت این فیلم گذاشت چرا چون فروش کنه؟! فیلم که تو گیشه بهرحال موفق بود این همه ریزه کاری که تو این 10 صفحه بهش اشاره کردم چین؟!
انکار نمیکنم صحنه هایی هست که از دید بزرگتر ها مسخره اومده. مثلا در یک خانواده پدر و مادر گفتن "خب اینجاش که الکیه دیگه!" اما فرزندانشون محو همون صحنه بودن. برعکسشم هست. الروس درست میگه جذب تمام سنین و اقشار کار بسیار سختیه که جکسون موفق شده. حالا شما به این میگی ضعف؟! این عین تکامل یک اثر بصریه.
R-FAARAZON —
همیشه فرقی هست بین خرق عادت و خالی بندی!
یه فانتزی درسته که فانتزیه ولی در درون خودش منطق داره ولی خالی بندی نه مثل همین حرکات لکولاس در لوتر یا جانی دپ در دزدان دریایی کارائیب
والا از نظر تو به جدی بودن ضربه ای وارد نشد از نظر من که اون حرکات لگولاس و همچنین رسیدن اون سپاه مسخره مردگان و اون طرز نجات دادن شهر و حرکتشون به فیلم ضربه وارد کرد چیزی که در قسمت اول مثلا من ندیدم و فیلم خیلی یکدست بود
اگه فروش نمیدونی پس چی میدونی ؟ صرفا هنری؟
آره خب مسلما یکی از اهدافش برای اینکه 10 سال وقتشو گذاشته اینه که کارش فروش خوبی داشته باشه و آینده اش تامین بشه
اون بحث ده صفحه رو بزار کنار چون داریم موردی صحبت میکنیم
turambar —
تور: در مورد کات ها بازم قانع نشدم! اصلا به نظرم اون صحنه های جنگ و کنام شلوب نباید به هم کات می خوردن!
احساس شخصی من دقیقا عکس چیزیه که تو میگی، میگی که این کات ها رو جکسون به این خاطر گذاشته که مشخص شه اهمیت فرودو کمتر از اون جنگ نیست، اما این دقیقا رو من اثر معکوس گذاشته و باعث شده فرودو برام بی اهمیت بشه!
منم در مورد جلوه های ویژه با فارازون موافقم. بازگشت پادشاه با وجود این که بهترین جلوه های ویژه های زمان خودش رو داشت اما سوتی های زیادی داشت که واضح ترینش هم همون بود که لگولاس اون موماک رو کشت. اصلا با دقت نگاه کنین چندتا سوتی مشخص همون جا داره و اون چیز (اسمشو یادم رفت! :دی) همون چیزی که بالای موماک بستن و توش کماندار هست چندبار ظاهرش تغییر میکنه و طناب هایی که به موماک بستنش ناگهان بعد از این که لگولاس یکیشون رو میبره بقیه هم غیب میشن! یا اون سکانس جاده مردگان که جمجمه میریزه رو کله آراگورن اینا، خیلی بد و نچسب و کاملا اضافه است! در مورد سپاه مردگان هم (حالا این تحریفش نسب به کتاب رو نادیده میگیریم چون بحث جنبه های سینماییه!) اون قسمتی که به میناس تی ریث میرسن خیلی غیرطبیعی در اومده، در عرض چند ثانیه این ارتش طوری چند صد متر رو طی میکنن و از دیوارهای شهر بالا میرن که انگار یه ماکت از شهر واقعیه! :|
تو دو برج هم ضعفش به نظرم تو انت هاست که اصلا خوب به تصویر کشیده نشدن، اما یاران حلقه خیلی کامله و همچین مشکلات و سوتی هایی نداره!
به نظرم میشه این موضوع رو بررسی کرد که چرا دقت و وسواسی که پیتر جکسون واسه فیلم اول داشت تو فیلم های بعدی کم تر شده بود!
(توجه کنین که ما داریم الان پیتر جکسون رو با پیتر جکسون مقایسه می کنیم وگرنه تو شاهکار بودن هر سه قسمت لوتر شکی نیست! :D )
مونت آو سائرون —
دوستان شک نداشته باشید که تکنولوژی ای که در طبیعی سازی عناصر و کاراکترهای "بازگشت پادشاه" به کار رفته، تقریبا در هیچ فیلم دیگه ای وجود نداره.
البته وقتی صحبت از "هولوکاست کانیبال" میاد کمی آدم به شک میفته:دی {این یه تعریف بود}
از برخی نوشته برای توصیف کمک میگیرم. بازگشت پادشاه در حقیقت با گنجینه ای از نوآوریهای هرچند بدیع تر، استادی بی همتا در اجرای هر ریزنقش و فراتر از همه، عظمت دیدگاه هایی که جکسون بر داستان تالکین گشوده است، تصور یکسر نوینی از قدرت سینما را به بشر ارزانی داشته.
تقریبا آثار سینمایی زیادی با تکنولوژی های بسیار بالا آفریده میشوند اما هیچ یک از آن ها، به فرانمایی عظمت جنگ ها، اقلیم های شیطانی و یا الهی، کاراکتر های انسانی و غیر انسانی، با چنین اخلاص و شورانگیزی، حتی نزدیک هم نشدند.
یاران حلقه هم کاملا خارق العاده ساخته شده بود اما در قیاس با بازگت پادشاه، میبینیم که تصاویر و جلوه های ویژه به اندازه ی بازگشت پادشاه پخته و هنرمندانه نبود.
دوستان به این صحنه از بازگشت پادشاه دقت کنید. کجای دنیا میتونید چنین سینمایی ای رو یافت کنید که در کمال زیبایی چنین خلاقیت هایی از خودش نشون داده. خواهشا اگر دیدید دوباره و با نگاهی نو نگاه کنید:
حقیقتا جکسون و عوامل فیلم بازگشت پادشاه طرحی را پیش گرفتند و شاهکاری را آفریدند که از لحظه ی به نمایش درآمدنش تا کنون تمامی جهان را مبهوت ساخته است.
R-FAARAZON —
احساس میکنم بحث کمی کلی شده و بجای جزییات روی کلیات بحث میشه
محمدرضا جلوه های ویژه رو قبول دارم همون هم بیشتر به مساله زمان بر میگشت چون یاران حلقه اولین فیلم بود به نوع تجربی تر از دو قسمت بعدی بود در قسمت های بعدی پیترجکسون 2 فرصت یکساله داشت که جلوه های ویژه رو بهتر کنه .به غیر از این یاران حلقه از هر نظر از بازگشت فانتزی سره و به تعبیری حس فانتزی در یاران حلقه جاری تره
بحث بیشتر در سر جزییاته وگرنه اگه به عنوان مثال یاران حلقه را با 100 معیار قرار بدیم میتونیم بگیم دوبرج 99 و بازگشت پادشاه 98 اه
turambar —
مونت جان فکر میکنم همه مون تا الان به اندازه کافی درباره عظمت لوتر حرف های قشنگ قشنگ شنیدیم و گفتیم، بهتر نیست الان اینجا به جای این جوری کلی تعریف کردن از لوتر و ستایش پیتر جکسون (که بدیهیه و همه باهاش موافقیم) همان طور که فارازون گفت روی جزییات دقیق بشیم و تخصصی تر بحث کنیم؟! :D
ما هم نمیگیم کار جکسون خوب نیست، و به همه نقاط قوتش واقفیم! اما درباره این که گفتی جلوه های ویژه بازگشت پادشاه پخته تر از یاران حلقه هست رو من قبول ندارم. همون طور که تو پست قبل گفتم، به نظر میاد اتفاقا پیتر جکسون تو یاران حلقه دقت عمل و وسواس بیشتری به خرج داده، طوری که هیچ جاش سوتی و گاف عمده ای وجود نداره! اما ایرادهایی رو درباره دو برج و بازگشت مطرح کردم که خوشحال میشم در موردشون بحث کنیم و نظر مخالفتون رو بخونم!
تور —
اگه فروش نمیدونی پس چی میدونی ؟ صرفا هنری؟
دینی که بعنوان یه طرفدار به تالکین ادا کرد و طرفدارانی چون ما رو با ظرافت هاش به سمت تالکین کشوند.
تور: در مورد کات ها بازم قانع نشدم! اصلا به نظرم اون صحنه های جنگ و کنام شلوب نباید به هم کات می خوردن!
احساس شخصی من دقیقا عکس چیزیه که تو میگی، میگی که این کات ها رو جکسون به این خاطر گذاشته که مشخص شه اهمیت فرودو کمتر از اون جنگ نیست، اما این دقیقا رو من اثر معکوس گذاشته و باعث شده فرودو برام بی اهمیت بشه!
خب قانع نشدی چیکارت کنم! :دی
همیشه هستن مخاطبینی که نمیتونن با برخی کات ها یا سکانس ها ارتباط برقرار کنن. هیچ الزامی نیست که یه تدوین خوبف میتونه 100 درصد مخاطب رو جذب کنه.
در واقع این نه اشکالی در تدوینه و نه ایرادی به مخاطب وارده...
در مورد جلوه های ویژه هم بله موافقم خودم هم موارد بسیاری رو دیدم اما خب واقعا اینا نقوصی نیستن که باهاش ارزش فیلم کم بشه میدونید جلوه ویژه هست دیگه و همیشه اگر کسی دقیق بشه هیچ جلوه ویژه ای 100 درصد طبیعی و از چشم ما پنهان نمیمونه.
در باره حرف مونت و جواب تورامبار هم تورامبار جان اجازه بده تصحیح کنم. جلوه های ویژه بازگشت شاه به اندازه کافی روش وقت و وسواس و دقت صرف نشده بود. چندین بار تو پشت صحنه ها من دیدم پیتر جکسون و گروه نویسنده از برخی موارد جلوه های ویژه قسمت سوم اظهار نارضایتی کردن!
حقیقتا جکسون و عوامل فیلم بازگشت پادشاه طرحی را پیش گرفتند و شاهکاری را آفریدند که از لحظه ی به نمایش درآمدنش تا کنون تمامی جهان را مبهوت ساخته است.
شکی در این نیست. برخی سکانس ها که تعدادشون الحق و الانصاف کم هم نیستن در تاریخ سینما تک هستند بنظر من. ارباب حلقه ها حتی همین الانم بهترین جلوه های ویژه و بهترین پرداخت سینتمایی رو داره. اما ما میخوایم اینجا مو رو از ماست بکشیم بیرون! هر کس هر چی دلش میخواد تو این تاپیک میتونه به ارباب حلقه های جکسون بگه برگردید صفحات اول نقد های خودم از فیلم رو بخونید...
پ.ن
و به تعبیری حس فانتزی در یاران حلقه جاری تره
لایک جات فراوان :D
R-FAARAZON —
دینی که بعنوان یه طرفدار به تالکین ادا کرد و طرفدارانی چون ما رو با ظرافت هاش به سمت تالکین کشوند.
