سلام برهمگی
اقا اگه یه دورف یه حلقه ی الفی میکرد دستش مثلا چی می شد؟یعنی چی حلقه ی الفی یا دورفی؟
مگه نه گندالف یه مایا بود پس چرا می تونست حلقه ی الفی دستش کنه؟؟؟؟؟؟؟
اثر حلقه ها
لطفا یکی جواب بده.فرق حلقه های الفی یا دورفی و آدما به غیر از خاصیتاشون چی بود؟آیا یه موجود از این سه تا می تونست حلقه ی موجود دیگری رو دستش کنه؟
سلام دوست عزيز!
هر حلقه براي نژادي خاص ساخته شده ولي اين ها فقط براي اين است كه حد و حدود نژاد ها حفظ شود!
شعر حلقه ها دو چيز را بر هر كس مشخص مي كند كه با كمي دقت در مي يابد!
هر نژاد بر تعدادي حلقه مالكيت دارد! و حلقه ها راندمان كامل را بر نژاد خاص خود دارند!
ولي اين مورد موردتوجه قرار مي گيرد كه تمام حلقه ها داراي قدرت هايي اند كه بر تمام نژاد ها تاثير مي گذارد!
حلقه ي هاي دست سارومان و گندالف! وحتي حلقه ي يگانه دست ايسلدور و بعد گالوم و بيلبو وحتي فرودو شاهد مثالي است كه حلقه ها بر همه چيز و همه كس تاثير مي گذارند! بر نژادي كمتر و بر نژاد ديگري بيشتر!
یه سوال! به نظر شما آیا حلقه روی موجودات غیر هوشمند مثل سگ(!) هم تاثیر میگذاشت؟ و روی موجودات زنده ی دیگر از قبیل درختان( و تک سلولی ها!) چطور؟
نظر من یا هر کدوم از ما فکر نمیکنم چندان اهمیتی داشته باشه ولی احتمالا حلقه این تاثیر رو داشته. خادمان سارون به قدرت حلقه جذب میشده اند و خادمان اون فقط اورکها و نزگول و موجودات به نسبت هوشمند نبوده اند. فکر میکنم حتی اسبهای نزگول هم به قدرت حلقه وقتی که یه نفر اون رو دست میکرد جذب میشده اند.
یه سوال! به نظر شما آیا حلقه روی موجودات غیر هوشمند مثل سگ(!) هم تاثیر میگذاشت؟ و روی موجودات زنده ی دیگر از قبیل درختان( و تک سلولی ها!) چطور؟
نظر من یا هر کدوم از ما فکر نمیکنم چندان اهمیتی داشته باشه ولی احتمالا حلقه این تاثیر رو داشته. خادمان سارون به قدرت حلقه جذب میشده اند و خادمان اون فقط اورکها و نزگول و موجودات به نسبت هوشمند نبوده اند. فکر میکنم حتی اسبهای نزگول هم به قدرت حلقه وقتی که یه نفر اون رو دست میکرد جذب میشده اند.
احتمالاً اثر داشت ولی متفاوت از موجودات هوشمند احتمالاً سگ ها و دیگر حیوانات فقط چیز هایی رو می دیدین که ارباب حلقه یگانه می دید و در دنیای تاریک اون زندگی می کردن. درخت ها هم احتمالاً در همین حد ولی انت ها . . .
اون ها اگه استفاده می کردن احتمالاً فرقی با آدم ها و الف ها و هابیت ها و . . . نداشتن. ولی احتمالاً چون توجه به این چیزا نداشتن تمایل زیادی هم برای صاحب شدن حلقه نداشتن ولی از وسوسه حلقه هم در امان نبودن. همون طوری که چوب ریش عملاً بدون این که خودش بدونه با زبان سارومان خام شد.
خود من فکر میکنم که هوشمند بودن و نبودن کاملا تفکیک شده ست، و حلقه ها روی موجودات غیر هوشمند تاثیر خاص و همیشگی نداره.
البته این فقط یه حدسه.
مالبت پیر خیلی ممنون یه سوال دیگه :چرا برای یه عده ای از موجودات حلقه نساختن؟مثلا همین انتها ؟فقط برای این که سائورون بهشون خیانت کرد؟مگه الفها طریقه ی ساخت حلقه ها رو نمی دونستن؟
مالبت پیر خیلی ممنون یه سوال دیگه :چرا برای یه عده ای از موجودات حلقه نساختن؟مثلا همین انتها ؟فقط برای این که سائورون بهشون خیانت کرد؟مگه الفها طریقه ی ساخت حلقه ها رو نمی دونستن؟
خوب اینکه چرا موجودات دیگه حلقه نساختند , مربوط به این میشه که دانش ساخت آنها را نداشتند ... و الف ها هم دانش سری ساخت حلقه ها را که زیر نظر سائرون یاد گرفته بودند خیرات نمی کردند !!! از بین الف ها هم فقط نولدور بودند که حلقه می ساختند چون هر چی باشه از مردم آئوله و زیر نظر سائرون ( مایار آئوله ) بوده اند .... موفق باشی ...
