سائرون واقعی یا خیالی مستند ارباب حلقه ها

با سلام خدمت دوستداران ارباب حلقه ها

احتمالا همه می دونید که سائرون به هیچ وجه یک موجود خیالی نیست و با تمام اوصافی که دارد بسیار در اسناد و کتب گوناگون با اسامی مختلف اسمش آمده(آنتی کراست و دجال و ...)

یک مستند جنجالی اخیرا ساخته شده که به خیلی از ابعاد واقعی و ریشه های این موجود می پردازد.

واقعا مستند تکان دهنده ای هست

اتفاقا در این مستند صحنه هایی از این 3 گانه بزرگ آمده . مخصوصا در شروع قسمت مقدمه مستند که با این جمله هست :

The world is changed. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air

دوست داشتید می تونید از اینجا با لینک مستقیم دانلود کنید:

http://advent.blogfa.com/post-101.aspx

وقتی کمی در این مستند جلو برید می فهمید که 3 گانه ارباب حلقه ها اصلا برای سرگرمی و موضوعات پیش پا افتاده ساخته نشده.بلکه همزمان یک پیشگویی و هشدار است

_____________________________________________________________

این نوشته یک دوست در فروم p30world هست .نظر شما چیه ؟

:- اول نظر خودم .خیلی خنده داره ~x( چون اینا هر چیزی رو میچسبونن به غرب .ول کنید بابا این چیزا رو . :D

هر کی مستندو دانلود کرد یه اطلاعاتی ازش بده .

راستی یه چیز جالب دیگه .یکی ارتش استرلینگ رو گفته ارتش ایرانه . :D

دوست عزیز به لطفا به شعور بقیه احترام بزار ! :D

آخه بعضی ها شعورشون همین قدره شما مسخرشون نکن! :D

متاسفانه بعضی ها نمیتونن واقعیت یک مساله رو درک کنن دوست دارن همه چی رو سیاسی کنن و به چیز های موهوم ربطش بدن

در مورد سائورون و اینکه اسمش جاهای دیگه اومده من اطلاع زیادی ندارم بقیه دوستان بیان بگن!

اینو یکم می گشتی پیدا می کردی

viewtopic.php?f=7&t=734

کامل بخونش

نمیخواد بیچاره هارو مسخره کنی

ولشون کل

بزار در دنیای خودشون باشند

اینو یکم می گشتی پیدا می کردی

این مبحث فکر نکنم در مورد این باشه .(حداقل تا اونجایی که من دنبال کردم)

ولشون کل

بزار در دنیای خودشون باشند

ول کن چیه .تو هم نظرتو بده . :D

این مبحث فکر نکنم در مورد این باشه .(حداقل تا اونجایی که من دنبال کردم)

اولش نیست

بعدش کشیده میشه

ول کن چیه .تو هم نظرتو بده . :D

اونجا گفتم :دی

حالام که اصلا اون صفحه نیست!

خوب ببینید. تالکین یه غربی هست. و در اونجا زندگی می کنه. اگر هم کتابهای تالکین بر همین مبنایی که دوستان می گن باشه. ( که البته نیست ) باز من بهش حق میدم. من که در یک کشور زندگی می کنم. مسلما خودم رو طرف بد داستان نمی ذارم. تو شرق زمین همیشه در پوشش خرافات ، سنت های اشتباه و سیاست و تفسیر های دینی اشتباه فرو رفته بود و هست. لذا اصلا با شرق سرزمین میانه بیگانه نیست. شرقی که هیچکس اطلاعات درستی ازشون ندارن. و آدمهای مذاکره کننده ای هم نیستن.

برای مثال اگه یه همچین کتابی رو یک ایرانی می نوشت. نژاد خودش یا حالا اصلا همون مکانی از داستانش که بر گرفته از واعیت بود رو بد نمی ذاشت. حتی با وجود سیاهی های عظیمش. همین هایی که امروزه می شینن. صحبت می کنن ( در مورد اخر الزمان و جریانها و....) واقعا فقط اون کشور هایی که میگن این فساد ها درش وجود داره. در کشور خودمون نیست. گروه های شبانه. قتل ، تجاوز و دزدی ، گناه و هر چیز شیطانی دیگه ای.

پس صد در صد. این حرفهایی که در مورد ارباب حلقه و قرداد شرق و غرب در کتابهای تالکین اشتباه می گن. و باز در صورتی که این داستان از همون جهتی که می گن باشه. تالکین مقصر نیست. اون فقط تفکر تخیلی خودش رو نوشته.

حالام که اصلا اون صفحه نیست!

لینک به روش قدیمی سایت هست، واسه همین دیگه دیده نمیشه، خودمم یادم نیست این بحثو :دی

خوب ببینید. تالکین یه غربی هست. و در اونجا زندگی می کنه. اگر هم کتابهای تالکین بر همین مبنایی که دوستان می گن باشه. ( که البته نیست ) باز من بهش حق میدم. من که در یک کشور زندگی می کنم. مسلما خودم رو طرف بد داستان نمی ذارم. تو شرق زمین همیشه در پوشش خرافات ، سنت های اشتباه و سیاست و تفسیر های دینی اشتباه فرو رفته بود و هست. لذا اصلا با شرق سرزمین میانه بیگانه نیست. شرقی که هیچکس اطلاعات درستی ازشون ندارن. و آدمهای مذاکره کننده ای هم نیستن.

