من میخوام یه آماری بگیرم , بدونم هرکسی سیلماریلیون به زبان اصلی رو خونده , اینجا بگه که چطوری تونسته بخونه و کلا چطوری خوندتش , آیا از نقشه و اینا کمک گرفته ؟ یا نت برداری کرده برای فهمیدن معنی هاش؟ و چطوری تونسته با نثر سختش کنار بیاد ؟
و بگه که زیبایی متون این کتاب و جمله بندی هاش اثری روش گذاشته یا نه و اگه گذاشته چطوری بوده ؟
سیلماریلیون اوایلش خیلی سخته. مخصوصا سر اسامی و معناهاو مفهوم اونها خیلی از افراد ( من جمله خود من ) قاطی می کنن ولی تا یک کمی از شروعش میگذره کمی تا نسبتی قابل فهم می شه!!
کلا کتابش خیلی خوبه ( حتی خوبتر از سه گانه یا تاریخ سرزمین میانه )
به سختی!!!!!!!!!!!!
واقعا نثر سخت ولی زیبایی داره
بعضی از جاها رو از استاد زبانم می پرسیدم در ضمن وقتی به اواسطش برسی عادی میشه برات
اولاش سخته
خوب سطح زبان من به زبون خودمون در حد آب بابا نان داد ه ولی برادر میگه خوندتش یا کامل یا اولاشو (درست جوابمو نداد هر چند راستشو گفت) اونم می گه نثرش سخته ولی برا ترجمه اش به شکل البته شاده کار راحته می گه مشکل تو درآوردن متن به همون سطح یا نزدیکش از دید زبانی واز نظر زیباییه .خوب حالا منم باش موافقم اما فکر می کنم که این کار از بچههای باذوق اینجا بربیاد. که البته از آنها اینجا زیاد هست.
من فعلا فقط وقت کردم فصل اولش یعنی آینولینداله رو بخونم(کتاب نخونده زیاد دارم) به نظرم سخت نیومد. البته یه سری کلماتی داشت که برای فهمش مجبور میشدم از دیکشنری استفاده کنم ولی خوب به هر حال توی هر متنی چند تا کلمه این جوری هم پیدا میشه. به نظرم نثرش بین نثرهای انگلیسی یه چیزی بود مثل نثر سعدی توی فارسی. با این که بسیار ساده است و از کلمات معمولی توش استفاده شده ولی با اینحال خود نثر تاثیر گذاره و معمولی نیست.
من خودم چون حدود سه سالی میشه فقط کتابهای مختلف تالکین به زبان اصلی یا دست نوشته های مختلف اون رو می خورم فکر میکنم یه جورایی این نثر خاص به همراه انگلیسی قدیم برام جا افتاده , برای همین تو خوندن سیلماریلیون مشکلی نداشتم چون تا قبل از اون تقریبا اکثر اشعار و متن های تالکین رو که از اینترنت پیدا می کردم حفظ می کردم و این جوری زبانش برام قابل درک بود. میدونید سیلماریلیون نثرش سخت نیست , فقط متفاوته یه کم که باید آدم تو جوّ اش بره و درکش کنه, به قول آقای علیزاده نثر شفافی داره.
بعد من در کنار خوندن کتاب کلی یادداشت برمیدارم و یا از متن هایی که دوست دارم تو ذهنم تصورشون می کنم و براشون تصویرسازی می کنم . یه چیز دیگه به نظر من اگه کسی بخواد سیلماریلیون رو بخونه اول باید یه چکیده ای از تاریخ سرزمین میانه (مثل همون خلاصه ای که تو سایت هست) رو بخونه و به یه صورت کلی درباره نژادها و خدا در سرزمین میانه اطلاعات کسب کنه , اینجوری بهتر میتونه بفهمه منظورای تالکین رو تو این کتاب.
منم اولش اشکم در اومد ... ولی بعدش نثرش رو یاد گرفتم در حقیقت احساس می کنم نوشته هاش یه جورایی بین نظم و نثره یبشتر حالت شاعرانه داره و از کلمات قدیمی بی نهایت استفاده شده .... و تمام متنش خلاف ارباب حلقه ها سنگین ... ولی به زیبایی فوق العاده اش میارزه ..
