آیا الف ها پس از عمر طولانی می میرند؟

داشتم یکی از تاپیکای سوالات رو میخوندم یه سوال برام پیش اومد :

در در 6/20/2016 at 4:11 PM، Nienor Niniel گفته است :

من جایی تو آردا هم خوندم که الف ها گذشت زمان براشون فرق داره و در کل سه دوره زندگی دارند.مدت این دوره ها برای هرکس فرق داره.در زمان ورود به دوره ی سوم ریش در میارن.

میشه بیشتر توضیح بدی ؟

شونصد تا سوال تو ذهنم اومد :\

یعنی اونا هم پیر و فسرده میشن ؟

ممکنه تو طول زمان خیلییی دراز مثل 30000 سال بمیرن ؟

بعد دوباره با جسم نو برگردن ؟

با یکی از سوالای قدیمیم رو یادم اومد :

تو اواخر دوران سوم ٬ الف ها با قدرت حلقه ها زندگی میکردن

یعنی اگه حلقه ها نبودن پیر میشدن یا حتی میمردن ؟

در کل این سوالارو پرسیدم بگم که این چه مدل نامیرایی ایه که اینقدر شرط داره 

در در 1/21/2017 at 9:41 PM، به لگ گفته است :

داشتم تاپیکو میخوندم یه سوال برام پیش اومد :

میشه بیشتر توضیح بدی ؟

شونصد تا سوال تو ذهنم اومد :\

یعنی اونا هم پیر و فسرده میشن ؟

ممکنه تو طول زمان خیلییی دراز مثل 30000 سال بمیرن ؟

بعد دوباره با جسم نو برگردن ؟

با یکی از سوالای قدیمیم رو یادم اومد :

تو اواخر دوران سوم ٬ الف ها با قدرت حلقه ها زندگی میکردن

یعنی اگه حلقه ها نبودن پیر میشدن یا حتی میمردن ؟

در کل این سوالارو پرسیدم بگم که این چه مدل نامیرایی ایه که اینقدر شرط داره 

به به... چقدر سوال

الف ها پیر شدنشون با انسان ها فرق داره... فکر نمی کنم دقیقا مثل آدما موهاشون سفید بشه یا چین و چروک روی پوستشون بشینه اما اونجوری هم نیست که گذر زمان براشون معنی نداشته باشه. به حکمتشون اضافه میشه و مسلما از لحاظ ظاهری و احساسی با یه الف جوونتر فرق خواهند داشت. اما نمیشه گفت بعد فلان قدر سال میمیرند. بازم اشاره می کنم به نفرین ماندوس "کشته می شوید و کشته خواهید شد از زخم سلاح و شکنجه و اندوه" اگر توی والینور باشند و فرسودگی مثل سرزمین میانه براشون اتفاق نیافته فکر نمی کنم گذر زمان براشون اهمیتی از نظر مرگ و میر داشته باشه.

در مورد حلقه ها هم گفته میشه رو به زوال میرفتند. بازم به عقیده ی من بحث پیری نبود. بحث ضعیف شدن بود. اما وقتی همه چی دور و برت از بین بره، خانواده و تمام هم نژادهات جایی دور از تو باشن، هیچ دلخوشی هم نداشته باشی و بار سنگین دنیارو  روی روح و وجودت حس کنی بالاخره یه روز ممکنه از غصه بمیری، ضعیف میشیف روحت تحلیل میره. از غصه دق می کنی!

در مورد نامیرایی هم خب والار که به الف ها نگفتند برید تو سرزمی میانه جنایت کنید خودتونو به کشتن بدید و هیچیتون هم نشه. گفتند بمونید تو والینور از پلیدی و کشت و کشتار غم دوری کنید زنده می مونید. اگر هم مردید دوباره می تونید برگردید. نامیرایی طبیعیشون بدون شرطه.

