با سلام به همه دوستان زیاد مزاحمتون نمیشم . از اونجایی که هنوز بازگشت پادشاه رو نخوندم چند تا سوال داشتم تو کتاب 1 و 2 (ارباب حلقه ها) خیلی جاها میبینیم که گوایهیر فرمانروای بادها به گندالف کمک میکنه ولی توضیح دقیقی راجع به گوایهیر نمیده. میخواستم بدونم گوایهیر از والاره؟ یا به مَنوه سُلیمو( فرمانروای نفس آردا) ارتباطی داره ؟ خیلی ممنون
نژاد گوایهیر چیست؟
والار همش 12 تن هستن که مشخص بودن کی هستن و هیچکدومشون پرنده یا عقاب نبودن ! و همگی به تجسمی نزدیک به الف ها یا انسان ها درآمدند لیک با قامتی بزرگتر.
گواهیر از نسل توروندور ـه, و توروندور شاه عقاب ها بود و توسط من وه به سرزمین میانه فرستاده شد. عقاب هایی که در خدمت من وه بودن , روان (Spirit) های رده پایین تر بودند که به تجسم عقاب درآمده و برای من وه از دنیا خبر می آوردند و چشمانشان می توانست همه اعماق دنیا را نظاره کند. من وه فرمانروای اینان ,توروندور, را به سرزمین میانه فرستاد و از نسل توروندور , گواهیر و لندرووال زاده شدند.
عالی بود ممنون!!!!
آرون اگر سیلماریلیون را خوانده باشی والا ها اسم های دیگر داشتند و میتوانستند به شکل های مختلف (خوب بد ...) در بیایند
نيمه الف عزيز بانو آرون كه 100 در 100 سلماريليون آن هم متن اصلي و انگليسي را خوانده اند و همانطور كه ايشان گفتند گوایهیر از نسل توروندور پادشاه عقابها بوده كه يك Spirit هستش و در خدمت منوه بوده است . دوست عزيز بهتر بود پست با نو آرون را بهتر مطالعه مي كرديد زيرا حتي ايشان گفتند كه والار به به تجسمی نزدیک به الف ها یا انسان ها درآمدند لیک با قامتی بزرگتر.
ممنون میتراندیر عزیز , نیمه الف همونطوری که میتراندیر یادآوری کرد والار تجسمشون تا مرز خاصی بود که به تجسم های انسانی و الفی در می آمدند , به غیر از آن بدون کالبد می گشتند که در آن صورت برای دیده موجودات نامرئی بودند و تجسم اصلی شان پرهیبت و هراس بود. گواهیر رو هم تالکین صراحتا تو سیلماریلیون گفته کیه و از چه نژادی , پس نیازی به این نظریه نیست.
گواهيير از مايار بوده است ولي ساير عقاب هايي كه در كوه هاي مه آلود در كنارش ميزيسته اند مايار نبوده اند!
دليلي مضاف بر باقي: زيرا در كتاب هابيت گواهيير به گندالف مي گوييد : نمي تونيم خيلي شمارا به جنوب ببريم چون آدم ها ما را با تير و كمان مي زنند و مي كشند!
پس نتيجه مي گيريم كه عقاب هاي ملازم و اقوام او از نژاد ضعيف تري نسبت به sprit اند!
البته آناتار عزیز باید اینم در نظر بگیریم که کتاب هابیت و قوانینش با دنیای تالکین تفاوتهایی دارن (به خاطر نثر متفاوت و سبک متفاوتش و اولین کتابش) مثل همون ساعت اتاق بیلبو و غیره. برای همین نمیشه با استناد به این کتاب قضاوت کرد.
دوستان عزیز نمیدونم چرا همش میخواین از خودتون نظریه در کنین؟ گوایهیر اصل و نسبش کاملا معلومه که به توروندور میرسیده و توروندور هم یک اسپیریت بوده. دیگه جای بحثی آخه نمیمونه که.
در در 12/28/2008 at 10:18 PM، آرون گفته است :والار همش 12 تن هستن که مشخص بودن کی هستن و هیچکدومشون پرنده یا عقاب نبودن ! و همگی به تجسمی نزدیک به الف ها یا انسان ها درآمدند لیک با قامتی بزرگتر.
گواهیر از نسل توروندور ـه, و توروندور شاه عقاب ها بود و توسط من وه به سرزمین میانه فرستاده شد. عقاب هایی که در خدمت من وه بودن , روان (Spirit) های رده پایین تر بودند که به تجسم عقاب درآمده و برای من وه از دنیا خبر می آوردند و چشمانشان می توانست همه اعماق دنیا را نظاره کند. من وه فرمانروای اینان ,توروندور, را به سرزمین میانه فرستاد و از نسل توروندور , گواهیر و لندرووال زاده شدند.
والار و والیر روی هم رفته چهارده تن بودند.مانوه،اولمو،آئوله،ماندوس،لورین، تولکاس و اورومه جزو والار و
واردا،یاوانا،استه،وانا،نسا،نیه نا،وایره از والیر بودند