لگولاس جان مثل این که منظور منو نگرفتی منظورم این بود که چرا مثل دورفها که الفها براشون حلقه ساختن همون الفهای نولدور برای انتها هم نساختن؟
لگولاس جان مثل این که منظور منو نگرفتی منظورم این بود که چرا مثل دورفها که الفها براشون حلقه ساختن همون الفهای نولدور برای انتها هم نساختن؟
آراتورن جان الف های نولدور زیر نظر سائرون برای موجودات سرزمین میانه حلقه ساختند .... همین دورف ها با وجود حلقه ها زیر فرمان سائرون نمی رفتند به خاطر وجود سخت و و اراده تسلیم ناپذیری که داشتند ...و فقط انسان ها تحت سلطه و فرمان او قرار گرفتند ... الف ها هم که اصلا حسابشون جداست و حلقه های الف ها را سائرون لمش نکرده و اون ها هم هیچ گاه تسلیم سائرون نمی شدند ...حالا انت ها که دیگه جای خود داردند ... اون ها موجودات یاوانا بودند و با مشورت منوه و قدرت خود ارو خلق شدند و مثل موجودات دیگر به غذا و مسکن و طلا و ثروت اهمیتی نمی دادند و به تنها چیزی که اهمیت می داند جنگل ها و چیزهای روییدنی بود ... و سائرون هیچ گاه نمی توانست آنها را فریب بدهد ... چون آنها به این جور چیز ها ( حلقه و قدرت و فرمانروایی ) علاقه ای ندارند و سائرون هم خود این را می دانست ... پس برای کسانی که می توانست دام پهن کرد ... البته در مورد انت ها این نظر شخصی من بوده است ...
موفق باشی ...
خب خب من که متقاعد شدم از توضیحات شما هم ممنون لگولاس عزیز.یه سوال دیگه حلقه ی انسانها چه تاثیری داشت؟
مثلا حلقه های دورفها برای تولید طلا بود حلقه های الفها هم برای درمان خرابی ها حلقه ی سائورون هم که همه می دونن.پس حلقه ی انسانها چی کار می کرد؟
خب خب من که متقاعد شدم از توضیحات شما هم ممنون لگولاس عزیز.یه سوال دیگه حلقه ی انسانها چه تاثیری داشت؟مثلا حلقه های دورفها برای تولید طلا بود حلقه های الفها هم برای درمان خرابی ها حلقه ی سائورون هم که همه می دونن.پس حلقه ی انسانها چی کار می کرد؟
با اجازه لگولاس عزیز، من نمیدانم جوابم درسا تست یا نه، ولی شاید ارائه ی عقیده ی شخصی خودم ( که به علت نادانی ام به وجود آمده !) شاید بد نباشد.
فکر میکنم مستقیما به این اشاره شده که: برای گرد آوردن آنها در تاریکی. حالا کما اینکه برای الفها و دورفها موفقیتی در کار نبود، اما اینطور به نظر میرسه که انسانها طعمه ی خوبی بودند. و خوب دم به تله داند. بنابر این هدف برای همه یکی بوده منتها از روی نقطه ضعفهاشون.
ققنوس آبی عزیز منظور من این نبود که هدف سائورون چه بود منظورم این بود که هدف الفها از ساختن حلقه برای انسا نها چه بود؟
با اجازه لگولاس عزیز، من نمیدانم جوابم درسا تست یا نه، ولی شاید ارائه ی عقیده ی شخصی خودم ( که به علت نادانی ام به وجود آمده !) شاید بد نباشد.
فکر میکنم مستقیما به این اشاره شده که: برای گرد آوردن آنها در تاریکی. حالا کما اینکه برای الفها و دورفها موفقیتی در کار نبود، اما اینطور به نظر میرسه که انسانها طعمه ی خوبی بودند. و خوب دم به تله داند. بنابر این هدف برای همه یکی بوده منتها از روی نقطه ضعفهاشون.
ققنوس جان كي گفته در مورد دوارف ها موفقيتي نداشته؟؟؟
از هفت حلقه 3 تاش نزد سارون بوده و ما بقيش نابود شدند.
