یه سوال
سایرون قدرت خودشو توی حلقش گذاشت....
خب اصلا چه کاری بود؟خب قدرت خودشو که خودش داشت چه نیازی به این بود اونو توی یه شئ گیر بندازه که آسیب پذیر تر بشه؟؟؟
حلقه های دیگه یه کاربرد داشتن..مثلا ننیا که مال گالادریل بود حلقه حفاظت بود اگه اشتباه نکنم...چیزی از خود گالادریل کم نشده بود ولی با این حساب سایرون نیرو و قدرت خودشو توی یه حلقه انداخت!
منطقیه؟؟
در 4 ساعت قبل، Lord Thranduil گفته است :یه سوال
سایرون قدرت خودشو توی حلقش گذاشت....
خب اصلا چه کاری بود؟خب قدرت خودشو که خودش داشت چه نیازی به این بود اونو توی یه شئ گیر بندازه که آسیب پذیر تر بشه؟؟؟
حلقه های دیگه یه کاربرد داشتن..مثلا ننیا که مال گالادریل بود حلقه حفاظت بود اگه اشتباه نکنم...چیزی از خود گالادریل کم نشده بود ولی با این حساب سایرون نیرو و قدرت خودشو توی یه حلقه انداخت!
منطقیه؟؟
سوال منطقی ایه یه جواب میشه به این سوال داد و در کنار اون از یه جنبه دیگه هم میشه اونو بررسی کرد. در دنیای تالکین به نظرم با اختلاف زیاد سائورون زیرک ترین و پیچیده ترین شخصیته ولی برای پیشبرد روند داستانی گاهی لازمه یه ضعف رو در یک شخصیت ایجاد کرد. دلبستگی یا خصوصیات اون شخصیت هم در این امر موثره مثل حلقه سائورون ولی بیشتر از اینکه خود این خلق اثر مشکل ساز باشه، غرور سائورون نتونست اون پیش بینی رو داشته باشه که ممکنه همین عامل قدرت باعث تیره روزی اش در دو مرتبه مختلف بشه. سائورون گاهی چوب غافل گیر شدنشو به خاطر دست کم گرفتن رقیب می خورد. در منظومه برن و لوتین هم همین مسئله رو به نظرم در برخورد با هوان داشت و در مورد حلقه هم چه در نبرد آخرین اتحاد و چه در جنگ حلقه که اصلا هابیت ها در محاسبه اون نیومدن که از قبل قال قضیه شونو بکنه. حالا اینکه چرا این کارو کرد. به نظرم من وجود این حلقه کاتالیزور قدرت سائورون و در لفافه پیچوندن مکر و حیله سائورون برای فریب دیگر صاحبان حلقه و در نهایت تسلط بر زمین میانی بود.
ولی اگه کلی تر بررسی کنیم این حلقه سائورون یا جواهرات فئانور نمادی از حرص و طمع و آز مخلوقاته و نشونه ای از دلبستگی های با گرایش منفی اونها. قبلا هم در حماسه های دیگه ای این حرص و طمع و تاثیر منفی اش روی کاراکتر و قدرت و سرنوشتشونو داشتیم. مثال غیر فیزیکی اش طمع اسفندیار رویین تن به پادشاهی که همین عامل به نوعی مثل مرگ همراه اسفندیاره و در نهایت باعث مرگش میشه. مثال عینی تر که به نظرم به احتمال زیاد تالکین این موردو از روی اون اقتباس کرده حلقه نیبلونگنه. در اونجا هم حلقه نیبلونگ ها باعث تباهی فرد دارنده میشد ولی طمع داشتن اون قهرمان داستان رو ( زیگفرید رویین تن) رو وسوسه کرد و در نهایت نفرین همین حلقه باعث خلق اون حوادث تراژیک و فرجام داستان شد.