اما من برای ترجمه ء داستانهام از متن های ساده تر شده اش استفاده می کردم چون خود متن سیلماریلیون رو ترجمه کردن کمی تا مقداری سخته
من با اینکه اطلاعتم بد نبود ولی داشتم بی خیالش میشدم که دوستام گفتن ادامه بده. بعضی جاهاش رو هم به فارسی تایپ کردمویزیاد جالب نشد ولی در کل کتابفوق العاده ایه و همونطورکه بقیه گفتن بعد یه مدت باهاش کنار میای
نظرتون راجع به ترجمه سیلماریلیون که ممکنه مثل کتاب سخت باشه چیه اونوقت ؟ اگه اونطوری هم باشه بازهم حوصله می کنید بخونید ؟ دلیلتون برای خوندنش چیه ؟ (این تاپیک رو ادامه بدید)
فكر كنم اين تاپيك خيلي گرد و خاك گرفته و خيلي وقته پست جديد نداشته ولي الان كه اكثرا سيلماريليون ترجمه ي خانوم واثقي پناه و قسمت هتيي از متن اصلي را خوندن بهتره اين جا را ادامه بديد .من نظرم را در مورد ترجمه ي كامل نشده ي آ قاي عليزاده مي گم:
اگر اين ترجمه مثل سه فصل اولش كه توي سايت بود باشه و من با ترجمه خانوم واثقي و چند قسمت اصلي مقايسش كردم فكر كنم شاهكاري از آب در بياد كه در ايران بيشتر از دوران خود كتاب در بريتانيا طرفدار پيدا كنه.
آقاي عليزاده براي ترجمه از لغات جالب,حفظ آهنگ كلمات و كاربرد زبان به بهترين شكل استفاده كرده , انگار اسطوره ي خدايان باستان يونان را با شاهنامه و آثار شكسپير تركيب كنيد و اثري برتر از همه در بياريد (:- البته بايد توجه كرد كه متن اصلي همواره در مرتبه ي بالاتري قرار مي گيره.ولي اين ترجمه دست كمي از اون نخوا هد داشت(البته اگر باقيشم مثل سه فصل اولش باشه).
خیلی سخت تونستم بخونم تازه معنی بعضی از کلمات و مفهوم بخی عبارتها رو نفهمیدم . حتی موقع خوندن 3 تا فرهنگ لغت هم کنارم بود ولی زیاد بدرد نخورد
من ترجمش رو خوندم اون هم برای چند بار تازه فهمیدم چی به چیه اون وقت شما می گین متن اصلی؟ !
من خیلی خیلی حرفها دارم که اینجا بزنم، اولیش اینکه چون خودم یه جوجه مترجمم از همین جا دست آقای علیزاده رو میبوسم. ترجمه ایشون شاهکاره. نقص نداره. ولی من الان یه مشکل دارم که نمیدونم تو تاپیک به این قدیمی ای کسی جوابمو میده یا نه. من ترجمه رو که دانلود کردم فقط فصل 1 و 3 میاد. یعنی فصل 2 توش نیست. کسی میدونه چرا؟
من خیلی خیلی حرفها دارم که اینجا بزنم، اولیش اینکه چون خودم یه جوجه مترجمم از همین جا دست آقای علیزاده رو میبوسم. ترجمه ایشون شاهکاره. نقص نداره. ولی من الان یه مشکل دارم که نمیدونم تو تاپیک به این قدیمی ای کسی جوابمو میده یا نه. من ترجمه رو که دانلود کردم فقط فصل 1 و 3 میاد. یعنی فصل 2 توش نیست. کسی میدونه چرا؟
چون فقط دو فصلشو گذاشتیم کلا! 1 و 3!