اما اون قسمت از افسانه كه گفتي شامل تمامي 3 و 7 و 9 حلقه مي شود نه محدود به 9 حلقه
در اين مورد فقط از الف ها رو دست خورده است.
با تشكر
خب دقیقا نمیدونم.( شاید اصلا ندونم بگم بهتر باشه!) ولی احتمالا حلقه ی انسانها قدرت برای سلطه گری رو میداد، لاقل این یکی از سه چیزی هست که انسان همیشه به دنبالش بوده ، از طرفی احتمالا جاودانگی رو اعطا میکرد . چون اینکارو کرده!
ولی این حرف من صرفا استنباطی است. میتوانید از بزرگان بپرسید...!
سلطه گری رو شاید اما جاودانگی رو قبول ندارم درست مثل حلقه اعظم که هر لحظه رو فرساینده می کرد اسم این جاودانگی نیست.
همین الان یه چیزی به ذهنم رسید به نظر شما بین سه حلقه ی الفها و سیلماریل ها ربطی وجود نداره؟(آب اتش هوا)
اگر از آن ربط ها که من فکر میکنم باشدر، نه! (مثلا رابطه ی بین حلقه ی یگانه، با میدان آزادی!)
در مورد جاودانگی که گفتی:
گیریم حلقه ی اعظم (اسمش اعظم بود یا اقدس؟! :D) این کار را میکرد... شاید این یکی میتوانسته بهتر عمل کند!
البته کش دادن لحظه ها هم چیز بدی نیست... گاهی بدرد میخورد!
آقا یه سوال:
سر اون دورفهایی که بهشون حلقه قدرت داده شد چی اومد؟
آقا یه سوال:
سر اون دورفهایی که بهشون حلقه قدرت داده شد چی اومد؟
علنا هيچي. فقط بيشتر حريص تر شدن تا كوه ها رو براي طلا و جواهرات بگردن. دورف ها كلا خميره و شخصيت تغييرناپذير تر و سرسخت تر از انسان ها داشتن. سائورون علنا نتونست با دادن حلقه هاي هفتگانه، آن ها رو فاسد كنه و تحت امر خودش دربياره. ولي سائورون ناخواسته(يا خواسته) باعث شد كه اين حلقه ها تاثير مخربي داشته باشن. مثلا همين حريص بودن دورف ها(بابت حلقه) باعث شد كه اون ها عميق تر كندوكاو كنن كه در نتيجه بالروگ رو بيدار كردن.
حلقه های دورفی در دوران سوم یا نابود شدند یا به دست سایرون رسیدند(3 تا نابود شدند و 4 تای آنها به دست سایرون رسید).در صورتی که حلقه های دورفی تاثیر کمی روی دورف ها گذاشت و اون ها رو به زیر سلطه سایرون در نیاورد و کلا قدرت کم تری نسبت به حلقه های دیگه داشت،پس چرا سایرون میخواست اونها رو هم به دست بیاره؟
حلقه های انسانی و دورفی فرقی با هم نداشتن!
علت این تاثیر کم به خاطر خمیره و وجود متفاوت دورف ها بود، چون اونا آفریده ی مستقیم ارو نیستن و با الف ها و انسان ها فرق دارن....
الوه ردا کبود حلقه های دورفی را الدار بهشون هدیه داد.درسته؟ حلقه های انسان ها رو کی بهشون داد سائورون در دوران اسارتش در نومه نور یا در دوران استعمار سرزمین میانه به وسیله نومه نور یا این که الف ها در دوران صلح دراز؟
الوه ردا کبود حلقه های دورفی را الدار بهشون هدیه داد.درسته؟ حلقه های انسان ها رو کی بهشون داد سائورون در دوران اسارتش در نومه نور یا در دوران استعمار سرزمین میانه به وسیله نومه نور یا این که الف ها در دوران صلح دراز؟
خیر، درست نیست :دیــ
فقط و فقط میدونیم طبق یک داستان دورفی، یکی از حلقه ها قبلا به خاندان دورین داده شده بوده (این قسمت رو هم میشه درست حساب کرد، هم میشه غلط به علت این که عمر استاد کفاف نداد این ها رو کامل و هماهنگ کنه و توی متن داستان های ناتمام این چیزی که پایین نوشتم ذکر شده)
الف ها با کمک دانش آناتار (سائورون) حلقه های زیادی رو ساختن که اولین حلقه ها خیلی ضعیف بودن و...