در در ۱۳۹۵/۱۱/۲ ه‍.ش. at 9:41 PM، به لگ گفته است :

یعنی اونا هم پیر و فسرده میشن ؟

ممکنه تو طول زمان خیلییی دراز مثل 30000 سال بمیرن ؟

یعنی اگه حلقه ها نبودن پیر میشدن یا حتی میمردن ؟

در کل این سوالارو پرسیدم بگم که این چه مدل نامیرایی ایه که اینقدر شرط داره 

 

به لگ تو نرفتی مباحثه ی فینرود و آندرت رو بخونی نه؟ چون دنبالش بودی فکر می کردم خوندیش. البته بعد از سیلماریلیون بهتر معنی میده خوندنش.

جسم الف ها پیر نمی شه. مریض هم نمی شن. آسیب ها و زخم های جسمی شون هم راحت تر و سریع تر از انسان ها بهبود پیدا می کنه.

به جز حرف گالادریل که گفته با از دست رفتن حلقه ، لورین محو میشه، توضیحات دیگه ای در مورد "زوال" الف ها، و نه کهولت، موجوده. یکیش توی نفرین ماندوسه:

نقل قول

و آنان که در سرزمین میانه ماندند و به ماندوس نیامدند از جهان به سان باری گران خسته خواهند گشت. و رو به افول خواهند گذاشت. و در برابر نژاد جوان تری که پس از این خواهد آمد همچون سایه های افسوس خواهند بود. این بود سخن والار.

 

ممکنه بگیم که این نفرینه و ماندوس عصبانی بوده و شامل همه ی الف ها نمیشه. اما نظیر این جملات رو چند جای "حلقه ی مورگوت" هم داریم.

اول این قسمت از فینرود و آندرت که از همین کتابه:

خارج از مباحثه هم چندجا توضیح میده که به مرور زمان(زمانی بسیار طولانی و به تعداد دوران ها یا شمار سال ها اشاره نشده، همزمان با پایان عمر آردا.)،  بار سالیان و تمام تغییراتی الف ها که در روحیه و افکارشون داشتن، بر روحشون انباشته میشه، همچنین،سیطره ی روح الف ها بر جسمشون افزایش پیدا می کنه. و این سلطه به فرسایش جسمشون منجر میشه. کم کم این جسم تنها به "یادی تبدیل میشه که توسط روح نگه داشته شده" و شروع به محو شدن می کنه. در پایان این فرایند، جسم برای دیدگان فانی نامرئی خواهد بود. و فقط در صورتی که بخواد، از دریچه ی ذهن انسان قابل رویت میشه.

به نظر می رسه هم ماندوس و هم گالادریل دارن همین وضعیت رو شرح میدن.

+ در مورد گویندور که شکنجه شده بود، می گفتن "سالخورده به مانند یکی از آدم های فانی بازگشته" که این نشون میده پیری جسم ویژگی فانی هاست.

پی نوشت: مطمئنم که بخشی از این توضیح ها رو توی تاپیک های قدیمی خوندم. ولی با سرچ پیدا نشد. در نتیجه نوشتمش باز.

در 11 ساعت قبل، ورونوه گفته است :

به لگ تو نرفتی مباحثه ی فینرود و آندرت رو بخونی نه؟

نه 

دو صفحشو خوندم بعد دیگه حال نداشتم

امتحانم داشتم راستی موقع امتحانا بود

منم منظورم همین قضیه حلقه بود که شما گفتی . گفتم شاید منظوره گالادریل پیر شدن بوده باشه

در مورد اینکه گفتم میمیرن این بود که @Nienor Niniel گفت سه دوره زندگی دارن منم گفتم بعد دوران سوم زندگیشون که تموم شد چی میشه ؟؟؟ حتما میمیرن بعد با یه جسم جدید میان ؟؟

سوالام یکم عجیب میزنه شاید جواب نداشته باشن

در 14 ساعت قبل، به لگ گفته است :

نه 

دو صفحشو خوندم بعد دیگه حال نداشتم

امتحانم داشتم راستی موقع امتحانا بود

منم منظورم همین قضیه حلقه بود که شما گفتی . گفتم شاید منظوره گالادریل پیر شدن بوده باشه

در مورد اینکه گفتم میمیرن این بود که @Nienor Niniel گفت سه دوره زندگی دارن منم گفتم بعد دوران سوم زندگیشون که تموم شد چی میشه ؟؟؟ حتما میمیرن بعد با یه جسم جدید میان ؟؟