جدا از این جواب سریع متشکرم! و باز هم میتونم بپرسم برای چی؟ یعنی فصل 2 ترجمه نشده؟
به نظر منم این ترجمه یه شاهکار از آب در میاد. تا همین جاش هم من بی نهایت لذت بردم. به حدی که دلم نمیومد مثل متنهای فارسی دیگه توی دلم بخونم، و بی اختیار بلند میخوندم. به نظرم میاد ذهن و دید آقای علیزاده در مورد اون فضای حماسی خیلی شبیه ذهن و دید خود تالکینه. مثلا تالکین یه مهارت عجیبی داره که یه شخصی رو که جزو شخصیتهای اصلی هم نیست طوری توصیف میکنه که آدم بی اونکه خودش بدونه شدیدا بهش علاقمند میشه، مثل امیر ایمراهیل توی ارباب حلقه ها، و آقای علیزاده هم دقیقا اون حس رو، بدون شاخ و برگ اضافی، به آدم منتقل میکنه. راستش رو بگم من به ترجمه ایشون مثل نسخه اصل ورژن 2 نگاه میکنم، و اصلا ترجمه دیگه ای رو قبول ندارم! ببخشید خیلی حرف زدم!
جدا از این جواب سریع متشکرم! و باز هم میتونم بپرسم برای چی؟ یعنی فصل 2 ترجمه نشده؟به نظر منم این ترجمه یه شاهکار از آب در میاد. تا همین جاش هم من بی نهایت لذت بردم. به حدی که دلم نمیومد مثل متنهای فارسی دیگه توی دلم بخونم، و بی اختیار بلند میخوندم. به نظرم میاد ذهن و دید آقای علیزاده در مورد اون فضای حماسی خیلی شبیه ذهن و دید خود تالکینه. مثلا تالکین یه مهارت عجیبی داره که یه شخصی رو که جزو شخصیتهای اصلی هم نیست طوری توصیف میکنه که آدم بی اونکه خودش بدونه شدیدا بهش علاقمند میشه، مثل امیر ایمراهیل توی ارباب حلقه ها، و آقای علیزاده هم دقیقا اون حس رو، بدون شاخ و برگ اضافی، به آدم منتقل میکنه. راستش رو بگم من به ترجمه ایشون مثل نسخه اصل ورژن 2 نگاه میکنم، و اصلا ترجمه دیگه ای رو قبول ندارم! ببخشید خیلی حرف زدم!
با سلام
حق كاملا به جانب شماست و ترجمه داخل آرشيو كاملا متفاوت از ديگر ترجمه هاي داخل بازار مانند ترجمه خانم واثقي نژاد است و اميد وارم آقاي عليزاده زودتر كار ترجمه سيلماريليون را به پايان ببرند چرا كه متن انگليسي آن مرا به فكر خود كشي انداخت
با تشكر از همگي
آبان که داره میگذره پس این آقای علیزاده چی کار داره میکنه؟کسی از چند و چون کار خبر نداره؟من فکر کردم تا حالا همتون با ترجمه علیزاده خوندیدش.
گولوم
گولوم جان نيستي چند وقته--كجايي؟؟؟
راستش شايدم ترجمه شده ولي از كشوي ميز سر دبير روزنه ارتقاء درجه پيدا نمي كنه بره برا چاپ.
اون متن سخنراني آقاي عليزاده در ميتينك اول را از آرشيو بگير مي فهمي من چي دارم ميگم.
ولي اميدوارم زودتر بياد.
با تشكر
ترجمه آقای علیزاده اونطور که به من گفتن شاید تا اواخر آذر بیاد.
/
ترجمه من چی پس ؟ کسی نخوندتش ؟ منم ناسلامتی مترجمشم
آرون جان مگه شما ترجمه اش کردین؟ من که چیزی توی سایت از سیلماریلیون ندیدم که شما ترجمه کرده باشین. اگه ترجمه اش کردین لینک بدید تا ما هم بخونیم. راستی اگه کتاب با انتشارات روزنه بیاد سایت یه فروشگاه براش نمی زنه . آخه کتاب های لوتر هم که متعلق به روزنه است به زور توی بازار گیر میاد.
یعنی ارون ترجمت تموم شد؟ تبریک میگم . چه جوری میشه تهیه کرد؟
چی میشنوم آرون؟همین جور یه کاره برمیگردی میگی ترجمه من؟چرا قبلا چیزی نگفته بودی؟الان چاپ شده؟زودتر اطلاعات کامل رو بفرست.فکر کنم جالب باشه.