اما حدود سال 1500 دوران دوم 16 حلقه ی قدرتمند رو الف ها ساختن (9حلقه ای که سائورون به انسان ها داد + 7حلقه ای که به دورف ها داد)
البته وقتی سائورون حلقه ی یگانه رو به دست کرد، الف ها از نیت پلیدش آگاه شن و سعی کردن حلقه هارو پخش و پنهان کنن اما توی اون نبرد سائورون تونست 9تا از اونها رو پیدا کنه (که احتمالا به دست نجیب زادگان الف داده شده بوده) + اون حلقه های کم قدرت رو. اما هنوز 7تا باقی مونده بود که کله بریمبور رو شکنجه میده تا از جای اون 7تا اطلاع پیدا کنه و اون ها رو هم به دست میاره
وبعد از این اون حلقه هارو به دورف ها و انسان ها میده (هنوز قیافه ی زیبای آناتار رو داشت پس کارش آسون بود)
داداش دمت گرم.این ها رو از ملیان پرسید مگه نه!!! راستی اون وقتی که 9 حلقه از الف میگیره نومه نوری ها هنوز از حلقه ها و جنگ الف ها با آناتار خبر ندارن که درسته؟
داداش دمت گرم.این ها رو از ملیان پرسید مگه نه!!! راستی اون وقتی که 9 حلقه از الف میگیره نومه نوری ها هنوز از حلقه ها و جنگ الف ها با آناتار خبر ندارن که درسته؟
هوم؟؟ :/
کلا نومه نوری ها خیلی فاصله داشتن با سرزمین میانه و در لحظه متوجه نمیشدن (بجز چندین بندرگاه و گاهی اینطرفا اومدن، اما بیشتر علاقشون طرف غرب بادبان کشیدن و نگاه کردن بود)
درهرحال سوالت، وقتی جنگ شروع میشه، گیل-گالاد به نومه نوری ها خبر میده که به کمکش بیان و شاه تار-میناستیر یه ناوگان بزرگ رو به این کار اختصاص میده اما دیر میرسن (علت از بین رفتن اره گیون هم دیر رسیدن بود متاسفانه) نکته: بین خبر دادن و رسیدن ناوگان 5 سال فاصله هست
اما وقتی میرسن، الف ها با کمک ارتش نومه نوری ها ارتش سائورون رو وادار به عقب نشینی میکنن، در هنگام عقب نشینی سائورون به قسمتی دیگه از سپاه نومه نور که در حدود دهانه ی گری فلاد پیاده شده بودن برمیخوره و اونجا ارتشش کلا ازهم میپاشه و فقط خودش به همراه محافظان شخصیش به سمت داگورلد فرار میکنه و در آخر شکست خورده به موردور برمیگرده...
در مورد حلقه ها هرکسی که اطلاع داشته یا مرده یا به سختی از اون راز حفاظت میکنه، برای همین میدونیم حتی تا عصر آر-فارازون هم نومه نوری ها از حلقه ی اعظم و حلقه های دیگه چیزی نمیدونن...
دوستان 2 سوال ....
سارومان چگونه روح خودش رو به حلقه متصل کرد ؟
همه ی حلقه ها باعث ضرر شدن اما چرا حلقه الف ها ضرری به اون ها نزد ؟
دوستان 2 سوال ....
سارومان چگونه روح خودش رو به حلقه متصل کرد ؟
همه ی حلقه ها باعث ضرر شدن اما چرا حلقه الف ها ضرری به اون ها نزد ؟
1- هوم؟ سارومان درسته یک حلقه ساخت که قدرتشو اضافه کنه، اما قسمتی از وجودشو توش نریخت و حلقه خیلی ضعیف تر از سه القی مهین الفی بود (حالا بجز اینه که همه ی حلقه ها از حلقه ی اعظم ضعیف ترن)
2- چون حلقه ی ساخت الف ها ساخت خودِ الف ها بود و اراده ی سائورون توی اون ها نبود، حتی بهشون دست هم نزده بود که تحت تاثیر پلیدی اون باشن...
1- هوم؟ سارومان درسته یک حلقه ساخت که قدرتشو اضافه کنه، اما قسمتی از وجودشو توش نریخت و حلقه خیلی ضعیف تر از سه القی مهین الفی بود (حالا بجز اینه که همه ی حلقه ها از حلقه ی اعظم ضعیف ترن)
2- چون حلقه ی ساخت الف ها ساخت خودِ الف ها بود و اراده ی سائورون توی اون ها نبود، حتی بهشون دست هم نزده بود که تحت تاثیر پلیدی اون باشن...