این جواب قانع کننده ای نیست
یا باید هدفش فیلمی صرفا تجاری باشه یا صرفا هنری یا تجاری -هنری خب یکی از اینارو باید انتخاب کنی وگرنه در اون جمله بالا که شکی نیست
تور —
این جواب قانع کننده ای نیست
یا باید هدفش فیلمی صرفا تجاری باشه یا صرفا هنری یا تجاری -هنری خب یکی از اینارو باید انتخاب کنی وگرنه در اون جمله بالا که شکی نیست
خب امین جان چی میخوای بشنوی تا قبول کنی؟! گفتم که من به این ایمان دارم اما دلیل کافی ندارم چیزیه که بهش رسیدم...شما هم برای این که نیت پیتر جکسون رو تجاری نشون بدی دلایل کافی نداری مثل من. این حسیه که به من القا شده با دیدن مکرر ارباب حلقه ها و پشت صحنه ها و اظهارات جکسون و همسرش...چیزی ندارم تا بعنوان مدرک ارائه بدم. :D
حداقل مطمئنم تجاری نبوده چون با نصف این مقدار تلاش هم فیلمش همچنان میلیاردی میشد. چه لزومی به ذکر حلقه باراهیر و سرود برن و لوتین و زبان های الفی تو فیلم مثلا؟! بازم میگم بحث در این مورد بی فایده هست چون هیچ کدوم چیزی در چنته نداریم. :دی
R-FAARAZON —
والا تور من همیشه سعی ام بر اینه مستدل صحبت کنم (البته مشخصا هیچ نظری بدون سلیقه و گاهی حب و بغض چیزی نیست)
این بحث خیلی شفافه
فیلم های تجاری -هنری زیادی در سینما هست که لوتر یکی از اونهاست نمونه های دیگه مثلا : گلادیاتور(ریدلی اسکات)، امپراطوری ضربه میزند(ایروین کرشنر)، بیگانه و پرومتئوس( ریدلی اسکات)، لابیرنت پن ( دل تورو )و...
در ادامه بحث دو تصویر از قسمت اول و سوم میزارم تا بتونیم با دوستان مصداقی تر بحث کنیم
تورامبار: این تصویرو ببین جلوه های ویژه اش خوب نیست در یاران حلقه از این دست نماهای دور زیاد پیدا میشه که در دو قسمت بعدی کمتر شد و این ضعف تا حدودی پوشش داده شد
سطح اتکاش کو؟ اصلا تو این حالتی میتونه نیفته تا اینکه بتونه تیراندازی کنه؟
turambar —
خب قانع نشدی چیکارت کنم! :دی
همیشه هستن مخاطبینی که نمیتونن با برخی کات ها یا سکانس ها ارتباط برقرار کنن. هیچ الزامی نیست که یه تدوین خوبف میتونه 100 درصد مخاطب رو جذب کنه.
در واقع این نه اشکالی در تدوینه و نه ایرادی به مخاطب وارده...
:دی
خب دیگه هر کسی نظرشو میگه هیچی هم قطعی و صفر و یک نیست! :D
در مورد جلوه های ویژه هم بله موافقم خودم هم موارد بسیاری رو دیدم اما خب واقعا اینا نقوصی نیستن که باهاش ارزش فیلم کم بشه میدونید جلوه ویژه هست دیگه و همیشه اگر کسی دقیق بشه هیچ جلوه ویژه ای 100 درصد طبیعی و از چشم ما پنهان نمیمونه.
منم هرگز نگفتم اینا چیزی از ارزش فیلم کم میکنه! صرفا دارم مقایسه میکنم!
در باره حرف مونت و جواب تورامبار هم تورامبار جان اجازه بده تصحیح کنم. جلوه های ویژه بازگشت شاه به اندازه کافی روش وقت و وسواس و دقت صرف نشده بود. چندین بار تو پشت صحنه ها من دیدم پیتر جکسون و گروه نویسنده از برخی موارد جلوه های ویژه قسمت سوم اظهار نارضایتی کردن!
منم که همین رو گفتم! :D
لایک! این پشت صحنه ای که گفتی رو من ندیدم و نمیدونستم خود پیتر هم همچین نظری داره، احساس و برداشت خودم بود!
خب بیا رو این بحث کنیم که چرا تو جلوه های ویژه بازگشت شاه به اندازه کافی وقت و وسواس و دقت صرف نشده؟! (مگه این که دلیلش رو هم پیتر خودش تو پشت صحنه گفته باشه! :دی)
شکی در این نیست. برخی سکانس ها که تعدادشون الحق و الانصاف کم هم نیستن در تاریخ سینما تک هستند بنظر من. ارباب حلقه ها حتی همین الانم بهترین جلوه های ویژه و بهترین پرداخت سینتمایی رو داره. اما ما میخوایم اینجا مو رو از ماست بکشیم بیرون! هر کس هر چی دلش میخواد تو این تاپیک میتونه به ارباب حلقه های جکسون بگه برگردید صفحات اول نقد های خودم از فیلم رو بخونید...
لایک! :|
الروس —
یه انتقاد به جناب R-FAARAZON
شما میگین مستدل ولی این نمونه هایی که شما آوردین یکم ( یک درصد حساب کنید اصلا) دور از انصافه و مستدل نیست ، این تصاویر بر میگرده به حدودا ده سال پیش ! شما ضمیرتون ناخود آگاه داره جلوه های بصری اون موقع رو با الان مقایسه میکنه ! برای یه پروژه ی عظیم مثل لوتر وجود این اشتباهات خب ممکنه! این تصوری گری برای تکنولوژی اون موقع ( که با این وجود تکنولوژی ساهت لوتر ده سال از باقی هم رده هاش جلوتر بود و خودش یه گام مهم در پیشرفت سینماگری به حساب میومد) یک رکورد خوب به حساب میاد ، این هم مثل یه باگ در بازیه ! ممکنه به وجود بیاد ، هر چند به سهو.
R-FAARAZON —
خب الروس عزیز دقت کن و پست هارو اروم بخوان در مورد تصویر یاران حلقه، بحث بر سر مقایسه جلوه های ویژه ی یاران حلقه(2001) و بازگشت پادشاه(2003) بود زمانشونم به هم نزدیک بوده پس میشه مقایسشون کرد و اصلا به الان ربطی نداره.از این دست نماهای خام در یاران حلقه بود که در قسمت های بعدی کمتر شد پس بحث ما سر مقایسه قسمت اول و سوم بود و با جلوه های ویژه الان مقایسه نشد
در مورد تصویر لگولاس اصلا بحث ما سر جلوه های ویژه نیست بر سر منطق صحنه اس چون در اون حالت اصلا لگولاس تعادل نداره چه برسه به اینکه نشونه بگیره و تیر بندازه
مونت آو سائرون —
نه دوستان چیزی که در بالا نوشتم در جواب نقد دوستان نبود.
یک نظر مستقل راجب بازگشت پادشاه بود. اگر بخوام از صحبت دوستان نقد بکنم و یا مخاطبم خاص باشه حتما نقل قول می گیرم.
خواستم در باب ستایش بازگشت پادشاه رخصت بگیرم بیام توی بحث. اگر راجب جزئیات هم نقدی داشتم مینویسم :D
تور —
در ادامه بحث دو تصویر از قسمت اول و سوم میزارم تا بتونیم با دوستان مصداقی تر بحث کنیم
تورامبار: این تصویرو ببین جلوه های ویژه اش خوب نیست در یاران حلقه از این دست نماهای دور زیاد پیدا میشه که در دو قسمت بعدی کمتر شد و این ضعف تا حدودی پوشش داده شد
سطح اتکاش کو؟ اصلا تو این حالتی میتونه نیفته تا اینکه بتونه تیراندازی کنه؟
صحنه اولی رو قبول دارم. از اون صحنه هاست که کم دقتی شده و اتفاقا بنظرم گروه جلوه ویژه گفتن که اینو از سر وا کردیم! :دی باید برم ببینم چه اظهار نظری کردن...
صحنه دومی هم البته از نظر جلوه ویژه بسیار قوی تر از تصویر اوله، اما این که میگی به کجا تکیه کرده که نیوفته هم شما در نظر بگیر اولن الف ها سبکن (قسمت اول که لگولاس راه میرفت و پاهاش روی برف ها رد نمینداختن چی؟! :دی) دومن مثلا سرعت عملش باعث نیروی گریز از مرکز میشه و در نتیجه نمیوفته. :دی
من که منکر این کم دقتی های جلوه های ویژه نیستم، حتی سوتی هایی که خودت میدونی، اما من میگم همین ها نقص فیلم نیستند که مثلا بگیم نمره فیلم 100 نیست 98 ـه مثلا...
لایک! این پشت صحنه ای که گفتی رو من ندیدم و نمیدونستم خود پیتر هم همچین نظری داره، احساس و برداشت خودم بود!
خب بیا رو این بحث کنیم که چرا تو جلوه های ویژه بازگشت شاه به اندازه کافی وقت و وسواس و دقت صرف نشده؟!
آقا بحث ما هنوز به جلوه ویژه نرسیده چرا اینقدر زود سر بحثو وا کردین! میرسیدم خودم به اونجا ها! :D الان فقط فیلمنامه و تحریف و اقتباس...
یه نمونش که یادمه سقوط گولوم و از بین رفتن حلقه هست. مواد مذاب اون صحنه اصلا خوب نشده. عوامل هم خودشون گفتن اونطوری که ما میخواستیم نشده.
R-FAARAZON —
صحنه دومی هم البته از نظر جلوه ویژه بسیار قوی تر از تصویر اوله، اما این که میگی به کجا تکیه کرده که نیوفته هم شما در نظر بگیر اولن الف ها سبکن (قسمت اول که لگولاس راه میرفت و پاهاش روی برف ها رد نمینداختن چی؟! :دی) دومن مثلا سرعت عملش باعث نیروی گریز از مرکز میشه و در نتیجه نمیوفته. :دی
من که منکر این کم دقتی های جلوه های ویژه نیستم، حتی سوتی هایی که خودت میدونی، اما من میگم همین ها نقص فیلم نیستند که مثلا بگیم نمره فیلم 100 نیست 98 ـه مثلا...
مرد مومن نیروی گریز از مرکز چی؟ دقت کنی پای لگولاس رو حواست .سوپرمن یا نئوی ماتریکس که نیست:دی
خب برای من هستند و من یک فیلم رو 0 یا 100 نمیبینم این دست صحنه ها هم ممکنه فیلم خوب رو مثلا از 95 بیاره به 94
اگه خواستی مثال های دیگه هم هست که در بحث میگم
تور —
آره اگر این بحث های جلوه ویژه رو بذارید بخش خودش که بهش برسم ممنون میشم.
قرار بوده سوپرمن فیلم لگولاس باشه دیگه! :دی
اینطوری امین جان بخوایم فیلما رو بررسی کنیم که هیچ فیلمی بالاتر از 90 نمیره! :دی
البته سیستم امتیاز دهی کاملا برام محترمه...
خب دوستان خیلی دوست دارم پیرامون تحریفات صحبت و نقد کنیم مخصوصا تا قبل از بخش دروازه های موردور (چون ادامه شو میخوام بگم هنوز :دی). کسی مایله با موضوعی شروع کنه. اگر هم نه که خودم ادامه میدم.
R-FAARAZON —
خب صد که فقط از آن خداست :دی
خب شما تحریفات رو شروع کن
رضائی.استل —
دوستان بحث های خوبی کردین. من با صحبتای امین موافقم.