برای مثال اگه یه همچین کتابی رو یک ایرانی می نوشت. نژاد خودش یا حالا اصلا همون مکانی از داستانش که بر گرفته از واعیت بود رو بد نمی ذاشت. حتی با وجود سیاهی های عظیمش. همین هایی که امروزه می شینن. صحبت می کنن ( در مورد اخر الزمان و جریانها و....) واقعا فقط اون کشور هایی که میگن این فساد ها درش وجود داره. در کشور خودمون نیست. گروه های شبانه. قتل ، تجاوز و دزدی ، گناه و هر چیز شیطانی دیگه ای.

پس صد در صد. این حرفهایی که در مورد ارباب حلقه و قرداد شرق و غرب در کتابهای تالکین اشتباه می گن. و باز در صورتی که این داستان از همون جهتی که می گن باشه. تالکین مقصر نیست. اون فقط تفکر تخیلی خودش رو نوشته.

مشکل اینجاست که هرکسی این درکو نداره و دوست داره خودشو راحت کنه و ربط بده تالکینو به این و اون

یادم نمیره یارو اومده مصاحبه میکنه به عنوان میهمان پیش یکی از همین افرادی که بچه ها میدونن کیه :دی

کتابای لوتر رو خوشگل پلکانی روی هم چیده و میاد مثلا نقد میکنه

بعد میگه کتاب مشکل زمینه سازی داره و اصلا معلوم نیست اون درخت ها (منظورش انت ها بود) چی هستن !!!

کتاب رو تا حالا نخونده بعد...

اصن ولش به همون دلایلی که سال 89 گفتم :دی

لینک به روش قدیمی سایت هست، واسه همین دیگه دیده نمیشه، خودمم یادم نیست این بحثو :دی

ببخشید بعضی از جا ها گفته شده عکس زیر ولی نه عکسی وجود داره و نه لینکی چه جوریه؟

هر ادمی میتونه از هر جیزی برا خودش نماد گرایی بکنه حتی از یه درخت یا چه میدونم یه سنگ .. ... مشکل ما اینه که هر چیزی که سینمای غرب و هالیوود بر میگرده رو کلا سیاسی میکنیم . یه برنامه تو شبکه خبر پخش میکرد به اسم نبرد ارماگدون که به نقد سینمای هالیوود میپرداخت اینا هر چیزی رو که فکر بکنید حتی کارتون خاتواده دکتر ارنست رو بردن تو فاز فرا***ری و نمیدوم دنبال کننده اهداف سیاسی غرب و... از این جور چیزا اتفاقا تیکه هایی از این مستند هم نمایش دادن . بابا یه استادی 60 70 سال پیش یه رمان نوشته که در زمره ادبیات فانتزی قرار داره که بعدا فیلم شده که یه شاهکار سینمایی هم هست این درست نیست که هر چیزی رو بهش نسبت بدیم و سیاسیش کنیم . در ضمن از زحمت شما دوست عزیز هم تشکر میکنم که این مستند رو برای دانلود گذاشتی اما به نظر من ارباب حلقه ها صرفا یه داستانه جذابه البته فیلمها یا رمانهایی هم هستند که اغراض سیاسی دارن مثل سیصد که من از این فیلم واقعا متنفرم چون هویت ما رو که5 هزار سال تمدن داریم برده زیر سوال من اینو رد نمیکنم بلاخره امریکا هم با قدرت رسانه ایش سودای حکومت بر دنیا رو داره من اینو قبول دارم و تقبیحش میکنم اما معتقدم ارباب حلقه ها سیاسی نیست

خدمت همه دوستان سلام .

لازمه قبل از این که این تاپیک بزنه تو خاکی و بعد مدیران درشو تخته کنن چند نکته رو یادآور بشم :

1_ مستندی که دوستمون میگن همون the arrivals هستش که با نام ظهور مشهوره . این مستند در واقع اصلا مستند و مستدرک نیست . ببینیدش اما تحقیق کنید و بعد بپذیرید. راحع به این یه فقره با احتیاط کامل برید جلو . ضمنا این ظهور با مستند " ظهور نزدیک است " فرق داره . مستند دومیه همون مورد دارست که کاملا چرنده.

2_ ذرباره تالکین بنده خودم 3 ساله تخصصی درگیرم . بذارید آب پاکی رو بریزم رو دست همه . هم اونقدری مدرک هست که ثابت کنیم شیعه بوده , کاتولیک بوده, صهیونیست بوده , ایلومنات بوده , ضد ایلومنات بوده یا اصلا هیچی نبوده جز اون چیزی که هامفری کارپنتر و مایکل کورن و بقیه میگن . پس قاطیش نکنید با این داستان ها چون هیچوقت به نتیجه ای نمیرسید . فقط بدونید که عناصر داستاتیش به درد هر جبهه ای واسه نمادگرایی میخوره .

یا علی .