در هم اکنون، R-FAARAZON گفته است :سوال منطقی ایه یه جواب میشه به این سوال داد و در کنار اون از یه جنبه دیگه هم میشه اونو بررسی کرد. در دنیای تالکین به نظرم با اختلاف زیاد سائورون زیرک ترین و پیچیده ترین شخصیته ولی برای پیشبرد روند داستانی گاهی لازمه یه ضعف رو در یک شخصیت ایجاد کرد. دلبستگی یا خصوصیات اون شخصیت هم در این امر موثره مثل حلقه سائورون ولی بیشتر از اینکه خود این خلق اثر مشکل ساز باشه، غرور سائورون نتونست اون پیش بینی رو داشته باشه که ممکنه همین عامل قدرت باعث تیره روزی اش در دو مرتبه مختلف بشه. سائورون گاهی چوب غافل گیر شدنشو به خاطر دست کم گرفتن رقیب می خورد. در منظومه برن و لوتین هم همین مسئله رو به نظرم در برخورد با هوان داشت و در مورد حلقه هم چه در نبرد آخرین اتحاد و چه در جنگ حلقه که اصلا هابیت ها در محاسبه اون نیومدن که از قبل قال قضیه شونو بکنه. حالا اینکه چرا این کارو کرد. به نظرم من وجود این حلقه کاتالیزور قدرت سائورون و در لفافه پیچوندن مکر و حیله سائورون برای فریب دیگر صاحبان حلقه و در نهایت تسلط بر زمین میانی بود.
ولی اگه کلی تر بررسی کنیم این حلقه سائورون یا جواهرات فئانور نمادی از حرص و طمع و آز مخلوقاته و نشونه ای از دلبستگی های با گرایش منفی اونها. قبلا هم در حماسه های دیگه ای این حرص و طمع و تاثیر منفی اش روی کاراکتر و قدرت و سرنوشتشونو داشتیم. مثال غیر فیزیکی اش طمع اسفندیار رویین تن به پادشاهی که همین عامل به نوعی مثل مرگ همراه اسفندیاره و در نهایت باعث مرگش میشه. مثال عینی تر که به نظرم به احتمال زیاد تالکین این موردو از روی اون اقتباس کرده حلقه نیبلونگه. در اونجا هم حلقه نیبلونگ ها باعث تباهی فرد دارنده میشد ولی طمع داشتن اون قهرمان داستان رو ( زیگفرید رویین) رو وسوسه کرد و در نهایت نفرین همین حلقه باعث خلقاون حوادث ترازیک و فرجام داستان شد.
الان که دارم فکر میکنم به نظرم واسه این این کارو کرده که اگه خودش از بین رفت قدرتش باقی بمونه...اول فیلم هم گالادریل توضیح میده که حلقه به ارباب خودش وفاداره...پس یعنی سایرون این کارو کرده که اگه از بین رفت قدرتش بهش برگرده....
ولی خب نباید یه جایی یه خورده از روحشو نگه میداشت؟؟ جسم و روح از بین بره قدرت میخواد برگرده به کی؟؟؟ برگشتن سایرون به خاطر این بود که حلقش از بین نرفته بود ...پس با این حساب به نظر من باید روحشم تو اون حلقه باشه...وگرنه قدرت خالی که نمیشه!!
در 3 ساعت قبل، Lord Thranduil گفته است :یه سوال
سایرون قدرت خودشو توی حلقش گذاشت....
خب اصلا چه کاری بود؟خب قدرت خودشو که خودش داشت چه نیازی به این بود اونو توی یه شئ گیر بندازه که آسیب پذیر تر بشه؟؟؟
حلقه های دیگه یه کاربرد داشتن..مثلا ننیا که مال گالادریل بود حلقه حفاظت بود اگه اشتباه نکنم...چیزی از خود گالادریل کم نشده بود ولی با این حساب سایرون نیرو و قدرت خودشو توی یه حلقه انداخت!
منطقیه؟؟
اصلا هدف سائرون گذاشتن نیروش توی حلقه نبوده ، بلکه حکمرانی بر نژاد های مختلف هدف بزرگ و اصلی اش بود . ولی بعدش دید که نمیتونه بدون یک رابط نیرومند مثل خودش اینکارو بکنه . بعدش به این فکر افتاد که بخش اعظم نیروی خودش رو درون جاقه بزاره .
در هم اکنون، lord of gondolin گفته است :اصلا هدف سائرون گذاشتن نیروش توی حلقه نبوده ، بلکه حکمرانی بر نژاد های مختلف هدف بزرگ و اصلی اش بود . ولی بعدش دید که نمیتونه بدون یک رابط نیرومند مثل خودش اینکارو بکنه . بعدش به این فکر افتاد که بخش اعظم نیروی خودش رو درون جاقه بزاره .