حالا منم یه بحثو پیش بیارم: توی کتاب یادم نمیاد که پی پین توی پلانتیر نگاه کرده باشه. فک کنم توی دوبرج آراگورن توی پلانتیر سارومان نگاه کرد. چرا این تغییر توی فیلم اومده و بدتر از اون: پی پین نقشه های دشمن رو می خونه؟!
یه چیزی هم الآن یادم اومد: چطور یه ماهی اینقد زور داره که یه آدمو با خودش تا قعر رودخونه بکشه و آخرشم سالم از قلاب فرار کنه؟!
R-FAARAZON —
خب مسعود ،تو کتاب فکر کنم دنه تور هم یه پلانتیر داشت و از اون طریق از نقشه های سائورون مطلع بود
رضائی.استل —
پ.ن:
راستی اون قسمت ارواح و اومدنشون به شهر هم خیلی مسخره بود. پیشبینی ارباب الروند درباره آلداریون و آب دادن تیغۀ آندوریل و رفتن به اردوگاه مردان روهان و فرستادن آراگورن به دیمهولث! (البته گاندالف هم بهش گفته بود که بره). اینا رو هم نمی پسندم.
R-FAARAZON —
والا مسعود حالا در مورد اردوگاه روهان نظری ندارم ولی اینکه آندوریل در بازگشت پادشاه به آراگورن رسید بهتر از این بود که در کتاب در یاران حلقه دستش باشه
آره حقیقتش منم با این قسمت ها زیاد ارتباط برقرار نکردم
رضائی.استل —
خب مسعود ،تو کتاب فکر کنم دنه تور هم یه پلانتیر داشت و از اون طریق از نقشه های سائورون مطلع بود
آره راس می گی امین. اما دنه ثور سال ها ازش استفاده و اراده ای بسیار قوی داشت. تازه اونم عقلشو از دست داد. پی پین فقط چند ثانیه نگاه کرد و بزرگترین نقشۀ سائورون رو بر ملا کرد!
والا مسعود حالا در مورد اردوگاه روهان نظری ندارم ولی اینکه آندوریل در بازگشت پادشاه به آراگورن رسید بهتر از این بود که در کتاب در یاران حلقه دستش باشه
آره حقیقتش منم با این قسمت ها زیاد ارتباط برقرار نکردم
امین جان مثبت هام تموم شده! آره این سینمایی ترش کرده. ولی این سوال تو ذهن آدم پیش میاد که چرا قبلا تیغه ش رو آب نداده بودن! تازه با اون شمشیر آراگورن به نبرد پله نور هم نرفت! رفت به دیمهولث! و جلوی پلانتیر سائورون هم آشکارش! عملا کار دیگه ای هم باهاش نکرد.
R-FAARAZON —
آره راس می گی امین. اما دنه ثور سال ها ازش استفاده و اراده ای بسیار قوی داشت. تازه اونم عقلشو از دست داد. پی پین فقط چند ثانیه نگاه کرد و بزرگترین نقشۀ سائورون رو بر ملا کرد!
آره درسته
به نظرم یکی از تفاوت ها تفاوت دنه تور کتاب و فیلم بود که دنه تور فیلم فقط جنبه منفی داشت و جالب نبود
بر خلاف اون به نظرم آراگورن در فیلم بهتر از کتاب در اومده بود
امین جان مثبت هام تموم شده! آره این سینمایی ترش کرده. ولی این سوال تو ذهن آدم پیش میاد که چرا قبلا تیغه ش رو آب نداده بودن! تازه با اون شمشیر آراگورن به نبرد پله نور هم نرفت! رفت به دیمهولث! و جلوی پلانتیر سائورون هم آشکارش! عملا کار دیگه ای هم باهاش نکرد.
مال من که همون بعد از ظهر ته کشید:دی
خب عملا کاربرد این تیغه بسیج کردن اون لشکر مردگان بود و بس!
رضائی.استل —
آره درسته
به نظرم یکی از تفاوت ها تفاوت دنه تور کتاب و فیلم بود که دنه تور فیلم فقط جنبه منفی داشت و جالب نبود
بر خلاف اون به نظرم آراگورن در فیلم بهتر از کتاب در اومده بود
چیز جالبی گفتی امین. دنه ثور توی کتاب یه دونه داین واقعی بود! منظورم اینه که یه گوندوری اصیل بود. یادمه پی پین توی کتاب، اولین باری که می بینتش، می گه بیش از اینکه منو یاد بورومیر بندازه، یاد آراگورن انداخت.
در مورد آراگورن: آراگورن توی کتاب بیششتر همون اله سار (گوهر الفی) غبار گرفته ست و شاید یه چهره ناشناخته داره. یه آدم برتر محجوب. اما توی فیلم این جوری نیست. من آراگورن کتابو بیشتر می پسندم. توی فیلم هم نقاط مثبت داشت و هم منفی.
R-FAARAZON —
خب در فیلم کارکترها کاملا سیاه و سپید بودند و پیترجکسون ناگزیر از این امر بود چون اگه میخواست کارا;ترهارو خاکستری تر کنه ممکن بود روایت مغشوش بشه
والا اون مرموز بودن آراگورن رو در کتاب خوشم اومد که بخصوص درفیلم یاران حلقه این مرموز بودن وجود نداشت ولی گاهی اراگورن در کتاب خیلی پرحرف میشد و مغرور صحبت میکرد در صورتی با تکاورسرگردان فیلم که کم حرف و فروتن بود بیشتر کنار اومدم
رضائی.استل —
منم اولین بار که کتابا رو خوندم خیلی جا خوردم. چون تفاوتای زیادی وجود داشت. عجیب پیتر اقباس خوبی درآورده! آراگورن تکاور کم حرف به دل می شینه. مخصوصا که ویژگی هاش با زندگینامه و تقدیرش هم همخوانی دارن. حالا بعضی جاها بودن که پیتر بهشون چسبونده بود که تور هم اومد و توضیح داد. مثه مثلث عشقی، شمشیر آندوریل،در مورد پادشاهی مردد بود، رفتارش با آرون و اون گندکاری مردگان. اما خوب شد که شخصیت خاکستری ای ما نداشتیم. حالا شاید بشه بورومیر رو خاکستری دونست ولی اونم آخرای یاران حلقه و توی دوبرج، چیزایی ازش روایت می شه که مخاطب باهاش هم ذات پنداری می کنه. این وسط بی چاره دنه ثور: مرگ به اون وحشتناکی هم بهش دادن. مرگ سارومان خوب بود اما صحبتاشون، نه. طوری با هم صحبت می کنن که انگار سارومان مشاور دست راست سائورونه:دی
خب بیاییم بین این سه موضوع هم صحبت کنیم:
1- مرگ سارومان
2- مرگ کارگزار دنه ثور
3- نقش ویچ کینگ توی نبرد دشت های پله نور. درسته خودش مثه کتاب جان به ارو سپرد، اما دقت کردین اژدهاش فقط با دو ضربۀ ائووین ناکار شد! نقش اعظمش هم ایجاد رعب بود تا جنگ تن به تن.
LObeLia —
ببخشید یه پارازیت:
من نمیفهمم اینکه شما ها میگین مثلث عشقی توی لوتر، تحریف بود و ابتکار یعنی چی؟؟
توی کتاب داشتیم هم چین چیزی رو . ولی خیلی خیلی ظریف بهش پرداخته شده. اما به این معنی نیست که اصلـا نباشه!
R-FAARAZON —
1)مرگ سارومان : راستش مسعود من بیشتر از مرگ سارومان در فیلم خوشم میاد،تفاوت بین مرگ ها بخاطر تفاوت شخصیت سارومانه،سارومان کتاب به اندازه ی فیلم سیاه نیست ،در کتاب اول که عملا در پس پرده ی و در همون قضیه صداهای سارومان هنوز اینقدر کاریزما دداره که بتونه تئودن رو باهاش گول بزنه و در نهایت به اون شورش شایر و کشته شدنش توسط گریما میرسیم ،پیترجکسون هوشمندانه درک کرده که کشته نشدن سارومان شاید تمرکز قسمت سوم رو بر هم بزنه و همچنین به نظرم مرگ سارومان در شایر زیادیه و موقع خوندن کتاب هم از این قسمت خوشم نیومد همین سقوط سارومان بعد از هلمز دیپ جالب در اومده بود و در شان کاراکتر سارومان
2)والا هم در کتاب دنه تور و مرگش خوب در اومده بود و هم در فیلم البته من روایت کتاب رو بیشتر میپسندم کمی زیادی دنه تور منفی به تصویر کشیده شده بود (که البته لازمه روایت بود و پیترجکسون ناگزیر از این امر)
3)کلا ویچ کینگ شخصیت جالبیه و چندتا ویژگی بارز داره ایجاد رعب وحشت و حیله گری که ناشی از غیر قابل پیش بینی بودنشه ،در فیلم هم واقعا عالی در اومد بخصوص در قسمت اول ،در قسمت سوم که عملا در پله نور در یکی از بهترین صحنه های فیلم موثر بود یعنی در هم شکستن امید و حس مقاومت در مدافعین میناس تیریث
راستش مسعود چه با دو ضربه باشه و چه یک ضربه (فکر کنم در کتاب با یک ضربه بود) با توجه به پهنای گردن فل بیست واقعا کاری بود نشدنی ولی غیر از این چاره ای نبود سرعت روایت در اون سکانس فوق العاده زیاد بود و نیاز بود که سریع مبارزه به سرانجام برسه و اگه پیترجکسون میخواست مرگ فل بیست رو طولانی کنه ،روایت دچار یک سکته میشد
در مورد یک قسمت تقابل ویچ کینگ و گندالف که ویچ کینگ با جادو دروازه رو میشکنه از این قسمت کتاب خوشم اومد،شکست گندالف از ویچ کینگ رو خوشبختانه پیترجکسون از نسخه اکران شده در سینما حذف کرد
Sherlock —
حس فانتزی در یاران حلقه جاری تره
موافقم :D
نگاه کنید یاران حلقه ها اگر توش جنگ داشت و خیلی چیزایی که بازگشت پادشاه داشت قسمت اول یاران حلقه هم داشت الان جلوه های ویژه یاران حلقه ضعیف تر بود از قسمت سوم. فکر کنم همه متوجه شدین چی میخوام بگم.
عرضم به حضورت که خواستگاه سینما هنر و ذوق انسانه و دخالت و اثر گذاری سلیقه در اون هم انکارناپذیره و من کسی رو به خاطر داخل کردن سلیقه در بحث های سینماییش سرزنش نمیکنم.
من هم سرزنش نکردم و نگفتم تو هم سرزنش میکنی !!!من هم گفتم بنظر خودم! عالی میشه اگر اول پست منو با دقت بخونی و بعد بیای صحبت کنی! من میگم درست نیست اگر سلیقه شما متفاوته به این فیلم ایراد بگیرید و بگید باید اینجوری میبود! پیتر فیلم رو عالی درست کرد و اگر سلیقه ای دارید میتونید با کتاب خوندن اونو تصور کنید!
از نظر هنری این فیلم عالی ساخته شده و بازگشت پادشاه بهترین فیلم دنیاست. ناراحت کنندست که این همه ناشکری از این سه گانه در اینجا میشه!