سیلماریلیون
سیلماریلیون ترجمه آرون آردایی . . .
منم وخوام.
جدی ترجمت به کجا رسید؟ و البته طراحی جلد و مسائلی از این دست. من منتظرم.
شما میتونی ترجمه تو به عنوان یک ضمیمه ته کتاب آقای علیزاده بچسبونی! البته یه کار دیگه هم میتونی بکنی... کمی خبیثانه ست ولی به هر حال بعضی ها باید در راه نشر ترجمه ت خونشونو بدن!
من که از اول داشتم میگفتم دارم ترجمه می کنم ! تو همه تاپیکا هست! اصلا از اول من داشتم ترجمه می کردم آقای علیزاده گفتن مشکلی نیست و ایشون نمی کنه , اما بعد ایشون هم به علت اصرار روزنه مجبور شدن. ولی این باعث خوشحالی بسیار بود چون من عاشق ترجمه های ایشونم و این نیمچه ترجمه ای که رو هم که دارم خیلی از ایشون تاثیر گرفتم.
بهرحال ترجمه من به خاطر دل خودم بود و عشقی که به نثر سیلماریلیون و تالکین داشتم و این عشقمو سعی کردم تو تک تک کلمات ترجمه م بیارم
حالا من که خیلی پستام بعضی تیکه های ترجمه م رو آورده بودم :-
بعد جناب اله سار عزیز مرحوم از آردا هم لطف کرده بودن و سه فصلشو تحصحیح و ویرایش کردن و کمک خیلی بزرگی بود برام و همینجا بازهم ازشون تشکر می کنم.
حالا براتون یه فصلشو - و ترجیحا فصل اول کوئنتا سیلماریلیون رو- میذارم (که قاطی پاتی نباشن چون این بعد از آینولینداله و والاکوئنتای آقای علیزاده میاد). چون یه این ترتیبن :
بخش یک : آینولینداله (که هست تو سایت با ترجمه علیزاده)
بخش دو : والاکونتا (اونم هست با ترجمه علیزاده)
بخش سه: کوئنتا سیلماریلیون :
فصل 1. از آغاز ایام (این رو میذارم)
فصل 2: از آئوله و یاوانا (شاید اینم بذارم)
فصل 3: از آمدن الفها و دربندی ملکور (این هم تو سایت هست با ترجمه علیزاده-شاید منم گذاشتم چون دیوانه این فصلم )
.
فعلا همینجا . نظرتون چیه ؟
بله آرون گرامی، فرموده بودی، اما فکر نکنم دوستان اینو میدونستند که قصد داشتی توی سایت بذاریش، یا اینکه تمومش کردی.
درست نمیگم؟
بانو آرون با سلام
خیلی متاسفم که امروز نتوانستم بیام سر قرار آخه مهمان داشتم. بابا دستت درست
امیدوارم زودتر ترجمت بیاد رو سایت من که دارم له له میزنم.
با تشکر از زحمات شما
هالدیر عزیز ترجمه فصل 1 کوئنتا سیلماریلیون: از آغاز ایام همونطوری که گفتم در سایت قرار گرفت (تو آرشیو). برای خوندنش باید حتما اول آینولینداله و والاکوئنتای آقای علیزاده رو خونده باشید. شاید فصل از تینگول و ملیان و چند فصل دیگه رو هم گذاشتم بعدا.
من عاشق فصل یک کوئنتا سیلماریلیونم. تو این فصل از اول جهان و دوچراغ والار و نبردهای والار و ملکور میگه و شروع ساخت و ساز در آردا, و اینکه چی شد که والار به آمان رفتند, و همچنین در مورد دو درخت والینور و ساختشون میگه و در مورد برخی والار مهم توضیحات جالبی می ده نیز در مورد سرنوشت انسان ها و الفها گفته میشه.
خوندم... تعریف و تمجید های مورد نظر قبلا صورت گرفته!