سوالام یکم عجیب میزنه شاید جواب نداشته باشن

در اون سه دوره كه پروفسور ذكر كرده، به نظرم دوره سوم اخرين دوره هست و تا زمانى ادامه پيدا ميكنه كه الف بر اثر جنگ يا هر دليل ديگه شبيه به اين بميره، وگرنه اگر تا ابد زنده بمونه، دوران سوم زندگيش هم تا ابد طول خواهد كشيد. درواقع به نظرم دورات سوم مثل پيرى يه انسان ميمونه، بعد از پيرى چيز ديگه اى نيست تا اون انسان زنده هست، يعنى اگه ١٠٠٠ سال هم اين ادم زنده بمونه، دوران پيريش تا ١٠٠٠ سالگيش ادامه پيدا ميكنه، تا ٢٠٠٠ سال زنده بمونه، تا ٢٠٠٠ سالگيش. درواقع اين تقسيم دوران زندگى براى الف ها، چيزى مثل كودكى، جوانى و پيرى انسان ها هستش، اما يه كم متفاوت تر.

اونجوری که تو کتاب سیلماریلیون آمده،الفها تا روز بازپسینن زنده میمانند و هیچوقت پیر نمیشوند مگر آنکه زندگی سخت فرسوده شان سازد  یا در جنگ جان دهند.در غیر این صورت هرگز نمیمیرند.راستی داش یادم میرفت.اگر الفی با انسانی عهد زناشویی بندد پس از مرگ ممعشوق خود خواهد مرد.

در در 6/19/2017 at 3:53 AM، تور پسر هور گفته است :

اونجوری که تو کتاب سیلماریلیون آمده،الفها تا روز بازپسینن زنده میمانند و هیچوقت پیر نمیشوند مگر آنکه زندگی سخت فرسوده شان سازد  یا در جنگ جان دهند.در غیر این صورت هرگز نمیمیرند.راستی داش یادم میرفت.اگر الفی با انسانی عهد زناشویی بندد پس از مرگ ممعشوق خود خواهد مرد.

قسمت آخر رو نمیشه قطعا گفت که بعد از انسانی که دوست داشتند می میرند. بستگی به حجم غم و اتفاقاتی که میافته دارند. ممکنه از غصه بمیرند و ممکنم هست نمیرند

درود

خب،اگه بخوای کلی حساب کنی اصلا مرگی برای الف ها وجودنداره حتی برگشت به ماندوس هم به نظرم از هدایای والار چون میتونستن بگن بع خواطر اشتباهتون تا ابد روحتون سرگردون خواهد ماند ویر به صورت جسمی هم نمیشن ولی خب جدا از الف ها هرکسی که تحت شرایط سخت ذهنی باشه از نظر روحی و حتی کمی جسمی سقوط عاطفی میکنه که من بهش میگم پیری روحی و راه هم براشون باز،برگشت به امان و هرطور حساب کنی خوش به حالشونه?

در 2 ساعت قبل، Nienor Niniel گفته است :

قسمت آخر رو نمیشه قطعا گفت که بعد از انسانی که دوست داشتند می میرند. بستگی به حجم غم و اتفاقاتی که میافته دارند. ممکنه از غصه بمیرند و ممکنم هست نمیرند

حجم غم و اتفاقات؟؟؟یعنی میگی ارون یا لوتین میتونستن بیشتر عمر کنن؟؟؟مخصوصا ارون!

تاحالا الف بانویی داشتیم که با انسان وصلت کنه و عمرش رو به زوال نره ؟راستش تعجب کردم جالب بود...پس یعنی میگی عمر طولانی میتونن داشته باشن اما در اخر پیری به سراغشون میاد چون با یک انسا ازدواج کردن؟

منبعی هم داره این؟

در 2 ساعت قبل، A.M.S گفته است :

درود

 

خب،اگه بخوای کلی حساب کنی اصلا مرگی برای الف ها وجودنداره حتی برگشت به ماندوس هم به نظرم از هدایای والار چون میتونستن بگن بع خواطر اشتباهتون تا ابد روحتون سرگردون خواهد ماند ویر به صورت جسمی هم نمیشن ولی خب جدا از الف ها هرکسی که تحت شرایط سخت ذهنی باشه از نظر روحی و حتی کمی جسمی سقوط عاطفی میکنه که من بهش میگم پیری روحی و راه هم براشون باز،برگشت به امان و هرطور حساب کنی خوش به حالشونه?