LObeLia —
من هم مایل به بحث هستم:
1- مرگ سارومان: چیزی که توی فیلم برجسته شده، خدمت بی چون و چرای سارومان هست به سائرون. کسی که برای یک ارباب بندگی میکنه و حالـا قراره با پیروزی نهایی سائرون، پاداش دریافت کنه و اینا...
اما توی کتاب اینجوریه که سارومان در درجه ی اول ، فکر منفعت خودشه. و حتا در راه کسب موفقیتش ممکنه یه جایی سائرون رو هم بکوبه و پشت سر بذاره. سارومان در اصل داره برای خودش کار میکنه و از ابتدا، دنبال اینه که حلقه رو برای خودش به چنگ بیاره. که گندالف بهش میگه اون حلقه، فقط به یه ارباب تعلق داره و بقیه رو نیمه راه رها میکنه... سارومان متوجه این حرف گندالف نیست. یا نمیخواد قبول کنه.
اما توی فیلم، میاد به لورتز، فرمانده ی یوروک های، دستور میده که یه هافلینگ، شی با ارزشی ، بهمراه داره. و اونو قصد داره تقدیم سرورش کنه و در ازاش جایزه بگیره!
من شخصا از نحوه ی مرگی که جکسون برای سارومان در نظر گرفت، خوشم نیومد. و این ربط پیدا میکنه به اینکه از دست نخوردن شایر، در هیچ زمانی، خوشم نیومد.
سارومانی که توی کتاب داریم، کسی هست که به هر قیمتی و توی هر شرایطی دنبال قدرت بود. پس حتا وقتی سائرون و حلقه نابود شد، زیاد براش فرق نکرد. چون اونقد وابسته نبود بهشون. پس از خونه ی ویران شده اش کوچید به سمت مردمان ساده و ضعیف تا به روشی دیگه، سروری کنه.
سارومان فیلم، جونش به جونِ سائرون بسته بود. و خب باید هم قبل و یا همزمان باهاش می مرد.
گرچه خوشم نیومد از نوع مرگش اما با این همه تفاسیر که عرض کردم،فکر میکنم بهترین ایده برای این اتفاق همین. بود. که سارومانی که در خدمت تام سائرون بود، بمیره موقعی که سرزمینی که در خدمت سائرون ساخته بود {دقیق تر: تبدیل کرده بود}، ویران شد.
R-FAARAZON —
من میگم درست نیست اگر سلیقه شما متفاوته به این فیلم ایراد بگیرید و بگید باید اینجوری میبود! پیتر فیلم رو عالی درست کرد و اگر سلیقه ای دارید میتونید با کتاب خوندن اونو تصور کنید!
از نظر هنری این فیلم عالی ساخته شده و بازگشت پادشاه بهترین فیلم دنیاست. ناراحت کنندست که این همه ناشکری از این سه گانه در اینجا میشه!
تا حدودی با لحن اغراق صحبت میکنید ،کسی ازتون دلیل نمیخواد که بگید چرا بازگشت پادشاه برترین فیلم دنیاست و...
چون نظر شماست که محترمه و سلیقه و احساس شما هم در اون دخیل هست
حالا چرا باید وقتی دوستان زحمت میکشند و مثلا موارد فراوانی در این تاپیک طولانی ، جزییات فیلم با کتاب مقایسه میشه یا قسمت های مختلف سه گانه با هم مقایسه و تحلیل میشه اسم ناشکری رو روش گذاشت؟
کسی در این بحث نگفته بازگشت پادشاه از نظر هنری عالی ساخته نشده بهتره کمی از اون دید سیاه و سپید و صفر و 100 دور شیم ،بحث بر سر اینه چرا علیرغم عظیم تر بودن، بازگشت پادشاه مثل یاران حلقه فانتزی کامل نیست و فاصله ای خیلی کم،تاکید میکنم خیلی کم با یاران حلقه داره مثلا اگه از 100 در نظر بگیریم تفاوت قسمت اول و سوم نهایتا 1-2 نمره اس!
به نظرم یاران حلقه بهترین قسمت سه گانه و حتی میتونم بگم بهترین فانتزی ایه که در سینما دیدم ولی دلیل نمیشه تا کسی از صحنه ای ایراد گرفت ناراحت شم به عنوان مثال همین جلوه های ویژه که در بعضی جاها مثل نماهای دور خام بود و در بازگشت پادشاه بهتر شد
اسم تاپیک نقد و بررسیه پس لازمه درباره جزییات صحبت کنیم
Sherlock —
حدودی با لحن اغراق صحبت میکنید ،کسی ازتون دلیل نمیخواد که بگید چرا بازگشت پادشاه برترین فیلم دنیاست و...
چون نظر شماست که محترمه و سلیقه و احساس شما هم در اون دخیل هست
حالا چرا باید وقتی دوستان زحمت میکشند و مثلا موارد فراوانی در این تاپیک طولانی ، جزییات فیلم با کتاب مقایسه میشه یا قسمت های مختلف سه گانه با هم مقایسه و تحلیل میشه اسم ناشکری رو روش گذاشت؟
کسی در این بحث نگفته بازگشت پادشاه از نظر هنری عالی ساخته نشده بهتره کمی از اون دید سیاه و سپید و صفر و 100 دور شیم ،بحث بر سر اینه چرا علیرغم عظیم تر بودن، بازگشت پادشاه مثل یاران حلقه فانتزی کامل نیست و فاصله ای خیلی کم،تاکید میکنم خیلی کم با یاران حلقه داره مثلا اگه از 100 در نظر بگیریم تفاوت قسمت اول و سوم نهایتا 1-2 نمره اس!
به نظرم یاران حلقه بهترین قسمت سه گانه و حتی میتونم بگم بهترین فانتزی ایه که در سینما دیدم ولی دلیل نمیشه تا کسی از صحنه ای ایراد گرفت ناراحت شم به عنوان مثال همین جلوه های ویژه که در بعضی جاها مثل نماهای دور خام بود و در بازگشت پادشاه بهتر شد
اسم تاپیک نقد و بررسیه پس لازمه درباره جزییات صحبت کنیم
من اغراقی نکردم اگر اغراق بود میگفتم هر سه قسمت عالین!
اگر واقعا میخواید جواب سوالتون رو بگیرید جواب اینه : یاران حلقه ها اگر توش جنگ داشت و خیلی چیزایی که بازگشت پادشاه داشت قسمت اول یاران حلقه هم داشت الان جلوه های ویژه یاران حلقه ضعیف تر بود از قسمت سوم. فکر کنم همه متوجه شدین چی میخوام بگم.
یعنی فضاهایی که در یاران حلقه نشون میدادن بیشتر فانتزی بودن تا فضاهای بازگشت شاه که بیشتر جنگ داشت و جنگ هم طبیعتا فانتزی نیست و یچیز واقعیه بخاطر همین از فانتزی بودنش کم میشه. من خودم اول یاران حلقه رو دوست دارم و بعد دو برج رو و بعد بازگشت پادشاه رو.
ولی قسمت سوم واقعا کامل و عالی بود ! تمام چیزهایی که یک فیلم میتونه داشته باشه رو داره.
به نظرات شما دوستان هم کاری ندارم. فقط منم مثل بقیه نظر خودمو گفتم. اگر بخواید میتونم کلی دلیل بگم که قسمت سوم از بقیه عالی تره . ولی بازم میگم قسمت اول بخاطر استفاده کمتر از جلوه های ویژه فانتزی جلوه میکنه.
تور —
خب من اول نظرمو راجع به مواردی که مطرح شد میگم بعد خودم هم دو تحریف که خوشم نیومد رو میگم و نقد میکنم:
مرگ سارومان:
1- مرگ سارومان: چیزی که توی فیلم برجسته شده، خدمت بی چون و چرای سارومان هست به سائرون. کسی که برای یک ارباب بندگی میکنه و حالـا قراره با پیروزی نهایی سائرون، پاداش دریافت کنه و
این درسته که توی فیلم جوری شخصیت سارومان بیان میشه که انگار هدفش خدمت به سائورونه اما توی کتاب خاصه بیان میشه که سارومان دنبال قدرته. چه حلقه قدرت باشه چه سلطه بر شایر! اما یک چیزی هم هست. توی کتاب مجال برای پرداختن به شخصیت ها خیلی خیلی بیشتر از فیلمه و از طرفی تو فیلم با این وقت محدود یک شخصیت پردازی مستقل زمان زیادی می بره. این که فیلم بیاد سارومان رو یک المان قدرت طلب معرفی کنه میشه شخصیت سیاه مستقل. اما اونچه الان در فیلم هست شخصیت وابسته هست، یعنی عین رفتاری که اربابش سائورون انجام میده مخاطب انتظار داره سارومان هم انجام بده این هم دیدن رو برای مخاطب راحت تر میکنه و هم زمان فیلم رو ذخیره میکنه. در مورد نحوه مرگ هم خودم میرسم بهش توضیح میدم. در این جا بنظر من پیتر جکسون ترجیح داد زمان فیلمش برای تصویر سازی های مهم تر بمونه تا شخصیت پردازی سارومان که نتیجه ـش هم احتمالا گیجی مخاطب خواهد بود. شاید طرفداران خوششون نیاد اما مخاطب این فیلم عامه مردمن.
دنه تور:
متاسفانه دنه تور فیلم سیاهه. و به قول امین خاکستری نیست. این هم یه دلایلی مثل بالا داره چون فیلم نمیخواد ثقیل بشه میخواد هضمش توسط مخاطب راحت باشه. دنه تور کتاب درایت داره اما از اولین لحظات حضور دنه تور در فیلم به مخاطب شخصیت منفی شناسونده میشه. البته دیالوگ های دنه تور با گندالف اول فیلم تقریبا مشابه کتابه این که با صراحت میگه من به این رنجر اهل شما تعظیم نمیکنم، شاید پیتر میخواد توجیه این دشمنی و این لجبازی رو قدرت طلبی دنه تور و نوعی جنونش در کشته شدن پسرش در کنار آراگورن و سایر یاران حلقه نشون بده. و بنظرم گرچه دنه تور کتاب نیست اما با سایر اجزا فیلم هم منافاتی نداره یعنی پیوستگی حفظ شده.
الروند و آندوریل:
پیتر جکسون گذاشت آندوریل شکسته باقی بمونه تا آراگورن در قسمت آخر یعنی بازگشت شاه همونطور که از اسمش پیداست یک برگ برنده و شناسه شاهی برای بازگشتش داشته باشه. اون چیه؟! آندوریل. خب اگر مثل کتاب از همون لحظات اول آندوریل رو بهمراه داشت هم نوعی سلطنت طلبی آراگورنه مثل کتاب و هم با رفتار متواضعانه آراگورن در تضاده. لذا شمشیر در ریوندل میمونه و حالا در توضیح شکوه ای که مسعود از این بخش میکرد باید بگم که الروند بهترین جای فیلم میاد. جایی که آراگورن داره خواب آرون رو میبینه. همونجا بیننده نیاز داره یک مطلبی دستگیرش بشه در رابطه با اون. بنابراین همونجا الروند هم از آرون خبر میاره، هم از آندوریل، امید و انگیزه میده به فیلم نوعی نیروی محرکه. و گرچه گندالف هم بهش قبلا گفته بود از جاده مردگان برو الروند هم اینجا تاکید میکنه بنظر من بازم این تحریف خوب و دلپسند بود.