واقعا نمیتونست بدون رابط این کارو کنه؟؟؟ نمیتونست از نیروی بقیه استفاده کنه؟؟ این که یه سری حلقه دورفی داشت... حلقه های بقیه چیزی ازشون نگرفته بود یه نیروی اضافه تر بود...یعنی سایرون با ضعیف تر کردن خودش باید حلقه شو میساخت؟؟؟نمیتونست نیروی بقیه رو برداره؟؟
در 1 ساعت قبل، Lord Thranduil گفته است :واقعا نمیتونست بدون رابط این کارو کنه؟؟؟ نمیتونست از نیروی بقیه استفاده کنه؟؟ این که یه سری حلقه دورفی داشت... حلقه های بقیه چیزی ازشون نگرفته بود یه نیروی اضافه تر بود...یعنی سایرون با ضعیف تر کردن خودش باید حلقه شو میساخت؟؟؟نمیتونست نیروی بقیه رو برداره؟؟
به نظر من که خودش رو ضعیف نکرد ، مثلا شما فرض کن ده تا سیب داری ، هفت تای اونا رو میزاری تو جیبت . درسته که شما سه تا سیب تو دستتون دارید اما باز مالک ده تا سیب هستید .
یعنی چیزی از قدرت سائورون به نظر من کم نشده .
بعدشم اون هر هفت حلقه ی دورفی رو نداشت ، فوقش یکی دوتا ، چون بقیه رو یا اژدهاها خورده بودن یا نابود شده بودن .
سائرونم اصلا هدفش استفاده از قدرت نژاد ها و تحت کنترل گرفتن اونا بود اما در خفا . اگه آشکارا این کارو میکرد ممکن بود کل سرزمین میانه با هم به اون حمله کنن و دیگه سانشی براش باقی نمیموند . اون میخواست خیلی آروم و زیر زیرکنه این کارو انجام بده . بعدشم اون حلقه هایی که به قول شما یه نیروی اضافه بود و یه چیزی بهشون اضافه میکرد به یک ارباب مشخص وفادار نبود و کنترلش سخت بود به همین خاطر سائرون به نوعی خودش رو به حلقه پیوند زد تا کنترلش آسون تر بشه و اون حلقه از خودش اراده داشته باشه .
به نظرم کارش خیلی عجیب بود، اما اوت از طریق این حلقه روی دیگر حلقه ها تمرکز داشت. کلبریمبور بقیه رو ساخت و خودش حلقه یگانه رو ساخت که به اونا متصل بود و وقتی ایسیلدور انگشتشو قطع کلا جسم فیزیکی خودش نابود شد. در کل حماقت سارون بوده یا شاید خودش فکر نمیکرده کسی بتونه حلقه رو ازش جدا کنه چون خوذش همیشه حلقه رو میپوشید. و تا جایی که میدونم سارون دیگر بعد از نبرد آخرین اتحاد جسم فیزیکی به خودش نگرفت البته هیچ جا به وقایع داخل دول گولدور و باراد دور اشاره نشده.
سائرون اون زمان احتمال خطرات زیادی رو از جانب خیلی ها میداد چون در تاریخی که شروع به ساخت حلقه کرد هنوز دشمنان سرسختی چون گیل گالاد ، الندیل و.....داشت . در رویارویی با برن و لوتین که تا مرز مرگ پیش رفت فهمید که جسمش اونقدر قوی نیست که بتونه از قدرتش محافظت کنه چون همونجور که میدونید با هر بار مرگ و نابودی جسم آینور ها مقدار زیادی از قدرت هاشونو از دست میدن که دیگه امکان برگشتش وجود نداره . مگر به اراده ارو مثل همون جریان سقوط گاندولف و نبردش با بالروگ در اون زمان گاندولف بیشتر نیروهاش رو از دست داد و دیگه امکان برگشتش فراهم نبود اما خب دیگه ناقلا پارتی داشت و ایلوواتار جسمی تازه و قدرت هایی جدید بهش اعطا کرد .