نه خب نیه نور میگه ممکن هم هست نمیرند! یعنی منظورش همین سفر به والینوره؟ یا اون چیزی که اول فکرشو میکردم؟

در ۱ ساعت قبل، soldier of gondor گفته است :

حجم غم و اتفاقات؟؟؟یعنی میگی ارون یا لوتین میتونستن بیشتر عمر کنن؟؟؟مخصوصا ارون!

تاحالا الف بانویی داشتیم که با انسان وصلت کنه و عمرش رو به زوال نره ؟راستش تعجب کردم جالب بود...پس یعنی میگی عمر طولانی میتونن داشته باشن اما در اخر پیری به سراغشون میاد چون با یک انسا ازدواج کردن؟

منبعی هم داره این؟

اونی که باید منبع بیاره نیه نور نیستا

شما منبعی دارین که بگه الف هایی که با یک فانی ازدواج کردن نمی تونن بعدش به زندگی ادامه بدن؟

 حرف ما اینه که نمی تونیم از موارد استثنای مطرح شده در کتاب به قانونی در این مورد برسیم.  تنها الفی که می شناسیم لوتینه. لوتین داره از فرصت زندگی دوباره استفاده می کنه. یک زندگی عاریتی.  آرون  یک سال پس از مرگ آراگورن زنده می مونه تا جایی که یادمه، میره به لورین و می بینه هیچ کس نیست. جایی که بیشتر عمرش رو گذرونده متروکه. اولین سوالی که هرکسی توی این شرایط از خودش می پرسه اینه که من چرا هنوز زنده م؟ شاید اگه به جای لورین به ریوندل رفته بود بیشتر زنده می موند. منتها مسئله ی اصلی اینه که آرون الف نیست. نیمه الفه.

درباره ی آرون این تاپیک رو یه نگاه بندازین.:آرون فانی

دوصفحه بیشتر نیست. پست های صفحه ی اول هم گویا هستن. منتها آخرش ازدواج ها رو هم موردی نوشتیم. درباره ی آرون اگه بحثی بود همونجا مطرح بشه بهتره. اینجا بمونه برای موارد کلّی تر.

پیری هم اگه الف باشن به سراغشون نمی یاد. مثالی که فینرود توی مباحثه ی فینرود و آندرت می زنه رو ببنین. باز آرون چون فانی بودن رو انتخاب کرده در معرض پیری هست. ولی نه به سرعت. قبل از مرگ آراگورن می خونیم که"زن هنوز از زندگانی دلزده نبود."

در 52 دقیقه قبل، ورونوه گفته است :

اونی که باید منبع بیاره نیه نور نیستا

شما منبعی دارین که بگه الف هایی که با یک فانی ازدواج کردن نمی تونن بعدش به زندگی ادامه بدن؟

 حرف ما اینه که نمی تونیم از موارد استثنای مطرح شده در کتاب به قانونی در این مورد برسیم.  تنها الفی که می شناسیم لوتینه. لوتین داره از فرصت زندگی دوباره استفاده می کنه. یک زندگی عاریتی.  آرون  یک سال پس از مرگ آراگورن زنده می مونه تا جایی که یادمه، میره به لورین و می بینه هیچ کس نیست. جایی که بیشتر عمرش رو گذرونده متروکه. اولین سوالی که هرکسی توی این شرایط از خودش می پرسه اینه که من چرا هنوز زنده م؟ شاید اگه به جای لورین به ریوندل رفته بود بیشتر زنده می موند. منتها مسئله ی اصلی اینه که آرون الف نیست. نیمه الفه.