والا خنده داره که هرچی رو به تالکین بچسبونیم .بله این مستند هارو دیدم .کلا این جور آدما خیلی سطحی قضاوت میکنن و سعی دارن همه چیزو به هم ربط بدن

دلیلشم احاطه نداشتن به دنیای فانتزی و ادبیات و هنره نمونه اش دکتر ح.ع که به تام و جری و یوگی و پت و مت هم گیر میده چه برسه به لوتر!

تالکین نه شیعه اس و نه مسلمان.ایشون در انگلستان بزرگ شده و یک کاتولیک بوده

ولی برای تحلیل لوتر باید در نظر بگیریم که ایشون فانتزی نویس و مسلط به ادبیات غربه

کمتر فانتزی ای پیدا میشه که در اون اقتباس انجام نگرفته باشه ولی بیشتر این اقتباسات برای جذاب تر کردن روند داستان و رمزآلود و مبهم کردن داستانه نه اغراض انچنانی

ارجاع هایی هم که در داستانه لزوما برای سرگرمیه یا نکات ریز اخلاقی نه اینکه فکری عظیم و برنامه ریزی شده پشتش باشه

هر داستان فانتزی رو بگیریم بالاخره به یک چیزی ربط داره نمیشه که نویسنده در کل داستان از دریا و دار و درخت و ابر و باد بگه.بالاخره یک سری خصوصیات هست که در داستان ها تکرار میشه

باید در نظر بگیریم دنیای فانتزی جداست یعنی لزوما دنیایی که نویسنده می آفرینه ممکنه به اعتقاداتش و دنیای واقعی ربطی نداشته و اگه قرار بود هر چیزی در فانتزی نمودی از دنیای واقعی باشه که دیگه فانتزی ،فانتزی نبود میشد مستند و اصول عقاید!

خود ما اگه بخواهیم داستانی بنویسیم دوست داریم فضا و شخصیت داستان مثل ایران باستان و اسطوره های مثل جمشید،کاوه،رستم،ضحاک،فریدون و ... باشه

چون به نوعی اشاره به گذشته حس خوبی داره

در مورد لوتر و داستان های فانتزی هم همینطوره طبیعیه که اونا از حماسه های ایلیاد یا اسطوره های رومی یا اسکاندیناوی یا عهد قدیم و جدید معانی ای رو استخراج کنند

همین لوتر در برگیرنده خیلی از ارزش های انسانیه ولی بعضی ها باهاش سر ستیز دارن چرا؟چون بر اساس مرام و مسلک اونا نوشته نشده و هر نوشته ای که نویسنده اش مرام اونارو نداشته باشه از نظر امثال دکتر ح .ع بیهوده اس و زیان آور!

ببین آرفارازون عزیز . هیچکس ، تاکید میکنم ، هیچکس نمیتونه هیچ چیزی رو با قطعیت رد بکنه . تالکین جزئییات زندگیش رو به صورت عام بروز نمیده . از راه تحلیل اندیشه هاش میشه به نتیجه رسید . از راه تحلیل خیلی از همین اندیشه هاش که به شکل نوشته در داستانهای ایشون بروز داره ، میشه استنباط کرد که به اسلام و تشیع گرایشاتی داشته . ایشون استاد دانشگاه آکسفورد بوده . از عوام الناس نبوده که بگی سرش به زندگی خودش بود و به چیزی جز کارش و روزی یه هفته کلیسا رفتن و دعا خوندن ، کاری نداشت . مطالعات گسترده داشته . ممکنه ضمن مطالعاتش بر روی زبانهای خاوری و علی الخصوص عربی به خیلی چیزا رسیده باشه (این مثلو زدم که ذهنیت شما رو به واقعیت نزدیک کنم و اگر نه ممکنه ایشون در حین مطالعه عربی به چیز خاصی هم نرسیده باشه .)

پس به ایشون به عنوان یه شخصیت ساده نگاه نکنید . افکر تالکین بسیار پخته و جهت دار بوده . اما اینکه تو دیگ کی پخته شده و چه جهتی داشته مجهوله . به همین دلیل هست که میگم ایشون رو قاطی هیچ کدوم از این ماجراها نباید کرد . ضمن اینکه با عرض معذرت ، بنده نشستم 3 سال هرچی وقت فراغت داشتم سر این ماجرا گذاشتم . با کسی که هنوز نصف لوتر رو هم نخونده یا هابیت رو ندیده یا نمیدونه سیلماریلیون رو چطور مینویسن خیلی فرق دارم . ادعایی نیست ، ولی در مسابقات معما در تاریکی به خیلی ها ثابت شده که شاید بعد از سه چهار نفر درسایت ، بیشترین اطلاعات رو از دنیای آردا بنده دارم . ریز ریز کتابهارو خوندم (علاوه بر اینکه همه فارسی ها رو دارم انگلیسی ه رو هم جزء به جزء خوندم) چون معتقدم کسی که از نزدیک در تماس با دنیای تالکین نیست حق نداره تحلیل یا هر چیز دیگه ای روش ارائه بده . انشء الله ادعاهام رو در تابستون بعد کنکور با یه کتاب که دارم در این زمینه مینویسم ثابت خواهم کرد . ضمن اینکه مطالعاتم رو ادامه میدم و به تحلیل های جزئی تر میپردازم شاید بتونم اون دیگ و جهت رو کشف کنم . بزرگترین مشکل در این زمینه محدودیت منابع معتبر در مورد زندگی شخصی تالکین و تحلیل شخصیتی اون هستش ، ضمن اینکه کتبش هم بسیار پیچیده هستن . تحلیل سیلماریلیون دقیقا مثل تفسیر قرآنه (البته بلاتشبیه ، اصلا منظورم این نیست که سیلماریلیون با قرآن قابل مقایسه باشه) اما نثر سیلماریلیون ، انجیلیه .سطر به سطرش تحلیل و مفهوم داره . ذهنو درگیر میکنه .