مسعود: آلداریون چی بود این وسط؟! :دی
ویچ کینگ:
ویچ کینگ در فیلم سوم عالی بود. واقعا من نمیدونم در چه موردیش بحث میشه کرد چون همه چیش خوب بود. اون سر بریدن فل بیست هم بازم بنظرم یه خرق عادت و هیرویزم ائووین بود. نه ناتوانی فل بیست. ببینید با چه زوری دو دستی شمشیر میزنه اونم دو بار تا گردن این موجود قطع میشه؟! تنها نکته مورد بحث ویچ کینگ همون شکستن عصای گندالفه که منم زیاد ازون خوشم نیومد.
حالا دو جایی که خودم خوشم نیومد:
میناس تی ریت:
در این فیلم، میناس تی ریت بعنوان شهری که در نصف فیلم به آتش کشیده میشه و ویران میشه باید که مانور بیشتری در زمان صلح و صفا روش داده میشد لازم بود که بیننده با مردم شهر ارتباط برقرار کنه و اون ها رو سیاهه لشکر ندونه. کاری که استاد تالکین هوشمندانه در فصل میناس تی ریت انجام میده و میبینید که در کتاب پی پین در شهر قدم میزنه از مغازه ها بازدید میکنه از سربازان بازدید میکنه به تالار های مختلف میره و با افراد مختلف صحبت میکنه حتی با فرزند یکی از فرماندهان که اسمش یادم رفته (برگوند نبود؟!) گرم میگیره و اینا همش در ذهن مخاطب داره درگیری ایجاد میکنه. بنظر من در فیلم هم باید چنین میبود. در فیلم مردم شهر و میناس تی ریت واقعا منفعل بودند. باید به جای دیالوگ های حاشیه ای گندالف در میناس تی ریت پیپین رو میذاشتن تو شهر. بنظر من خیلی میتونست تاثیر گذار باشه هم برای سقوط میناس تی ریت و هم وقتی سربازان برای دفاع از اوزگیلیات میرن.
ارواح مردگان:
جدا از سنگ ارخ و اینا که حذف شد و شاید این حذفش به رئال بودن کار بیشتر کمک کرد چون فضای فیلم با اون سنگ ارخ عوض میشد و باز فیلم در اون لحظه مجال شخصیت پردازی های جدید فرزندان الروند رو نداشت. اما اون قسمتیش که تو نسخه اکستندد هست که کوه میخواد رو سر آراگورن خراب بشه بعدش یهو روحه میاد از کوه بیرون و اعلام آمادگی میکنه بنظر من واقعا مسخره بود! همون بهتر که حذف شد در نسخه سینمایی! نمیفهمم چه لزومی داشت با اون شدت با اونا برخورد کنن بعدش یهو بیاد بیرون بگه آقا مام هستیم! :دی
ببخشید پستم طولانی شد. :D
R-FAARAZON —
میناس تی ریت بعنوان شهری که در نصف فیلم به آتش کشیده میشه و ویران میشه باید که مانور بیشتری در زمان صلح و صفا روش داده میشد لازم بود که بیننده با مردم شهر ارتباط برقرار کنه و اون ها رو سیاهه لشکر ندونه. کاری که استاد تالکین هوشمندانه در فصل میناس تی ریت انجام میده و میبینید که در کتاب پی پین در شهر قدم میزنه از مغازه ها بازدید میکنه از سربازان بازدید میکنه به تالار های مختلف میره و با افراد مختلف صحبت میکنه حتی با فرزند یکی از فرماندهان که اسمش یادم رفته (برگوند نبود؟!) گرم میگیره و اینا همش در ذهن مخاطب داره درگیری ایجاد میکنه. بنظر من در فیلم هم باید چنین میبود. در فیلم مردم شهر و میناس تی ریت واقعا منفعل بودند. باید به جای دیالوگ های حاشیه ای گندالف در میناس تی ریت پیپین رو میذاشتن تو شهر. بنظر من خیلی میتونست تاثیر گذار باشه هم برای سقوط میناس تی ریت و هم وقتی سربازان برای دفاع از اوزگیلیات میرن.
خب من با موارد دیگه ای که گفتی موافقم ولی یه توضیح بدم در مورد میناس تیریث
همونطور که خودتون در اولین مورد گفتی واقعا مجال پرداختن به شخصیت ها در کتاب بیشتره و این امکان در فیلم وجود نداره
خب دوقسمت اول تموم شده، سارومان عملا حذف شده و مخاطب انتظار داره که پیترجکسون سریع بره سر اصل مطلب یا فضا کاملا حماسی و پر از حس جنگ باشه
این تانی و مثلا صجبت بیلبو با پسر برگوند شاید کمی این القای حس تعلیق رو کم میکرد
پیترجکسون شاید در سکانسی اشاره ای به این موضوع داشته مثلا اون قسمتی که بیلبو به خدمتگزاری گوندور پذیرفته میشه و با گندالف صحبت میکنه خیلی سریع به حرکات سپاهیان سائورون منتقل میشه تا این حس آرامش موقتی ،اون تعلیق و هیجان رو کم نکنه
نمونه های دیگه هم مثلا حذف تام بامبادیل ،دهقان ماگوت هستش که اگرچه از شخصیت های خوب کتاب اند ولی پیترجکسون نمیخواد با ارامشی که با خود دارند اون ریتم کوبنده و پر از حس ترس یاران حلقه رو تضعیف کنند
تور —
بازگشت شاه یه فیلم جداست. باید طبق قواعد از اول که شروع میشه شخصیت پردازی و تعلیق خاص خودش رو داشته باشه من به شخصه از اتکای فیلم به داده های قسمت های قبلیش خوشم نمیاد. (ارباب حلقه ها منظورم نیست ها کلی میگم. بازگشت شاه هم شخصیت پردازی خوب خودش رو داشت) اما
مثال میزنم. سوپر من رو دیه همه بچه های آمریکایی میشناسن. اما کریستوفر نولان تو فیلمنامه ـش از سوپر من بازم اول شخصیت پردازیش میکنه و یهو سوپرمن رو وارد فضا نمیکنه.
من میگم تو قسمت های صحبت گندالف در بالای میناس تی ریت با پی پین میتونستن به جای اون قدم زدن پی پین رو در شهر نشون بدن. شاید 5 دقیقه زمان فیلم بیشتر میشد اما واقعا موثر بود.
مخاطب میتونه خوب با میناس تی ریت ارتباط برقرار کنه در نتیجه اعلام جنگی که از سمت موردور میشه میتون تنش و درگیری خوبی با مخاطب انجام بده.
اما فیلم در حال حاظ هم تعلیق و تنش خوبی داره. خیلی خوب. ایرادی بهش وارد نیست. من از منظر طرفدار گفتم که دوست داشتم فضایی که در کتاب از میناس تی ریت ترسیم میشه تو فیلم هم زنده میشد. تو فیلم در اون حد نبود وگرنه میناس تی ریت خوب بیان میشه.
تام بامبادیل و دهقان ماگوت هم که خودم گفتم اوایل تاپیک که اصلا ورود اون ها به داستان فیلمنامه رو نابود میکرد و فیلم خودش چند قسمت میشد! اما پرداختن بیشتر روی شهری که نصف فیلم داره ویرانیش رو نشون میده فرق داره با حذف و اضافه تام بامبادیل و دهقان ماگوت.
R-FAARAZON —
از نظر سرعت روایت یاران حلقه و بازگشت پادشاه مثل هم اند و روایتی پرشتاب دارند و مثلا دوبرج اینطور نیست و روایتش با حوصله تره
نمیشه واقعا نمیشه دوباره پیترجکسون سرعت روایت رو کم کنه تا کاملا شخصیت هارو معرفی کنه
خب این اعلان جنگ موردور قبلا داده شده ،فقط در نبرد پله نور جنگ گسترده تر میشه
حالا جالبه فکرکنم در مجله دنیای تصویر در اولین نقدهای سه گانه در ایران بیژن اشتری یا سعید مستقانی به مشابه این مطلب برخوردم
در اون مطلب میگفت که پیترجکسون به نوعی تقسیم بندی کرده یعنی در یاران حلقه فضای آکنده از صلح و آرامش رو به تصویر کشیده و در دوقسمت بعدی جنگ و خرابی های ناشی از اونو
اون قضیه پیپین و پسر برگوند هم میتونست به تصویر کشیده بشه البته در نسخه اکستندد
تور —
درست میگی. منم در نسخه اکستندد منظورمه. میبینی که همون گفتگو گندالف هم در نسخه اکستندد اومده که میاد از ارگ بیرون و میگه کارگذاران مقبره هایی با شکوه تر از پادشاهان برای خود ساختند و اینا...میگم به جای اون میتونست پی پین باشه در شهر که قدم میزنه.
البته باز یه خوبی اون صحبتای گندالف اینه که باز اونجاهاش مشابه کتاب و نوعی اعلام دوباره وفاداری به کتابه. در کل هر جاهایی که پیتر جکسون عین جمله کتاب رو گذاشته تو فیلمنامه من کیف میکنم. :دی
R-FAARAZON —
درسته
یکی از نکات خوبه تیم فیلمنامه نویسی اینه که دیالوگ های کلیدی و خوب کتاب رو در آوردن و اونارو عینا در فیلم به کار بردن نمونه دیگش آینه گالادریل و دیالوگ گالادریل که کوچک میشوم و به غرب میروم و گالادریل میمانم!
رضائی.استل —
منم از مرگ سارومان خوشم اومد اما نه از دیالوگ هاشون. تازه خنجر زدن گریما به سارومان هم یه توهین بود به من! دیگه نباید یه مایا اینقد پست باشه که از خدمتکارش غافلگیر بشه.
مرگ دنه ثور رو اما خوشم نیومد. نمی دونم چرا انگار بهش یه توهین بزرگی شد که اینجوری و در اوج جنون و با خفت مرد.
نقش ویچ کینگ هم خوب بود اما توی بیشتر فیلم فقط بر فراز شهر در حال پرواز بود. تازه از دیدن سپاه روهیریم هم خودشو باخت و گاندالف رو رها کرد.
تور:
منظورم از آلداریون همون مکاشفه آرونه که الروند براش آشکار کرد. توی مسیر رفتن به شمال غرب.
در مورد میناس تیریث با تور موافقم. اون کار رئیس مردگان هم مسخره بود.
تور —
مرگ دنه ثور رو اما خوشم نیومد. نمی دونم چرا انگار بهش یه توهین بزرگی شد که اینجوری و در اوج جنون و با خفت مرد.
نقش ویچ کینگ هم خوب بود اما توی بیشتر فیلم فقط بر فراز شهر در حال پرواز بود. تازه از دیدن سپاه روهیریم هم خودشو باخت و گاندالف رو رها کرد.
مرگ دنه تور هم خب بیننده چنین چیزی رو انتظار داره. مرگ شخصی جنون زده چطور باید باشه؟! درخشش رو یادت بیاد؟! جک نیکلسون در چه وضعیتی مرد؟!