راستش اشکال خاصی ندیدم... ولی فکر میکنم تغییر دادن تایتل فصل ها (از در بابِ .. به از ... ) یا عوض کردن بعضی از کلمات به جا بود و تنوع خوبی بود در کل .....:
من منتظرم ببینم از الدامار و پا دشاهان الدالیه رو چیکار کردی !!!
با سلام
ترجمه ای بود بس زیبا و دلنواز ... تا حدی که انسان روح تالکین را در کنار خود حس میکرد ... بسیار مورد پسند من واقع شد حتی بیشتر از ترجمه ی جناب علیزاده ...
و من بی شک این ترجه را برای خواندن سیلماریلیون ترجیه میدهم... که ترجمه ایست شیوا دلنواز و لطیف ...
تنها سوالی که باقی میماند : تاریخ انتشار آن کی خواهد بود ؟ ...
با سلام خدمت همه دوستان
بانو آرون دست و پنجت درد نكنه انصافا ترجمه روان و شيوايي بود و من بسي لذت بردم
اميد وارم مابقي فصل ها هر چه زودتر آماده شود.
با تشكر از شما
آرون جان گفته بودی داری ترجمه می کنی ولی جز همون خورده ریزه ها و چیزایی که توی وبلاگت نوشته بودی چیزی گفته بودی. در هر حال من ترجیح می دم همه کتاب رو یه جا پرینت بگیرم تا این که یه فصل یه فصل با حرص و ولع بخونم بعد منتظر فصل بعدی باشم. ترجمه هری پاتر و محفل ققنوس رو که یادت هست؟ (با عرض پوزش از آنتی هری ها)
به نظرم رسید نکته ای گاهی از نگاه "بعضی ها " جا میماند. البته با عرض معذرتی بسیار عظیم از ناظر گرامی. البته دلیل اینکه این جا را برای نوشتنش انتخاب کردم، این نبود که ان پستی که دیدم و مرا به نوشتن وا داشت اینجاست(بلکه در تاپیک دیگری است)، اما مطمئنم آن شخص میتواند اینجا با دیدن یک دلیل جوابش را بگیرد.
---------
همه ی ما بدون پرداختن حتی یک تومان پول عضو این سایت شدیم. دقت کنید خدماتی که داریم در این سایت دریافت میکنیم، از قبیل آرشیو پربار و نیز مطالب اینچنینی،و میتینگ( حالا گیریم یک بار بیشتر نشده) همه و همه در غالب سایت های انگلیسی زبان یا کلا سایت های خارجی، در ازای پول و یا کارکرد زیاد در آن سایت دریافت میشود. در صورتی که شما پسز از رسیدن به سطح رهشناس، عملا تمام امکانات این سایت را در دسترس خواهید داشت. از مطالب پربار تالار ها گرفته، تا آرشیوی که خود من فکر کینم برای جمع کردن آن واقعا زمانی طولانی و زحمتی بسیار بیشتر ار آنکه خودم تصورش را میکردم کشیده شده.( چرا که خودم قبلا سعی در ایجاد چنین آرشیوی برای خودم داشته ام.) با توجه کنید که همه بدون هیچ چشمداشتی ارائه شده. حتی در این سایت از ساده ترین تبلیغات هم خبری نیست! مطمئنم فکر نمیکنید که همه ی اینها بدون هچ هزینه ای و یا زحمتی درست شده ، و درست میماند! انکار نمیکنم که خودم وقتی به این سایت وارد شدم، اصلا چنین دیدی نداشتم، اما کم کم وقتی با چند تن ناظر و رهبان ها تماس حاصل کردم، متوجه شدم که واقعا هم اینجا دارد چیزی پرداخت میشود! اما نه چیزی ما بپردازیم. در واقع تنها عاملی که باعث میشود چنین سایتی اینطور به حیاتش ادامه بدهد ، عشق است! میگویید عشق به چه کار می آید؟ همین عشق به تالکین است که باعث میشود ناظران بیایند و پستهای ما را به دقت بخوانند، اصلاح کرده و به ما تذکر دهند، تا مبادا تاپیکی به زباله دانی تبدیل شود! همین عشق به تالکین است که رهبان سایت بدون درخواست حتی یک تومان پول، ترجمه ای را در اختیار اعضا قرار میدهد که من فکر نمیکنم زیبایی اش جز با رنج به دست آمده باشد! همین عشق به تالکین است که همه ی ما را اینجا گرد هم آورده، و باعث میشود مانند هزاران اجتماع اینترنتی دیگر سرد و بیروح نباشیم! همین عشق به تالکین است که باعث میشود کسی مثل من، اولین عبارتی را که در صفحهی مرورگرش تایپ میکند ، نشانی سایت آردا باشد! و همین عشق به تالکین است که حرف های ناگفتنی واقعیت دارند؟
حالا سوال من از چنان اشخاصی که گفتم... نه، از همه ی شما و خودم، اینست که آیا فقط و فقط استفاده کردن از این امکانات، مار ا تا سر حد واقعیت به حیوانی مثل زالو بدل نمیسازد؟
تورو خدا به منم بگین این سیلماریلیون کجاست منم بخونم.... ;)
نشر روزنه
مترجم :علیزاده
جلد سبز رنگ
اینو یادت رفت
یک خورشید و درختی هم داره ;)
میشه عکس جلد اونو برام عکس کنین؟ و آپلود کنین؟
تو گوگل سرجش کنی،احتمالا خیلی راحت ببینیش.برو اصلا سایت نشر روزنه پیداش میکنی
در اینجا..تو شهر من...محاله بتونی سیلماریلیون رو پیدا کنی...
نشر روزنه كه من نتونستم سايتي پيدا كنم ولي فكر كنم شما توي اكثر شهر كتابها بتوني پيدا كني ملكور جان
دوست عزیز یه سایت هست که اگه بخوای میتونی از اونجا سفارشش بدی.
حالا اگه خواستی بهت میگم.
غالیه
البته من سیلماریلیونو دارم
و لوتریو
اون سایت کتاب های دیگه رو هم داره ؟؟؟؟
منظورت از کتابهای دیگه چیه؟!
لطفا پست های یه کلمه ای نزنید!!!
خب برن جان همون اول بگو دیگه!
برو سایت www.adinebook.com
اونجا اکثر کتابای موجود در بازار رو داره(در واقع اگه نداشت،بهتره تو نت دنبالش نگردی!
من یه کتاب PDF میخوام که دانلودش کنم(سیلماریلیون) کسی سراغ داره!!!!؟؟؟؟
PDF سیلماریلیون به زبان اصلی رو میتونی پیدا کنی با سرچ تو گوگل،اما بعیده که فارسیش پیدا بشه
یه موقعی سه فصل اولش با ترجمه آقای علیزاده تو سایت بود.
اسکن ترجمه خانم واثقی پناه رو هم دیدم ولی یادم نمیاد تو کدوم سایت بود.(البته اسکن کردن کار درستی نیست)
اون زمان کتاب منتشر نشده بود و همچنین آقای علیزاده،اجازه این کار رو داده بودن.
بعد از انتشار نیازی به بودنش احتمالا دیده نمیشده!