یا علی .

بحث رد کردن نیست من دلیلی یا رد پایی از گرایش به اسلام یا شیعه در آثار تالکین ندیدم در حالیکه شباهت هایی بین دنیای آردا و عهد قدیم و اساطیر اسکاندیناوی و یونانی و رومی هست

ولی تا الان ردپای خاصی از ادیان یا گرایشات ما..نی در آثار تالکین ندیدم

اگه دلایلی برای صحبت هاتون دارید ارائه کنید تا بحث ادامه پیدا کنه وگرنه با گفتن اینکه چقدر بر دنیای تالکین احاطه دارید چیزی پیش نمیره

بقول ژاله علو در روزی روزگاری ادعایی ندارم خودش کم ادعایی نیست

سنم از دیگه از این حرفا گذشته که بخوام سطح سواد یا معلوماتمو به رخ کسی بکشم

با احترام به همه دوستان از صحبت با این عزیزان همیشه استفاده کردم و بیشترین احاطه رو داشتن:

HAMID STORMCROW

aslan

3D MAHDI

مسعود رضایی

الوه

TORAMBAR

AGARWAEN

و...

دلیل ها رو هم به موقعش ارائه میکنم . الان موقعش نیست . چون نمیخوام درگیر بحث بشم . اما برای نمونه میتونید برید آراگورن و تبار شناسی کنید . به نامها دقت ویژه ای داشته باشید .

حضراتی هم که نام بردید اساتید ما هستن و ما خاک پای اونها . بنده در مقایسه با اون جناب ح.ع و یا رائفی پور و طالب زاده و ... ذکر کردم .

اگه به سائورون بگیم شیطان بنظرم کاملا غلطه ... اگه تو رمان های تالکین به دنبال شیطان میگردین ماجرا و داستان مورگوث خیلی نزدیک تره تا سائورون ، چونکه ماجرای مورگوث خیلی زیاد به بیوگرافی شیطان میخوره :دی

آها .نه جناب سیه تیغ ببینید بحث بدون دلیل نمیشه چون ما در بحث چیزی به نام وحی یا کلام قدسی نداریم هر کسی باید دلیل برای حرفاش داشته باشه

اینجا هم بحث هست برای روشن شدن و تبادل اطلاعات

در مورد دکتر(تازگیا شنیدم که مهندسه نه دکتر) عباسی ایشون در زمینه ای که تخصص نداره زیاد اظهار نظر میکنه وگرنه کاری به خودشون نداریم

دلایل هم باید واضح باشه و روشن

بحث میتونه از دلایلی آغاز بشه مربوط به گرایش تالکین به هر گرایشی ا اعم از اسلام و...

پس منتظر دلایل شما میمونیم

من متعجبم از جناب سیه تیغ که می گن کتاب های انگلیسی رو کاملا مطاله کردن احتمالا این بخش از مقدمه که در ویراست دوم ارباب حلقه ها اومده از چشمشون دور مونده

"من قلبا از تمثیل بیزارم وهمواره چنین بوده است زیرا آن قدر پیر و محتاط شده ام که حضور آن را درک کنم. من تاریخ را دوست دارم؛ درست یا جعلی، با تمام تطبیق پذیری های گوناگون آن در اندیشه و تجربه خوانندگان. من فکر می کنم بسیاری تطبیق پذیری را با تمثیل اشتباه می گیرند حال آنکه یکی درآزادی خواننده نمود پیدا می کند و دیگری در احاطه مولف"

من نه حوصله ی قدیم رو دارم، نه صبر قدیم رو و کلا دلم نمیخواست پست بدم اما برای جلوگیری از شروع شدن بعضی چیزها لازم دیدم یک متن کوتاه بنویسم

بجز اون نکته ی خیلی خوبی که حمید اشاره کردن، نظرتون رو به مقدمه ی یاران حلقه هم جلب میکنم که تالکین میگه: «یکی از اعتقادات سفت و سخت من این است که بررسی زندگی نامه ی یک نویسنده ، برای شناخت آثار او رهیافتی به تمامی اشتباه و بیهوده است.» روی سخنم با شماست کاربر سیه تیغ گرامی، وقتی این حرف تالکین رو دارید، اما میرید میگید "ایشون استاد دانشگاه آکسفورد بوده" و این حرف ها، میخواید از روی زندگی نامه اندیشه هارو پیدا کنید که تالکین جوابتون رو داده با صراحت...