یه تناسب عجیبی بین مرگ دنه تور و سارومان وجود داره و اون این که هر دو در حالیکه فکر میکردن در اوج هستند، از اوج کاخشون، به زیر افتادن...و این محتوای بسیار خوبی رو برای عرضه داره.
ویچ کینگ خودشو نباخت اونجا بلکه اتفاقا در اوج، گندالف رو رها کرد و رفت تا سپاهش رو رهبری کنه مقابل یه نیروی تازه نفس. اونجاش خیلی خوب بود بنظرم.
R-FAARAZON —
خب چه در کتاب یا چه در قلم خنجر بود دیگه .حالا شاید اشاره به این میکرد که سارومان از جایی که خیال نمیکرد ضربه خورد و همچنین از غرورش و رفتار آکنده از تحقیرش
مسعود وقتی سپاه روهیریم رسید دقیقا اون بلایی داشت سر سپاه سائورون میومد که سر ناپلئون بناپارت در واترلو اومد یعنی بین دونیرو از دو طرف منکوب بشن! بخاطر همین رفت که از این حالت جلوگیری کنه
مسعود دنه تور چون پلانتیر داشت و قدرت سائورون رو دیده بود مرعوب قدرتش شده بود و فاقد اون امید و روحیه جنگندگی بود و این باعث سقوطش بود
اگه فراموش نکرده باشم در کتاب هم همینو میگه یعنی میگه که در میان آتش دستان دنه تور در اومده بود که در میانش پلانتیر بود
تور —
پیتر جکسون همیشه روی این تاکید داشته که برای ما در ساخت ارباب حلقه ها این مهمه که اگر تالکین زنده باشه و فیلم رو ببینه بگه این فیلم خوبی بود و لبخند به لبانش بنشینه و از این اقتباس سینمایی خوشحال بشه. هنگام نگارش فیلمنامه هدف تیم نویسنده تنها این بوده که حذف و اضافات به روح کتاب ضربه نزنه و استاد تالکین از نتیجه کار خوشحال باشه. بنابراین فیلمنامه ارباب حلقه ها بار ها حتی شده هنگام بازی بازیگران تغییر کرده! مثلا داشتند یک صحنه رو بازی میکردند یهو پیتر جکسون کات داده و همونجا بخشی از فیلمنامه رو اصلاح کرده. و این خیلی خوبه. این که نویسنده هیچ حدی رو برای کارش کافی نمیدونه؛ یعنی این که فیلمنامه ای رو که نوشتن بگن این دیگه بهترینه و دست بهش نزنن. تا آخرین لحظات ساخت فیلم، فیلمنامه همینطور تغییر میکرد و خواهیم رسید به صحنه ای در بازگشت شاه که فیلمنامه اون قسمت در مرحله پس از تولید، یعنی هنگام قرار دادن جلوه های ویژه، زمانی که فیلمبرداری تموم شده بود، تغییر کرد! این درس بزرگیه که نم به شخصه از جکسون گرفتم این که هیچوقت کار خودمون رو کافی و ایده آل ندونیم و همیشه سعی کنیم کار رو به ایده آل نزدیک کنیم...رمز موفقیت پیتر جکسون این بوده...
ما قبل از این صحنه، یک نماینده فیزیکی رو از سائورون داشتیم. دهان سائورون، که هم ذاتا و هم ظاهرا ما رو یاد سائورون میندازه. اون هیبت تاریک و ترسناکش و اون ذات پلیدش. اما گروه نویسنده چیزی بیشتر ازین رو بعنوان نقطه اوج پایانی فیلم میخوان. به یاد میارن که سائورون کیه؟! چه ذات پلیدی داره؟! در اره گیون به چه حقه هایی متوسل شد؟! و الان در آخر کار هم اون رو تطبیق میدن...بنابراین آناتار رو تصویر میکنن. بله. سائورون در پایان بازگشت شاه به کالبدی زیبا در میاد، نوری شگفت انگیز همه جا رو پر میکنه اما ناگهان این نور از بین میره و اینک سائورون بر جای مونده در کالبد ترسناک و تاریک خودش. بار دیگر همانند اول فیلم دست به مبارزه میزنه و حریف و دشمنش کسی نیست جز آراگورن. آراگورن از قبل از دروازه های موردور دشمن درجه یک سائورون معرفی میشه و خب بیننده انتظار چنین چیزی رو داره. این ایده همه جوره خوب و مناسب بود. سه روز کامل ویگو مورتنسن با سائورون میجنگه و فیلمبرداری میکنن و این فیلم ها به مرحله تدوین هم میرسه. تا این که پیتر جکسون با خودش فکر میکنه که با این تصویری که از نبرد تن به تن سائورون و آراگورن نشون میده نمیتونه ژست قهرمانی و پهلوانی و به قولی هیرویزم آراورن رو خوب نشون بده. یه جای کار داره میلنگه. خلاصه این تصویر به نظر جکسون خوب نیومد. اما فیلمبرداری انجام شده بود و کاری نمیشد کرد. تنها ایده ای که به ذهن جکسون رسید، یک ترول بود. سرتاپا مسلح که با جلوه های ویژه جای آراگورن قرار گرفت. در واقع آراگورن تو فیلم داره با سائورون اونجوری میجنگه! :دی
بنابراین پلان های آناتار تبدیل میشن به چشم سائورون و صحبتی که داره و اله سار خطابش میکنه. و پلان های نبرد با سائورون هم میشن نبرد با ترول. این خیلی بهتره چون هم منطقی تره و هم این که نقش آراگورن بیشتر روحیه دادن به سربازان، امیدوار کشدنشون و دوشادوش اونا جنگیدنه نه نبرد های تن به تن با کله گنده ها! این تصویر مورد نظر جکسون از اله ساره. چه میشه گفت جز احسنت؟! :D
کوه نابودی
در کتاب لحظه نابودی حلقه ازین قراره که گولوم حلقه رو میگیره، از فرط لذت و جنون شروع به رقصیدن میکنه و پاش می لغزه و میوفته تو آتش در حالیکه سم و فرودو دراز کش افتادن. این تصویر مناسب فیلم نیست. چون فرودو نباید منفعل باشه. فرودو هابیت و شخصیت اصلی داستانه، کسی که ماوریت به دوش اونه، حالا لحظه نابودی چیزی که بیننده انتظار داره یک پایان اتفاقی و رخدادمانند و به قولی خنک نیست! بنابراین باید فرودو کاری بکنه. ایده اولیه اینه ه فرودو پا میشه و گولوم در حال رقص رو هول میده تا داخل کوه نابودی بیوفته. این چیزی بود که فیلمبرداری شد و به مرحله تدوین رفت. اما ناگهان پیتر به خودش اومد و دید نه اصلا این مطابق نوشته های استاد نیست! اصلا با رویای تالکین و با مفهوم و روح کتاب مغایرت داره. جکسون صحنه ها رو دوباره نگاه میکنه فرودو انگار داره گولوم رو به قتل میرسونه در صورتیکه بیلبوی هابیت یک بار از جان گولوم گذشته بود، حالا فرودو نباید این کارو بکنه. نباید مثل اسمیگل دیگل رو به قتل برسونه. بنابراین به دستور صریح پیتر جکسون اندی سرکیس و الیجا وود به نیوزیلند بر میگردند. ایده جکسون اینه که فرودو در تقلا برای گرفتن حلقه باشه نه ضرر رسوندن به گولوم. و در حین تقلا هر دو همزمان بیوفتن. اما گولوم حلقه رو بگیره و فرودو صخره رو. و تا اینجا که سم منفعل بوده آخرین وظیفه ـش رو به خوبی انجام میده و فرودو رو نجات میده در واقع سه شخصیت گولوم، فرودو و سم در صحنه آخر فیلم به حد اعلا و ممتاز شخصیت پردازی خودشون میرسن و به نوعی کامل میشن.
پاکسازی شایر و مرگ سارومان
این فصل از فصل های طولانی کتابه! تصویر کردنش با حداکثر حذفیات حداقل 20 دقیقه دیگه به فیلم اضافه میکنه! از طرفی، مخاطب دو نقطه اوج سنگین رو در فیلم پشت سر گذاشته و اصلا و ابدا حوصله این رو نداره که وقتی گروه به شایر بر میگردن با خرابی مواجه بشن و درگیر جنگ دوباره ای بشن. شایر از اول فیلم مظهر آرامش بوده. اگر پاکسازی شایر تصویر میشد به فیلمنامه و شخصیت پردازی هم لطمه وارد میشد. ببینید چقدر ایراد سینمایی داشت؟! بنابراین حذف میشه این فصل، اما دو اتفاق میوفته:
اولا مرگ سارومان تقریبا با همون کم و کیف منتقل میشه به آیزنگارد و ابتدای فیلم. شکل مرگ همونه با یک جابجایی. و اتفاقا گفتم بالاتر که مرگ سارومان خیلی پر محتوا در اومد. دوما پلان هایی که از پاکسازی شایر فیلمبرداری کردند رو کجا گذاشتند؟! در قسمت اول فیلم در آینه گالادریل در واقع اونچه فرودو میبینه. در کتاب این رو سم میبینه اما در فیلم این رو فرودو میبینه. اما این خبر از آینده نیست چون در فیلم این اتفاق نمیوفته پس گالادریل اونجا میگه اگر شکست بخورید این اتفاق ها میوفتن. و اینطوری پیوستگی فیلم حفظ میشه در حالیکه کمترین حذف و اضافه و تحریف رخ داده و روح کتاب هم خدشه ای بهش وارد نشده.
دوستان مشارکت بیشتری داشته باشید. دیگه بحث درباره تحریفات فیلم ها و اقتباس های سینمایی اینطوری گیرتون نخواهد اومد! :|
میخوایم به نتیجه واحدی برسیم پس بحث کنید به قصد قانع شدن یا قانع کردن!
ویرایش:
یک استوری برد کامل و خوب رو گذاشتم حتما ببینید.
رضائی.استل —
من فقط می تونم بگم پیتر حوصله زیادی داشته (که اینم ناشی از عشقش به اثر استاده). ای کاش همون زمان هابیتم می ساخت:دی
تور جان صحنه آراگورن و آناتار عالی بود. منظورم اینه که خوب شد با یه ترول جایگزینش کردن.
از نحوه کشته شدن اسمی آگال (حال کنین تلفظ رو) خوشم نیومد! از فرودو هم حرصم گرفت. اما هوشمندانه عمل شده بود.
پاکسازی شایر هم خوب کاری کردن که حذف کردن. من آخرای بازگشت شاه رو (پس از نابودی حلقه تا لنگرگاه ها)، اون فضا و صحنه و حس به وجود اومده رو خیلی دوست دارم. فک کنم آخرین صحنه ای هم که فیلمبرداری شد، گفت و گوی فرودو و سام توی بگ اند در مورد کتاب سرخ سرحد غربی بود. که اشک رو تو چشمای همه جمع کرد. به هر حال اینم تحریفی به جا بود.
حیف که فیلمای اضافه رو سوزوندن! من که حاضر بودم پول خوبی بابتشون بدم.