هر چند که من خیلی وقته به کتابخانه سر نزدم
من PDFشو دارم اما نمیدونم ترجمه کیه اگه مشکلی نداره لینکشو بزارم (هرچند از وبلاگم میتونین دانلود کنین :D )
این لینک کتاب انگلیسیه:
http://mahdimehr.uuuq.com/The_Silmarillion_(Ilustrated)%20EDITED%20%20[www.3dmahdi.persianblog.ir].zip
خوب الان دوران ما هستش
دورانی که توش اصلان - تضاد - تام بامبادیل - پیروز - گندالف - مونت و سایرین دارن فعالیت می کنند " مهدی و آرون و سایرین واسه قبلا هستند دوران سوم !! "
لازم دونستم این سوال رو دوباره مطرح کنم :
کدوم یکی از دوستان کتاب های تالکین رو به زبان اصلی خونده ؟؟
نطرتون در موردش چیه ؟
نثرش چه جوری بود ؟
از خودم شروع میکنم من حقیقتش بیشتر از سه بار سیلماریلیون رو فارسی نخوندم البته الان خیلی ریزتر می خونمش اما کتاب زبان اصلیش رو با این که دارمش اما هنوز جرات خوندنش رو ندارم :دی
در مورد ارباب حلقه ها که اصلا حرفش و نزن :دی
اما خوب تو فکرشم که بخونمش :دی
حالا شما چه طور ؟؟
پ.ن :
حالا مدی و ت.ت و آرون گریه نکنید چون تو زمان شما اصلان نامی نبود که این پست ها رو دوباره زنده کنه تا جواب بدید شما هم می تونید جواب بدید :دی
من سیلماریلیون و هابیت رو به انگلیسی خوندم. و کتاب صوتی اینها رو هم چند باری گوش کردم. مخصوصاً سیلماریلیون رو که روی گوشی ام دارم و به کرات گوش میدم. ولی هنوز فرصتی نشده که سه گانه به طور کامل بخونم. معمولاً برای چک کردن و مطمئن شدن سراغش میرم. متن هابیت همون طور که آقای علیزاده در ترجمه اشون حفظ کردن بسیار روان و راحته. یا حداقل من این طور فکر میکنم. متن سیلماریلیون از حیث فهم برای کسی که با انگلیسی خوب آشنا باشه مشکل نیست ولی از حیث ادبی، متن سنگینی به شمار میاد. اگر میخواهی تازه شروع کنی من هابیت رو پیشنهاد میکنم. ولی در عین حال سیلماریلیون یک سری جذابیت داره که برای یه هوادار تالکین در هیچ کتاب دیگه ای پیدا نمیشه پس چشمی بهش داشته باش :D
نسخه فارسي رو خوندم :D
اما انگليسي يه چند بار اومدم بخونم يكمم خوندم ولي حوصلم نكشيد ! داستاني كه فارسي هست آخه چرا انگليسي خوند :D
حالا اگه يه كتابي كه نخونده باشيم، باشه يه چيزي !
پ.ن : راستي اصلان چي كا ميكني ؟! زدي تو كار تاپيكاي عتيقه ؟! ;)
من هم سيلماريليون انگليسی رو دارم. اما چون تخصصی در اين باره ندارم، نظر خاصی نمی تونم بدم. فقط اين كه فارسی خيلی از انگليسی بهتره؛ چون فارسی شيرين ترين زبان دنياست!
این دومین باره که دارم سیلماریلیون رو میخونم. بار اول تا قبل از ورود آدمیان خوندم و وقفه افتاد و نشد. و من هم فقط متن رو میخوندم.
این بار ولی یک چیز خیلی مهم یاد گرفتم که بهتون پیشنهاد میکنم حتما انجام بدید شما هم موقع خوندن سیلماریلیون و بقیه ی کتاب های تالکین.
کاری که بار دوم کردم این بود که تمام مسیر ها و مکان ها رو از روی نقشه چک میکردم و هر چند فصل به کتاب اطلس سرزمین میانه سر میزدم و مفصل مکان یابی میکردم رویداد هارو. بعد فهمیدم چه قدر جغرافیا توی آثار تالکین نقش اساسی داره. به حدی که یکی از بزرگترین اشتباهات در مطالعه ی آثارش، غافل شدن از نقشه ها و جغرافیای داستانه.
تالکین مثل یک معمار تمام جزئیات مکانی دنیاش رو توصیف میکنه و میسازه. انقدر که میشه با جزئیات اونها رو تصور کرد. پیوند داستان و رویداد ها با جغرافیا پیوند بسیار تنگاتنگیه. خیلی موقع ها به یاد آوردن رویداد ها بدون تصور داشتن از جغرافیاشون غیر ممکن میشه. بدون مکان یابی رویداد ها، کل رویداد های کتاب های تالکین مثل یک سری اتفاق بی شکل و در هم بر هم به نظر میاد. اما مکان یابی و نقشه ها به داستان های تالکین عمق میدن، بُعد میدن و اونهارو ژرف تر میکنن. خود تالکین به نقش این قضیه کاملا آگاه بوده و به نظرم این علت اصرار و وسواسش روی جغرافیاست.