واسه همین سائرون تصمیم گرفت که تمام قدرتش رو در جسمش ذخیره نکنه به قول معروف آدم عاقل همه تخم مرغ هاشو تو یک سبد نمیزاره . خب واسه ذخیره نیروش نیاز به یه شی داشت که واسه قدرت هاش حکم جسم رو داشته باشه و این جسم همون حلقه بود که در اصل پاره ای از وجوده خودش بود . بخاطر همین موضوع هم بیشتر نیروهاش رو داخل حلقه گذاشت تا در صورت نابودی کالبد بدنیش قدرت هاشو از دست نده و هنوز هم اون ها رو در حلقه قدرت داشته باشه تا هر وقت خواست بتونه دوباره قیام کنه . تازه حلقه بهش کمک میکرد تا یه عالمه ادم بدبخت رو به طرف خودش جذب کنه در زمان غیبتش ، خیلی هارو دیوانه کنه ، از کسانی که حلقه رو ازش گرفتن انتقام بگیره و خیانت کنه مثل همون جریان مرگ ایزیلدور و خیانت حلقه بهش و خیلی کار های دیگه .
به نظره من که کارش معرکه و هوشمندانه بود هیچ کدوم از مایا ها همچین فکر هایی به ذهنشون خطور نمیکرد . کاری به این ندارم که شخصیت منفی هست ولی خدایی باهوش بود . منم واسه همین خیلی دوسش دارم ?
سلام. این موضوع رو قبلا توی این تاپیک بحث کرده بودیم:چرا سائورون حلقه ی قدرت را ساخت؟
به خصوص جواب تورامبار رو نگاه کنین. هرچند خودتونم به همون نتایج رسیدین.
در نظر بگیرین که قدرت سائورون با حلقه بیشتر از قدرتش پیش از ساختن حلقه س. از زندگی روزمره بخوام مثال بزنم میشه حافظه ی انسان به علاوه ی حافظه ی گوشی. تا وقتی نداریش ممکنه 10 یا 20 تا شماره رو حفظ باشی. بعدش که تازه گوشی می خری اون 20 تای خودت رو هنوزحفظی و 100 تا شماره هم توی حافظه ی گوشی اضافه می کنی. پس شماره هایی که در اختیار داری زیادتر شدن. بعد از چندسال می بینی که از اون 20 تا نهایت 5 تا رو یادته(چون اونارو هم به تدریج توی گوشی ذخیره کردی). هیچ شماره ی جدیدی رو هم به خاطر نسپردی و اگه گوشی گم بشه دستت به جایی بند نیست.
این تجربه رو شاید نسل جدید از سر نگذرونده باشه. ولی من خیلی واضح یادمه که چه طور به کامپیوتر و موبایل وابسته شدم و الان بدون اونا نه به حافظه م می تونم اعتماد کنم نه از تخصصم می تونم استفاده کنم. حلقه همچبن کاری رو با سائورون کرد.
به نظرم در صورت امکان این تاپیک و اونی که لینک دادم در هم ادغام بشن بهتره.
حتی پست لردلاس توی ابن تاپیک هم مرتبطه:علت ساخت حلقه های قدرت
سلام
سائورون دلیلش برای ساختن حلقه یگانه کنترل کردن دیگر نژاد ها و افزایش قدرت و فرمانروایی به سرزمین میانه بود . و قدرتش رو در اون حلقه قرار داد تا فرمانروایی کنه .
دیگه پاسخی ندارم .
در در 7/1/2017 at 9:28 AM، Lord Thranduil گفته است :یه سوال
سایرون قدرت خودشو توی حلقش گذاشت....
خب اصلا چه کاری بود؟خب قدرت خودشو که خودش داشت چه نیازی به این بود اونو توی یه شئ گیر بندازه که آسیب پذیر تر بشه؟؟؟
حلقه های دیگه یه کاربرد داشتن..مثلا ننیا که مال گالادریل بود حلقه حفاظت بود اگه اشتباه نکنم...چیزی از خود گالادریل کم نشده بود ولی با این حساب سایرون نیرو و قدرت خودشو توی یه حلقه انداخت!
منطقیه؟؟
تا وقتی که مرد دیگه نابود نشه و توی سرزمین میدل ارث باقی بمونه. فکر کردین چرا سارون فرار می کرد؟ اونم بعد از شکست مورگوت. چون همونطور که گندالف 
مرد و پیش والار برگشت. مطمئنا سارون هم بعد از مرگش پیش والار بر می گشت و اون ها بخاطر کارهای شیطانیش تنبیهش می کردند. 
{ که البته همه ی این حرف های جنبه ی فانتزی داره }