حالا یه ذره راجب شلوب صحبت کنیم: ایده ش که از روی یه عنکبوت بومی نیوزیلند گرفته شده. اما من از ظاهرش خوشم نیومد. تازه در برابر استینگ هم زود جا زد و از نور ائارندیل هم نمی ترسید.
تور —
تور جان صحنه آراگورن و آناتار عالی بود. منظورم اینه که خوب شد با یه ترول جایگزینش کردن.
سلیقه شخصیم رو بخوای دوست داشتم در فیلم نبرد تن به تن رو ببینم گرچه ضربه به اقتباس وارد میکرد و با حذفش هم کاملا موافقم اما شخصا دوست داشتم چنین صحنه ای رو ببینم. استوری بورد رو بینید؟! چقدر سائورون و آراگورن شاه وار و با ابهت با هم میجنگن؟! تازه اون استوری بورد بود فقط اگر فیلم میشد چی میشد...
از نحوه کشته شدن اسمی آگال (حال کنین تلفظ رو) خوشم نیومد! از فرودو هم حرصم گرفت. اما هوشمندانه عمل شده بود.
تلفظ بیسته! :دی
خوب بود ها...یعنی همونطور که بالا توضیح دادم با اون نحوه کشته شدن شخصیت پردازی سه کاراکتر فرودو، گولوم و سم کامل شد. هر جور دیگه ناقص میموند.
یه چیز دیگه هم هست...میدونید پیتر جکسون روی چه دیالوگ زیبا و خاص و پر مفهومی توی بازگشت شاه تاکید کرده و ازش خوشش اومده؟!
Don't Let Go ـی که سم به فرودو که چهره ای چروکیده از درد و ناامیدی داره میگه. بینظیره بنظرم خیلی بهتر از این دیالوگ معروف در فیلم هایی مثل تایتانیک...
در مورد شلوب:
نه بنظر من خیلی خوب بود. خیلی بهتر از عنکبوت های میرک وود توی هابیت. در مقابل استینگ هم زیاد واکنش نشون نمی داد تو فیلم بیشتر از نور ائارندیل بود که میترسید و جا میخورد. تا موقع که اون شیشه الفی دست فرودو بود نزدیکش نمیومد و وقتی از دستش افتاد شلوب جرأت کرد بره سراغ فرودو...
رضائی.استل —
نبرد دو تا فرمانده یقینا با شکوه می بود. اما سائورون بعد از ماجرای نومه نور نمی تونست به شکل آناتار در بیاد و این هم ضربه ای دیگه به اقتباس می بود.
چه جالب. چه جملۀ با حالی: Dont Let Go. شلوب چهره ش زیاد ترسناک نبود. اما واقعا از عنکبوت های میرک وود بهتر بود. دوست داشتم ترسناک تر باشه. آخه سام هم باهاش کلنجار رفت و تونست عقب برونتش. یه خورده احساس کردم که شلوب ضعیفه. کنام شلوب هم یه ذره زیادی روشن بود و این طبیعیه. چون مخاطب باید وقایع اون جا رو بتونه ببینه.
حالا تور جان بیاییم راجب دو تا دژ میناس مورگول و کیریث اونگول هم صحبت کنیم:
میناس مورگول خوب بود و ازش خوشم اومد. از اون دو تا مجسمه راه ورودی به دروازه هم خیلی خوشم اومد. مخصوصا زبون های درازشون و حالت دوربین اون حس انزجار رو در مخاطب پدیدار می کنه. از کیریث اونگول بیشتر خوشم اومد. اما از اون اورکی که میثریل فرودو رو دزدید و اون اورکی که می خواست فرودو رو بکشه خوشم نیومد. اما طراحی خود برج خوب بود. مخصوصا پس زمینۀ سرخ و تاریکی که رو به موردور بود.
الروس —
دنه تور کتاب درایت داره اما از اولین لحظات حضور دنه تور در فیلم به مخاطب شخصیت منفی شناسونده میشه
یه نکته ای رو اضافه کنم ، علاوه بر کج خردی دنه تور و نشان دادن جنونش بر اثر مرگ پسرش یا هر چیز دیگه ، پیتر اون رو هم یه احمق نشون داده ، یه نوعی مشه یه فرد کاملا ترسو و کاملا بی خرد به تصویر کشیده
تام بامبادیل و دهقان ماگوت هم که خودم گفتم اوایل تاپیک که اصلا ورود اون ها به داستان فیلمنامه رو نابود میکرد و فیلم خودش چند قسمت میشد! اما پرداختن بیشتر روی شهری که نصف فیلم داره ویرانیش رو نشون میده فرق داره با حذف و اضافه تام بامبادیل و دهقان ماگوت
آوردن تام پیر باعث چند قطبی بودن فیلم برای ماخاطب میشد ، ما در فیلم همه ارکان رو بد ضد سائرون میبینیم ، ( طرف خیر ) به نوعی که سائرون قدرت برتر فیلم شناخته میشه ( برای ویچ کینگ هم صدق میکنه ) در طرف خیر آراگورن رو داریم و گندالف سفید رو . آوردن تام بامبادیل در داستان موجب به هم ریختگی میشد قطعا یکی از دلایل پیتر هم همین بوده ، چون وجود چند قطب قدرت که از قضا یکی از طرفین قدرت مند فیلم هم کاملا در هاله ای از راز پوشیده شده باشه ، کاملا گیج کنندست و این کارش نهایت هوشمندیش رو میرسونه
پاکسازی شایر و مرگ سارومان
این فصل از فصل های طولانی کتابه! تصویر کردنش با حداکثر حذفیات حداقل 20 دقیقه دیگه به فیلم اضافه میکنه! از طرفی، مخاطب دو نقطه اوج سنگین رو در فیلم پشت سر گذاشته و اصلا و ابدا حوصله این رو نداره که وقتی گروه به شایر بر میگردن با خرابی مواجه بشن و درگیر جنگ دوباره ای بشن.
اتفاقا مخالفم من ، به نظرم این کارش دلیل دیگه ای داشت ، مخاطب دوست داره فیلم در اوجش تموم بشه ! یعنی همه چیز به خوبی و خوشی به اتمام رسیده ، نیرو های شر نابود شدنتد ، اگر پیتر سکانس پاک سازی شایر و مرگ سارومان رو به آخر منتقل میکرد دیالوگ گالادریل مبنی بر : اورگ ها نابود شدند ، پلیدی اکنون از میان رفت ... دریا منتظر ماست و .. رو خراب میکرد و به نوعی آخر داستان رو کمی تغییر میداد
در صورت وجود داشتنش ممکن بود مخاطب سکانس های نبرد پله نور رو از خاطر ببره و کلا روند گذر فیلم دچار نوسان بشه .یعنی جایی مخاطب انتظار داره فیلم به پایان برسه و یهو ببینه عه ادامه داره و یه جایی منتظره ادامه داشته باشه و یهو ببینه ای بابا چی شد ؟ تموم شد ؟ پیتر از این بحران خودشو دور کرده .
میناس مورگول خوب بود و ازش خوشم اومد. از اون دو تا مجسمه راه ورودی به دروازه هم خیلی خوشم اومد. مخصوصا زبون های درازشون و حالت دوربین اون حس انزجار رو در مخاطب پدیدار می کنه.
اگر اشتباه نکنم در پستی اله سار در مورد مراقبان خاموش صحبت میکرد ، اگر پیتر یه جوری اون مراقبان خاموش رو وارد فیلم میکرد ( به جای این مجسمه ها) شاید تاثیر گذاری خوف انگیز بودن موردور و میناس مورگول بر مخاطب بیشتر میشد
تور —
میناس مورگول، پلکان کیریت اونگول، کنام شلوب و برج کیریت اونگول بنظرم بی بدیل و بی نظیر و بسیار چشم نواز بودند. در طراحی جان هو و آلن لی که شکی نداریم! همون مجسمه هایی که ازشون همه خوشمون اومده طراحی جان هو هست. و یک نکته دیگه در مورد اون سازه ها اینه که تمام اون ها ساخته شده! این خیلی برای من عجیبه ای کاش میتونستم براتون پشت صحنه های اون قسمت رو بذارم، تا اونجا که یادم میاد گروه ماه ها مشغول تراشیدن و رنگ کردن و اضافه کردن جزئیات به این سازه ها بودند. شان آستین میگه سخت ترین اجراهام در بازگشت شاه مربوط به بالا رفتن از پلکان کیریت اونگول بود چون اون یک پلکان و صخره نوردی واقعی بود با کلی کوله پشتی و سنگینی که من داشتم و حتی باید بعضی وقتا با زاویه بیش از 90 درجه میرفتیم بالا!! یا مثلا کنام شلوب رو اونقدر کامل و با جزئیات ساخته بودند که میگفتند خودشون بعضی وقتا توش گم میشدن و براشون ترسناک بود. (البته اینم بگم که کنام شلوب همون لوکیشن مغاره های آیزنگارد بود که تصحیحش کردند) ایده کنام شلوب رو جان هو از سنگ های ساحل دریا گرفته که قدرت امواج آب و نمک پایین اون ها رو ساییده. تمام کنام شلوب هم متشکل از همین مغاره هاییه که بالاش خشن و زبر و پایینش منحنی وار و نرمه. در و دیوار پر بود از تارهای چسبناک و حتی پلان هایی که فرودو توی کنام شلوب بود بسیار برداشت داشت چون هی این تار ها مثلا به الیجا وود میچسبیدن و اذیتش میکردن و گاهی نمیتونست حتی ادامه بده! :دی
بنظر من سازه میناس مورگول مخصوصا پُلش بسیار مطابق کتاب بود. پلکان خیلی خوب دراومده بود از خوب یه چیزی فراتر خیلی شبیه به اونچه کتاب توصیف میکنه و مطمئنم استاد اگر زنده بود خوشش میومد. کنام شلوب رو هم که گفتم، میرسیم به کیریت اونگول. کیریت اونگول در واقع برج نگهبانی گوندور بود که بعدا به دست اورک ها و دشمن افتاد. بنابراین حتی ما تو فیلم سازه های نومه نوری رو هم در کیریت اونگول میبینیم که به طرز زشتی لوث و کثیف شدند. کلاه خود ها، شمشیر های نومه نوری ها، مجسمه های فرماندهانشون همه و همه تو کیریت اونگول تعبیه شده بود و خب اونقدر با مهارت در حاشیه اسکوپ گنجونده میشن که نه تو ذوق میزنه و نه صرف نظر شده. بنظر من کیریت اونگول بعنوان یه برج نگهبانی عالی درست شده بود. خصوصا برج بالاش. ببینید که چقدر مناسب نگهبانی و با این حال ملوث به آلودگی های اورک هاست؟!
اتفاقا مخالفم من ، به نظرم این کارش دلیل دیگه ای داشت...
منم که دقیقا همینو گفتم الروس جان! :D
اگر اشتباه نکنم در پستی اله سار در مورد مراقبان خاموش صحبت میکرد ، اگر پیتر یه جوری اون مراقبان خاموش رو وارد فیلم میکرد ( به جای این مجسمه ها) شاید تاثیر گذاری خوف انگیز بودن موردور و میناس مورگول بر مخاطب بیشتر میشد
هیچی خوفناکی اون صحنه نمیشه! اون مجسمه های کریه المنظر، با اون فیلمبرداری جادویی آندرو لزنی. موسیقی هاوارد شور و اون فضای تاریک و ساکت که انگار الان میخواد یه اتفاقی بیوفته قلب مخاطب اونجا به تپش میوفته و واقعا بنظرم اون مجسبمه ها بدجوری ترسناک ظاهر میشن...