از طرفی پیوند رویداد ها و مکان ها در کتابهای تالکین یک پیوند کاملا پویاست. کاراکتر ها و مردم ناحیه های مختلف متناسب با ویژگی های محیطی محل زندگیشون، ویژگی های رفتاری و شکل زندگی منحصر به فردی پیدا می کنن.
مثلا الف های اوسیریاند رو مقایسه کنید با الف های هیت لوم. الف های اوسیریاند چون در مناطق دورتری از درگیری ها حضور دارن، و چون مناطقشون به وسیله ی رود ها مرزبندی و حاصلخیز شده، بسیار مستقل و آرام زندگی میکنن و اتفاقات کمی رو رقم میزنن. در جنگ ها کمتر شرکت دارن. ریسک پذیریشون پایینه و نمیخوان آرامششون به هم بخوره (زمانی که آدمیان رو از مناطق خودشون طرد کردن تا با مخاطراتشون رو به رو نشن). اما الف های هیت لوم در خط مقدم نبرد با مورگوت، بسیار تایین کننده تر و بی باک ترن.
یا ویژگی های الف های نارگوتروند و الف های قلمرو محروس رو در نظر بگیرید. یا از ارباب حلقه ها هابیت ها رو در نظر بگیرید که اون ویژگی های رفتاری رو به خاطر دور افتادگی بیش از حد از مرکز اتفاقات دارن. از اونور روهیریم ها و گوندور رو در نظر بگیرید که به خاطر شرایط مکانیشون، چه به دلیل قرار گیری بین گوندور و آیزنگارد و چه به دلیل وجود دشت ها، ویژگی هاشون متفاوت میشه.
نکته ی جالب دیگه تغییر کردن نقشه ها و شکل زمین در دوران های مختلفه. که باز هم مسئله رو مهم تر میکنه. به نظرم حتما تمام جزئیات نقشه رو در طول داستان دنبال کنید. تصورتون از کل داستان بسیار متفاوت تر میشه.
یک چیز دیگه هم که این دفعه فهمیدم و انجامش دادم این بود که تلفظ صحیح و درست هر اسمی داخل کتاب رو از واژه نامه ی پشت کتاب سیلماریلیون چک کردم. این رو هم پیشنهاد میکنم. با این که خیلی سخته! ولی بسیار اسامی زیبا هستن که حیفه به شکل اصلی تلفظ نشن. مثلا حیفه که maedhros رو مایدروس تلفظ کنید! dh مثل حرف "د" معمولی تلفظ نمیشه بلکه یک جور "د" رقیق شده ست. مثل صدای th در کلمه ی the انگلیسی ( و نه مثلا در thing). کلمه با احتساب این "د" رقیق شده، مائِدرُس تلفظ میشه. به هر حال تالکین استاد زبان شناسیه و قبل از هرچیز، زبان رو خلق کرد. بعد دنیایی رو برای به کار گیری این زبان ساخت. زبان های آردا بسیار پویان، متحول میشن با تاریخ و زمان، و سیر تاریخی دارن و حتی بعضاً شخصیت دارن! زبان ها و تلفظ ها خیلی مهمن چون همه چیز از زبان شروع شد. "در آغاز کلمه بود".
من هم موافقم، خواندن كتاب در كنار اطلس خيلى حس خوبى داره و واقعا تالكين تمام جزييات رو نشون داده، واقعا مكان ها به طور كامل توصيف شدن، همچنين نقشه ها هم مو به مو از روى متن رسم شدن، فصل جغرافياى سيلماريليون كه اسم دقيقشو يادم نيست رو اگه بخونيد كاملا متوجه ميشيد، واقعا نقشه ها كاملا دقيق رسم شدن، همچنين مناطق هم به طور كامل و با جزييات كامل توصيف شدن توسط استاد! واقعا دنياى شگفت انگيزيه.
دوستان واقعا متن اصلی خوندنش دشواره.من خودم کتابهایی مثل تام بامبادیل،رووراندوم،دهقان گیلز از هام و آهنگری از ووتن کبیر که در پکی به نام tolkien trasury هست رو به زبان اصلی خوندم و به زودی میخوام ترجمشون کنم ولی به سختی سیلماریلیون نیستن.