یکم در مورد حلقه اعظم توضیح میدی؟
یکم در مورد حلقه اعظم توضیح میدی؟
راستی روح سارومان تو حلقه بود چون تا حلقش وجود داشت روحش زنده بود اما پس از نابودی حلقه سارومان کامل نابود شد.
یکم در مورد حلقه اعظم توضیح میدی؟
راستی روح سارومان تو حلقه بود چون تا حلقش وجود داشت روحش زنده بود اما پس از نابودی حلقه سارومان کامل نابود شد.
و ایلوواتار دانشنامه ی آردا را آفرید :دیــ
یه سوال، الان شما سائورون، فرمانروای تاریکی رو با سارومان سفید، رئیس فرقه ی ایستاری اشتباه نگرفتید؟ :/
و ایلوواتار دانشنامه ی آردا را آفرید :دیــ
یه سوال، الان شما سائورون، فرمانروای تاریکی رو با سارومان سفید، رئیس فرقه ی ایستاری اشتباه نگرفتید؟ :/
ببخشید اصلا حواسم نبود
منظورم همون سائورون بودش
حالا میتونی بگی چجور روح خودش رو به حلقه متصل کرد؟؟؟
ببخشید اصلا حواسم نبود
منظورم همون سائورون بودش
حالا میتونی بگی چجور روح خودش رو به حلقه متصل کرد؟؟؟
معلوم نیست، فقط میدونیم بخشی از قدرت وجودیش (نه فقط روح) رو به حلقه منتقل کرد...
:)) یک سوال حلقه ی آراگورن هم قدرت خاصی داشت؟ در ضمن حلقه ی پادشاه روهان چه شکلی بود اصلا حلقه داشت؟ :|
{بانو پابرهنه وسط تایپیک میپرد}
حلقه ی باراهیر که همون حلقه ی آراگورن باشه ربطی به حلقه های ساخته شده نداشت اون حلقه متعلق به فینرود بود که نشانه عهدی که با بارهیر بسته بود این حلقه رو بهش داده بود بعد این حلقه نسل به نسل منتقل شد تا به آراگورن رسید
اینم تایپیکش:https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=581
{تلاش یک کاربر تازه وارد برای فعالیت مفید :))}
پ.ن:تااون جایی که من میدونم پادشاهان روهان حلقه نداشتن{اگه هم بوده احتمالا توانحصار وراثت افتاده داداشی تصاحب کرده :دی}
قبل از اینکه حلقه های قدرت ساحته بشن، الف ها اون موقع چه جوری از فرسودگی جلوگیری می کردن؟
قبل از اینکه حلقه های قدرت ساحته بشن، الف ها اون موقع چه جوری از فرسودگی جلوگیری می کردن؟
قبل از ساخت حلقه ها اصلـا فرسودگی برای اونها وجود نداشت. الف ها به هیچ عاملی برای باطراوت موندن نیاز ندارند.و این دو تا مقوله فکر نکنم کلـا ربطی بهم داشته باشند. دوره، دوره ی الف ها بود و اونها هم جاوید...
در دوران سوم و روی کار اومدن اساسی انسان ها بود که کم کم سرزمین میانه محیط مناسبی برای زندگی الف ها نبود. درواقع حلقه های قدرت فقط یه امتیاز تشویقی برای اونها محسوب میشد.
قبل از ساخت حلقه ها اصلـا فرسودگی برای اونها وجود نداشت. الف ها به هیچ عاملی برای باطراوت موندن نیاز ندارند.و این دو تا مقوله فکر نکنم کلـا ربطی بهم داشته باشند. دوره، دوره ی الف ها بود و اونها هم جاوید...
در دوران سوم و روی کار اومدن اساسی انسان ها بود که کم کم سرزمین میانه محیط مناسبی برای زندگی الف ها نبود. درواقع حلقه های قدرت فقط یه امتیاز تشویقی برای اونها محسوب میشد.
خب اوناکه جاویدان بودن می تونستن فرزند زیاد بیارن و جمعیتشون زیاد بشه چرا اینکارو نکردن؟
خب اوناکه جاویدان بودن می تونستن فرزند زیاد بیارن و جمعیتشون زیاد بشه چرا اینکارو نکردن؟
این تاپیک رو مطالعه کنید: https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=1603
برای بسیاری از سوالهاتون قبلـا تاپیکش زده شده. اگر بعد از جستجو و پیدا نکردن تاپیک مورد نظر، باز هم سوالتون بی جواب موند، میتونید کتابهای استاد تالکین رو مطالعه کنید.