شبیه اون مجسمه ها رو البته تو ورودی کیریت اونگول هم داریم...
R-FAARAZON —
شاید الان بعد از چند صد دفعه دیدن هر قسمت سه گانه بشه مثلا چیزهایی رو تصور کنم که میشد به میناس مورگول اضافه کرد مخصوصا در نماهای داخلی میناس مورگول که میشد پیترجکسون مارو مهمون چند نمای معرکه کنه
ولی اولین بار دیدن میناس مورگول در یاران حلقه و بازگشت پادشاه و همچنین کنام شلوب مبهوت کننده بود !
اولین بار وقتی عبور فرودو،سم و اسمیگل رو از کنار میناس مورگول دیدم فکر کنم 1 کیلویی کم کردم!
رضائی.استل —
بریم سراغ بعد دروازه های سیاه؟
نظرتون راجب خود دروازه های سیاه و کارخوست و نار خوست چیه؟
به نظر من عالی بودن.
کوه هلاکت چطور؟
اینم خیلی خوب بود.
از یه جای فیلم اصلا خوشم نیومد:
وقتی باراددور ویران شد و چشم ترکید، زمین اورک ها و ترول ها رو تو خودش فرو برد. این ایدۀ جالبی نبود و اصلا ازش خوشم نیومد.
توروندور —
از یه جای فیلم اصلا خوشم نیومد:
وقتی باراددور ویران شد و چشم ترکید، زمین اورک ها و ترول ها رو تو خودش فرو برد. این ایدۀ جالبی نبود و اصلا ازش خوشم نیومد.
درسته غیر معمول بود اما یه نکته رو میشه ازش خیلی واضح آدم بفهمه. با نابودی سائرون ریشه شرارت از بین رفت و نابودی از سرزمین میانه رخت بست و رفت
رضائی.استل —
درسته غیر معمول بود اما یه نکته رو میشه ازش خیلی واضح آدم بفهمه. با نابودی سائرون ریشه شرارت از بین رفت و نابودی از سرزمین میانه رخت بست و رفت
درست می گی توروندور جان. اما اون زمین ها مال پادشاهی جنوبی بودن و نه خود سائورون! به نظرم فقط برای این که بهش وجهه سینمایی بدن، چنینی ایده ای رو وارد کار کردن. البته ویرانی باراددور چیزی عادی بوده و به تبع آن ویران شدن دروازه های سیاه.
تور —
مسعود: بله بریم...بنظر من هم اونا عالی بودن. [-(
برای بیننده ای که موردور رو از اول فیلم منبع و ملجا انواع پلیدی ها دیده اون فروریختن کاری بدیهی و لازمه پایان کار شر در فیلم هست.
اما برای مایی که میدونیم اونجا هم زمین خداست بعبارتی و قبل از سائورون متعلق به مردمان گوندور بوده، حتی میناس مورگول، شاید فروریختنش زیاد امر خوشایندی نباشه.
اما به شخصه فروریختن برج و باروی سائورون رو بسیار پسندیدم در یک عکس از تد نسمیت که دیگه ایشون از کتاب نقاشی میکشن هم این رو میبینیم که شبح سائورون پس از نابودی حلقه داره فرار میکنه و موردور هم در حال ویرانیه. بذارید تصویرشو بذارم:
تور —
جاتون خالی الان داشتم بازگشت شاه رو نگاه میکردم. (دیدن نسخه 40 گیگی با سینما خانگی چه کیفی میده - به تقلید از دیالوگ سم) :دی
بنظر من پیتر میتونست این رد شدن شبح سائورون رو طبق تصویر بالا خیلی قشنگ نشون بده. هیچ ضربه ای هم به اقتباس نمیخورد و وفاداری فیلم به اثر بیش از پیش به اثبات میرسید. اما یه دلیل واقعا مهم داشت این نیاوردن از نظر من و اون هم عدم سوءاستفاده کارگردانای دیگه بود. شما ببینید پایان بازگشت شاه به صراحت پلیدی نابود میشه و دیگه هیچ اثری هم ازش نیست حتی وقتی گروه برمیگردن به شایر دیگه از خرابی ها و حتی سارومان هم خبری نیست. یعنی فیلم تموم شد برین خونه هاتون! اگر فیلم غیر از این شکل پایان میگرفت و مثلا حتی همین رد شدن شبح سائورون رو کوتاه و گذرا نشون میداد راه رو برای سوءاستفاده ی سودجویان و کارگردانان در آینده باز میذاشت تا ارباب حلقه ها 4 رو بسازن! [-(
احسنت به پیتر جکسون که با این پایان بندی عالی فیلم راه رو برای کارگردانان دیگه در ادامه هایی من در آوردی از اقتباس به طور کامل بست.
LObeLia —
من از کارخوست و نارخوست راضی نبودم.
هم اینکه اثری از سوراخ های داخل تپه ها و صخره های اطراف دروازه نبود... اگر ارتش موردور طبق کتاب بیرون می ریختن، خیلی جذاب تر و خوفناک تر میشد و شکست حتمی نیروی خیر خیلی عمیق به بیننده منتقل میشد. همونطور که توی کتاب ما از حرفهای گندالف و آراگورن در فصل آخرین رایزنی شکستشون رو حس میکنیم.
دیگه اینکه سپاه آراگورن هم خیلی کم بودن! اونجوری که جکسون نشون داد 500 نفر بزور بودن. درسته که تعدادشون خیلی خیلی کمتر از ارتش سائرون بود اما نه اونها اونقد زیاد بودن و نه اونها اونطور که باید به تعداد...
طراحی دروازه ی سیاه عالی بود. فکر کنم دقیق عین کتاب در آورده بودن.
کوه هکلـاکت در نوع خودش خوب بود اما سامات نئور نه... اینجوری که سم و فرودو واردش شدن انگار نه انگار ارتباط جاده ای با باراد-دور داره. دیگه که صحرای سوزان و تشنه ی موردور بی نگهبان رها شده بود و فرودو و سم جز گرما و خستگی راه، خطر و مشکل دیگه ای نداشتند.
چطور ممکنه سائرون اونجا رو که حساس ترین قسمت قلمروش هست سوت و کور بذاره؟؟! توی آسمونش حتا یکی از نزگول هم نمیومدن چک کنن اطراف کوه رو یا مثلـا پیغامی ببرن برای اربابشون.
Fladrif Skinbark —
یه چیز مختصری مربوط به قسمت "بررسی ارباب حلقه ها" از اسم تاپیک (نه مربوط به قسمت نقدش) به نظرم جالب اومد.
الان که داشتم فیلم اولو میدیدم اوجایی که گندالف همراه بالروگ میوفته پایین اگر دقت کنید شمایل مسیح مصلوبو به خودش میگیره:
بعدا هم که دوباره از مرگ بر میگرده و در جنگ نهایی شرکت میکنه، یه کم یاد آور روایت مسیحیا از بازگشت مسیح در نبرد آخر الزمانه. تِم ارباب حلقه ها هم که آپوکالیپتیکه. به نظرم یه سنخیت جالبی داشت اینا با هم.
alitsu —
سلام من یه نقد ی بکنم راجب به فیلم سه گانه ارباب حلقه که بالا 50 بار دیدمش و باز هم گاهی وقت ها میرم دوباره نگاه میکنم و به جرعت میتونم بگم بهترین فیلم های عمرم هست و با این که مال بسیار قدیمه جلوه های ویژه فوق العاده ای داره حالا میرمی سراغ نقد مشکل اینجاست که فیلم سوتی هایی داره که در سه گانه هابیت و با تر شدن پیتر جکسون سوتی ها بسیار کم شدند منضور از سوتی تغییرات بین کتاب و فیلم نیست خود فیلم هست و کسانی که میخواهند این سوتی ها رو ببیندن باید خودشو توجه کنن من چند تا سوتی رو میگم و بقیه را حضور ذهن ندارم
چند تا از سوتی های یاران حلقه
اینجا وقتی که اراگورن میخواد هابیت ها رو ببره ریوندل وسیله ای که بشتش بسته به دوربین برخورد میکنه و دوربین تکون میخوره
اینجا هم وقتی که اراگورن لورتز رو میکشه و میخواد بره پیش برومیر یه ارک که دورش خط کشیدم بلند میشه وقتی میفهمه هنوز کات نشده دوباره میفته
میریم سراغ ارباب حلقه ها 2 اینجا هم وقتی اراگورن و گیملی و لگولاس با ایومر برخورد میکنن و زمانی که ایمور دوباره سوار اسبش میشه شمشیرش میفته که خیلی باحاله
البته این دو تای که میخوام بگم نمیشه به عنوان سوتی حساب کرد ولی ...
و رسیدیم به هلمز دیپ ایراد از کپی کردن یونیت ها که وقتی تئودن فرمان حمله اخر رو میده سرباز های رده اخر سوار کار الکی شمشیر میزنن در صورتی که ارکی نیست برای دیدن عکس و ادامه به مطلب بعدی مراجعه کنید
alitsu —
حالا قسمت 3 که متاسفانه و یا خوش بختانه چند تا که همش رو نمیشه گفت بیشتر سوتی نداره
اینجا که گادولف رفت پیش پدر برومیر وقتی میخواد از اونجا بره تا سکانس عوض میشه لباس گاندولف گلی میشه
این اول
اینم بعد
تموم شد !! حالا هی بگین هابیت سوتی داره میخواستم واسه اینا یه مطلب ایجاد کنم ولی اینجا نوشتم دی:
bard —
سلام اساتید من میخوام از امازون نسخه کامل ارباب حلقه ها + پشت صحنه های کاملش رو بخرم
میتونین لینک خریدش رو به من بدید ؟
alitsu —
یکی کالکشن بزرگ هست که خیلی گرونه و نزدیک 500 دلاره !!
فرق این دو اینه که دومی نسخه extended هست و بهتره ،واسه همین گرون تره
فکر کنم سوتی ها هم حذف کردن
راستی این هم بگم من اگه جای شما بودم از آمازون خرید نمی کردم چون فکر کنم هنوز هم تو لیست کشور های تحریم شده آمازون باشیم
نگرانی بابت اوردنش به ایران ندارم
من بیشتر دنبال پشت صحنه هاش هستم تا خود فیلم
پشت صحنه هایی که چند وقت پیش از پرده نقره ای شبکه دو پخش شد رو تقریبا هیچ کس نداره
شاه تراندویل —
سلام به شما
چنتا پشت صحنه گیر اوردم دیدنش خالی از لطف نیستش...(کلا وقتی پشت صحنه دیده میشه و سختی های کارو میبینی احترام بیشتری برای فیلم قائل میشیم و ارزش فیلم رو بالا تر میبره)
حالا میرمی سراغ نقد مشکل اینجاست که فیلم سوتی هایی داره که در سه گانه هابیت و با 
)