سابقه یصحبت من با کاربر سیه تیغ خب کم نبوده و جسارت میکنم و پیشنهاد میدم به همه ی دوستان و اعضای آردا که از زدن حتی 1 پست دیگه در جواب به ایشون خودداری کنید تا زمانی که مدرکی ارائه بدن، پایان این مدل بحث هارو به تازگی هممون تجربه کردیم و چیز خوشایندی نبود متاسفانه...

من نه حوصله ی قدیم رو دارم، نه صبر قدیم رو و کلا دلم نمیخواست پست بدم

قبل از شروع بحث

بیین الوه من کم تر از یه هفته دیگه خونه ام وای ب حال تو اون زمون که من خونه م تو آردا کم تر دید به بشی بلند می شم میاد دوریات یه الوه ای بهت نشون می دم که .... =))

اما از اسپم دادن بیایم بیرون

بنده دیروز تا یه جاهایی نقل و قول از بچه ها آوردم اما منصرف شدم از پست دادم و دلیل اون هم این بود که دیگه دوس ندارم تو این فروم در مورد نماد گرایی و سیمبولیسم دنیای تالکین بحث کنم و دلایلش هم شاید برای خیلی ها واضح باشه

اما حالا که داره بحث شروع می شه شاید یه شیطنتی کنیم

اول خطاب به جناب نزگول :

از جمله ی خط اولتون تو اون پست که گفتید نماد ها مربوط به درک انسان های می شن واقعا خوشم اومد و مثبتی رو هم که دادم سر همون قضیه بود

نماد های جز تفکرات بشری هستند و نماد گرایی و مفهوم اون ها هم جز تفکرات ما, این که هر کی در مورد نماد چه فکری داره بر می گرده به خودش و می تونه حتی یه کتاب بنویسه در این مورد اما این جا یه سری ظوابط و شرایط وجود داره هر کسی نمی تونه سر خود نماد ها رو به نقد بکشه , بعضی از نماد ها تفکرات مشترکی روشون وجود داره و این که چرا این نماد ها وجه مشترکی بین تفکرات انسان ها دارند بحث جدایی هست که جاش اینجا نیست فعلا البته

به ار که این اواخر خیلی فعال شدن :دی

به این که می گی برای نقد داستان ها و فیلم ها فانتزی باید با داستان های فانتزی اشنا بود کاملا موافق هستم اما به نظرم بیشتر از اون باید به نماد ها و مفهوم واقعی اون ها توجه کرد البته نمی خوام بگم باید نماد گرا باشه می خوام بگم باید واقعا درک کنیم که نماد های چی هستن و منظورشون چیه

متاسفانه اشخاصی مثل آقای عباسی و یا رائفی پور به ین معقول توجه ای ندارند و یک سری نقد هایی پیرامون نماد ها انجام می دن که اگه استاد الیاده یا بهار زنده بودن خودکشی می کردن :((

پیرو حرف های الوه : ما همچنان مثل فروم بیداری منتظر ارائه مدارک جناب سیه تیغ می نشینیم

به ار که این اواخر خیلی فعال شدن :دی

به این که می گی برای نقد داستان ها و فیلم ها فانتزی باید با داستان های فانتزی اشنا بود کاملا موافق هستم اما به نظرم بیشتر از اون باید به نماد ها و مفهوم واقعی اون ها توجه کرد البته نمی خوام بگم باید نماد گرا باشه می خوام بگم باید واقعا درک کنیم که نماد های چی هستن و منظورشون چیه

متاسفانه اشخاصی مثل آقای عباسی و یا رائفی پور به ین معقول توجه ای ندارند و یک سری نقد هایی پیرامون نماد ها انجام می دن که اگه استاد الیاده یا بهار زنده بودن خودکشی می کردن =))

پیرو حرف های الوه : ما همچنان مثل فروم بیداری منتظر ارائه مدارک جناب سیه تیغ می نشینیم

ممنون اصلان جان

میدونی نمادگرایی هم کارکرد های مختلفی داره

یا اشاره به گذشته داره و خیلی از اقتباس ها این ویژگی رو دارند یعنی نویسنده فانتزی بعضی از ویژگی های دنیایی که خلق میکنه رو از باورهای مذهبی اش میگیره

غیر از اون یه فانتزی میتونه اشارات اخلاقی داشته باشه و نمادهای اون یه حس فراموش شده رو در انسان زنده کنه مثل سرود آفرینش و سرکشی الف ها و از اون طرف زیاده خواهی ملکور وپلیدی سائورون و تباهی انسانها و...

دو مورد اول مثل همند تقریبا ولی وقتی میخواهیم نمادگرایی رو به زمان حال ربط بدیم باید مدرک و دلیل قوی داشته باشیم

در 5 تاپیکی که معرفی کردم که یکیش مال خودت بود:دی میشد اشارات و اقتباسات تالکین به ادیان و اسطوره های کهن رو دریافت

همچنانکه در نارنیا هم سی اس لوییس که همدوره تالکین بود از اقتباس و نماد استفاده کرد مثال واضحش اصلان بود که نماد حضرت مسیح بود

ولی بحث ما...نی متاسفانه بیشتر بر پایه فیلم قرار میگیره در صورتی که اون چیزی که جکسون به تصویر کشیده لزوما چیزی نیست که تالکین میخواسته

در مورد شیعه بودن یا مسلمان بودن واقعا برام جای سوال بود چون شباهتی ندیدم

پس ما منتظر دلیل و ادله روشن و منطقی جناب سیه تیغ میمونیم تا بحث ادامه پیدا کنه

دوستان عزیز،

همونطور که قبلا هم گفتیم اینجور بحثها با توجه به سابقه قبلیش دیگه جایی در آردا نداره و از همه دوستان میخوام که دیگه ادامه ندن. اگر خیلی علاقه مند به اینجور بحثها هستید میتونید در فرومهایی مشابه فرومی که اصلان مثال زد بحث رو پیگیری کنید(و طبیعتا در اونجا اسمی از آردا نیارید).

ممنون

دوستان عزیز،

همونطور که قبلا هم گفتیم اینجور بحثها با توجه به سابقه قبلیش دیگه جایی در آردا نداره و از همه دوستان میخوام که دیگه ادامه ندن. اگر خیلی علاقه مند به اینجور بحثها هستید میتونید در فرومهایی مشابه فرومی که اصلان مثال زد بحث رو پیگیری کنید(و طبیعتا در اونجا اسمی از آردا نیارید).

ممنون

واقعا حرف به جایی بود مهدی جان

می دونم شاید الان این پستم حکم یه اسپم رو داشته باشه اما این بحث ها خیلی وقته که این جا تموم شده

اما من یه پیشنهاد دارم

می گم یه مقاله ی بلند بالا دوستان بنویسیم با همکاری هم تا تمام شبهات رو تمومش کنیم و بعد اون رو بزاریم فقط تو فروم خودمون هرکی بحث خواست در این زمینه کنه می گیم اون مقاله رو بخونه

پ.ن:

خواهشا اگه می خواهید در فروم همای مختلف برید و در این زمینه بحث کنید سعی کنید تنها باشید و مافیا بازی در نیارید این رو به جد می گم !!

چون می فهمند با هم هستید

حوصله ای داری شاهین جان !

ما تو همین آردا هم موندیم چه برسه به اینکه در جای دیگه ای فعالیت داشته باشیم

جدا از حال گیری شما دوستان برام جالب بود دلایل انتساب تالکین به تشیع رو از جناب سیه تیغ بشنوم با توجه اینکه خودشون گفتن مطلع ترین فرد در مورد دنیای تالکین هستند

گفتم حتما ایشون چیزی میدونه که ما نمیدونیم

حوصله ای داری شاهین جان !

ما تو همین آردا هم موندیم چه برسه به اینکه در جای دیگه ای فعالیت داشته باشیم

نه بابا منظورم این نبود که بریم تو سایت های دیگه

این جوری به سایت خودمون لطمه وارد می شه و اعتبار آردا می ره زیر سوال

من گفتم تاپیک های این چنینی رو تو فروم سر و ته اش رو هم بیارم و یه مقاله داشته باشیم تو فروم برای رفع سو تفاهم ها

میدونم ولی فکر نکنم به اردا ضرری بزنه ولی ممکنه تکرار مکررات باشه

ولی در بحث کسی که مدلل صحبت نکنه جا مجبوره حرف طرف مقابل رو بپذیره یا منزوی میشه یا سعی میکنه مطالعه بیشتری داشته باشه

فکر کنم سنگ بنای نقش اجتماعی ما همین بحثای فروم هست ،یعنی هدمفمند صحبت کنیم و برای فرضمون دلیلی بیاریم و لزوما بحثمون کل کل نباشه

میدونم ولی فکر نکنم به اردا ضرری بزنه ولی ممکنه تکرار مکررات باشه

ولی در بحث کسی که مدلل صحبت نکنه جا مجبوره حرف طرف مقابل رو بپذیره یا منزوی میشه یا سعی میکنه مطالعه بیشتری داشته باشه

فکر کنم سنگ بنای نقش اجتماعی ما همین بحثای فروم هست ،یعنی هدمفمند صحبت کنیم و برای فرضمون دلیلی بیاریم و لزوما بحثمون کل کل نباشه

باید کل جوانب رو در نظر بگیری امین

این جا یه فروم فانتزی که فقط در مورد دنیای تالکین و نهایتا چند دنیای فانتزی دیگه صحبت می کنه اما فروم های دیگه نه

اگه ما به صورت گروهی بریم اونجا و در این مورد بحث کنیم اون ها هم به طبع میان تو فروم ما و چون فروم ما هدفش اصلا بحث در این چنین زمینه هایی نیست به مشکل بر می خوره

ما فقط در مورد دنیای تالکین بحث می کنیم اما اون ها نه

بحث ما چیزه دیگه هست اما اون ها نه

باید کل جوانب رو در نظر بگیری امین

این جا یه فروم فانتزی که فقط در مورد دنیای تالکین و نهایتا چند دنیای فانتزی دیگه صحبت می کنه اما فروم های دیگه نه

اگه ما به صورت گروهی بریم اونجا و در این مورد بحث کنیم اون ها هم به طبع میان تو فروم ما و چون فروم ما هدفش اصلا بحث در این چنین زمینه هایی نیست به مشکل بر می خوره

ما فقط در مورد دنیای تالکین بحث می کنیم اما اون ها نه

بحث ما چیزه دیگه هست اما اون ها نه

حالا صحبت و بحث خوبه ولی اون حرفتو در مورد لشکر کشی به فروم ها قبول دارم

محدودیت ها و تابوهارو هم درک میکنم و صد البته این بحث تا اونجایی مفیده که در محدوده دنیای تالکین باشه

ببینید . الان مدرکی ارائه نمیدم . بعضی ها که با من آشنا هستن ، مثل خود الوه میدونن که چطور سر امثال بیداری اندیشه ای ها و اون پسره که اسم پدر حضرت یونس رو روی خودش گذاشته بود ، به طاق کوبیدم . حداقل آبروی تالکین رو خریدم . ونجا جای این بحثا نیست . حتی برای پاسخ به انتقادات به تالکین اجازه راه اندازی یه تاپیک رو نمیدن . میگن اینجا جای بحث اختصاصی راجع به تالکین نیست . خدا شاهده چند نفر به من پیام شخصی دادن که خود نتانیاهو شخصا منو استخدام کرده از تالکین و لوییس دفاع کنم !

مشکل بیشتر از نصف کسایی که توی این فروم هستن اینه که وقتی از تالکین صحبت میکنیم حس میکنن انگار با یه قدیس طرف هستیم . اولا اگه تالکین آدم ناجوری باشه هیچوقت نمیاد روش های شناسایی خودشو تایید کنه . من هم جز داستانای تالکین ، به هیچیک از حرفای دیگه ش مطمئن نیستم . برای شخصیت شناسی یه نفر ، نمیان اونطور که توصیه کرده شخصیت شناسی بکننش که . اگه این طوری بود ، همه ملت افراد درستکاری بودن . هیچ بقالی نمیگه ماست من ترشه که !

این فروم جای بحث درباره این چیزا نیست . اصلا نیازی به فروم هم نیست . من گفتم ، به موقعش کتاب رو منتشر میکنم . وقتی که وقت باشه . الان کنکور دارم . نمیتونم وقتم رو سر مباحث کم ارزشی مثل این بذارم . اصلا گیرم که ایلومنات باشه . هیچ کس با حوندن داستان ها گرایش به این عقاید پیدا نکرده . گیرم شیعه باشه . مثل هزار شیعه دیگه و گیرم کاتولیک باشه . خب مثل این همه کاتولیک دیگه . چه اهمیتی داره که من بیام سرش وقت بذارم . اما به عنوان یه موضوع قابل تحقیق ، بهش علاقه مندم و سر فرصت بهش میپردازم . الانم به سبب این بحث اتهاماتی متوجه من هست و یه از خدا بی خبری واسه ما داستان درست کرده . فعلا کاری با این بحث ندارم ، و به سبب اون حرف جناب آرفارازون که فرمودن من خودم رو مطلع ترین فرد از دنیای تالکین میدونم ، تا حلقه یگانه مسابقات رو نگیرم هیچ حرفی نمیزنم . میخواستم جوابی ندم اما حالا میگم بله . من چیزایی میدونم که شما و حتی مدیران تالار هم شاید ندونن . با عرض معذرت از خیلی ها . یا علی .

براساس منطق وقتی ادعایی میشه باید با دلیل و مدرک ثابت بشه

بحث ها هم این خاصیت رو دارن که باعث گردش اطلاعات میشن

اگر شما دلیلی نداری یا نیازی به ارائه اونا نمیبینی پس بهتره اون ادعاها رو که بخصوص تازه و شنیدنی هستن رو نداشته باشی(شیعه و اسلام) وگرنه چیزی رو که میگی براش خیلی ساده دلیل بیار

کاربرهای مطلع اردا مثل حمید استورم کرو ،مسعود،اصلان ،مهدی،آرون ،الوه،تضاد،هالباراد و ... یا صحبتی نمیکنند و یا اگه میکنند برای صحبتشون دلیل میارن

من با شما تا حالا بحثی نداشتم که ازتون ارزیابی ای داشته باشم .طریقه بحث و منطقی که پشت جملات هست نشون دهنده شخصیت و دید فرده و نه ادعای خالی

مشک آن است که خود ببوید نه آنکه عطار بگوید پس ز تعارف کم کن و بر مبلغ افزای

شاید لازم باشه به پست ها و منش جناب تضاد دقت کنید که علیرغم اطلاعات و سن بالا چقدر فروتن هستند و اصلا هم ادعایی ندارند

آردا سه هزار عضو داره و مسابقه ای که جامعه آماری ای مثلا بین 5-10 نفر داره نمیتونه نشون دهنده کل آردا باشه

منم موافقم که بحث همینجوری رو هوا به نتیجه نمی رسه . تمام دوستانی که اینجا هستند در حد خودشون دانش و اطلاعات دارند حالا ممکنه هر کس در یه بخش خاصی قوی تر باشه. من به عنوان عضو کوچیکی از تیم مدیریت سایت هیچ وقت ادعا نکردم دایرة المعارف ناطق تالکینم و مطمئنا سایر دوستان مدیر و ناظر هم چنین ادعایی ندارند . اصولا فلسفه فروم اینه که در کنار هم یاد بگیریم و گر نه به جای فروم می رفتیم یه کلاس اجاره می کردیم یه استاد مطلع هم استخدام می کردیم ایشون درس می داد ما هم جزوه می نوشتیم.

پ.ن به فارازون: آقا شما خودت تنبلی تو مسابقات شرکت نمی کنی چرا تو سر مال می زنی!؟ :دی

پ.ن به فارازون: آقا شما خودت تنبلی تو مسابقات شرکت نمی کنی چرا تو سر مال می زنی!؟ :دی

عزیز یکبار اینرو از زبون خودت که برگزار کننده ای شنیدم وگرنه قصدم این نبود زحمتتو زیر سوال ببرم

بعد مسابقه مال جوونای پرانرژی و جاه طلبه نه ما که آفتاب لب بومیم:دی

منهمینیه پست رودر اینتاپیک میزنم وجوابی نمیدم .

بعضی از دوستان هدف اولیه منو برای عضویت در این فروم میدونند .من هنوز هم در پی همون هدفم . اما بعد یه داستانی قسم خوردم در مورد چیزی نقدی ارائه ندم مگر راجع به نتیجه قطعی رسیده باشم . آرفارازون عزیز هم گمان کردن من میخوام بحث کنم .هیچ بحثی ندارم چون میگم هنوز به نتیجه خاصی نرسیدم . هیچ پژوهشگری نمیاد فرضیه های خام رو منتشر کنه . من هر موقع به نتیجه قطعی رسیدمبا سند مدرک حرف میزنم . حضرات هم مرحمت کنن هی دنبال این نباشن از زیر زبون منحرف بکشن چون کسی چیزی گیرش نمیاد .شما هم لطف کن به سوال های مسابقه توجه کن نه جامعه آماری . بنده هم لزومی نمیینم فروتنی بی جا و بی مورد کنم . چون در آینده نه چندان دور مجبورم این ادعا رو کاملا علنی کنم . و السلام .

سابقه ی صحبت من با کاربر سیه تیغ خب کم نبوده و جسارت میکنم و پیشنهاد میدم به همه ی دوستان و اعضای آردا که از زدن حتی 1 پست دیگه در جواب به ایشون خودداری کنید تا زمانی که مدرکی ارائه بدن، پایان این مدل بحث هارو به تازگی هممون تجربه کردیم و چیز خوشایندی نبود متاسفانه...

واقعا در پایان این چند پست دونستم بیخود منتظر دلایل سیه تیغ موندیم و کاملا باید به الوه بابت اون راهنمایی حق داد

درست گفتن که :گفتی باور کردم،اصرار کردی شک کردم،قسم خوردی ...

شاید ما اولین نکته بدیهی پست دادن رو یادمون رفته اینکه هدف یه بحث انتشار اطلاعاته و وقتی قصد نداریم حرفی بزنیم و دلیلی برای حرفامون بیاریم اصلا احتیاجی به پست دادن نیست

وگرنه در پروفایل هرشخص به اندازه کافی جا هست و میتونه در اونجا به اندازه کافی از خودش بگه

از بحث خیلی دور شدیم ،آخرین بار من در مورد عدم گرایش تالکین به اون نحله ها نظر دادم پس امیدوارم پست بعدی در مورد بحث باشه

منتظر نظرات دوستان میمونیم

با سلام خدمت دوستداران ارباب حلقه ها

احتمالا همه می دونید که سائرون به هیچ وجه یک موجود خیالی نیست و با تمام اوصافی که دارد بسیار در اسناد و کتب گوناگون با اسامی مختلف اسمش آمده(آنتی کراست و دجال و ...)

یک مستند جنجالی اخیرا ساخته شده که به خیلی از ابعاد واقعی و ریشه های این موجود می پردازد.

واقعا مستند تکان دهنده ای هست

اتفاقا در این مستند صحنه هایی از این 3 گانه بزرگ آمده . مخصوصا در شروع قسمت مقدمه مستند که با این جمله هست :

The world is changed. I feel it in the water. I feel it in the earth. I smell it in the air

دوست داشتید می تونید از اینجا با لینک مستقیم دانلود کنید:

وقتی کمی در این مستند جلو برید می فهمید که 3 گانه ارباب حلقه ها اصلا برای سرگرمی و موضوعات پیش پا افتاده ساخته نشده.بلکه همزمان یک پیشگویی و هشدار است

_____________________________________________________________

این نوشته یک دوست در فروم p30world هست .نظر شما چیه ؟

) اول نظر خودم .خیلی خنده داره ) چون اینا هر چیزی رو میچسبونن به غرب .ول کنید بابا این چیزا رو . )

هر کی مستندو دانلود کرد یه اطلاعاتی ازش بده .

راستی یه چیز جالب دیگه .یکی ارتش استرلینگ رو گفته ارتش ایرانه .

میشه خواهش کنم بگی که از کجا میشه این مستند رو دانلود کرد ؟؟ با تشکر

میتونید این مستند رو از فروم بیداری اندیشه یا وبسایت وعده صادق دریافت کنید .