درباره ی آرون این تاپیک رو یه نگاه بندازین.:آرون فانی

دوصفحه بیشتر نیست. پست های صفحه ی اول هم گویا هستن. منتها آخرش ازدواج ها رو هم موردی نوشتیم. درباره ی آرون اگه بحثی بود همونجا مطرح بشه بهتره. اینجا بمونه برای موارد کلّی تر.

پیری هم اگه الف باشن به سراغشون نمی یاد. مثالی که فینرود توی مباحثه ی فینرود و آندرت می زنه رو ببنین. باز آرون چون فانی بودن رو انتخاب کرده در معرض پیری هست. ولی نه به سرعت. قبل از مرگ آراگورن می خونیم که"زن هنوز از زندگانی دلزده نبود."

خب موضوع ارون روشن شد!الفی که با یک انسان ‍‍‍‍‍‍‍‍ازدواج میکنه عمر این الف کوتاه میشه درسته؟

اما ما نمیدونیم دقیقا لوتین و برن چند سال باهم زندگی کردن یا من یادم نیست!:دی

خب سوال اینجاست به فرض مثال ! برن میمیره و لوتین شرایطی مانند ارون داره اما برعکس ارون لوتین به دوریات برمیگرده و خانواده ی خودشو میبینه و حتی شاید بتونه غم از دست دادن برن رو تحمل کنه..اینجا بازم لوتین عمرش رو به زوال میره و کوتاه میشه؟؟ (قسمت ازدواج الف ها اگه هست بگو که اینجا مطرح نکنیم :دی)

در هم اکنون، soldier of gondor گفته است :

ما ما نمیدونیم دقیقا لوتین و برن چند سال باهم زندگی کردن یا من یادم نیست!:د

حدود 30 سال بود.(شایدم 33) منم دقیق یادم نیست. ببین لوتین توی زندگی دومش کلا فانی بود. سیلماریل هم عمرش رو کوتاه کرد. اگه به هر دلیلی بیشتر زنده می موند فکر می کنم باید پیر می شد. (اونم به دوریات برمی گشت اثری از خانواده ش نمی دید. دیور بود فقط.)

ولی اگه هر الف دیگه ای جای لوتین بود دلیل نداشت که پیر بشه.(ازدواج نژاد کسی رو تغییر نمی ده.)مجبور هم نبود بمیره. مثلا توی همون پست از سرنوشت میترلاس اطلاعی نداریم.

به طور کلی ازدواج بین الف و انسان چیزی نیست که براش قاعده ای باشه. به قول گویندور:"سرنوشت آن را بر نمی تابد مگر  یک یا دوبار" خب برای یکی دوبار که قانون نمی نویسن.

در هم اکنون، ورونوه گفته است :

حدود 30 سال بود.(شایدم 33) منم دقیق یادم نیست. ببین لوتین توی زندگی دومش کلا فانی بود. سیلماریل هم عمرش رو کوتاه کرد. اگه به هر دلیلی بیشتر زنده می موند فکر می کنم باید پیر می شد. (اونم به دوریات برمی گشت اثری از خانواده ش نمی دید. دیور بود فقط.)

ولی اگه هر الف دیگه ای جای لوتین بود دلیل نداشت که پیر بشه.(ازدواج نژاد کسی رو تغییر نمی ده.)مجبور هم نبود بمیره. مثلا توی همون پست از سرنوشت میترلاس اطلاعی نداریم.

به طور کلی ازدواج بین الف و انسان چیزی نیست که براش قاعده ای باشه. به قول گویندور:"سرنوشت آن را بر نمی تابد مگر  یک یا دوبار" خب برای یکی دوبار که قانون نمی نویسن.

همچنان من کاملا به جوابم نرسیدم.گفتی (هر الفی جای لوتین بود دلیل نداشت که پیر بشه مجبور هم نبود بمیره) خب منظورت از این حرف چیه(فکرکنم دارم با جوابت میجنگم :دی) 

راستی! بیا سیل رو نادیده بگیریم!یک الف که با انسان ازدواج میکنه و در نهایت انسان میمیره.. این الف به سرزمین خودش میره بعد مرگ همسرش و باقی عمرشو برمیگرده با خانوادش..و خب یعنی باز هم نمیمیره اگه خودش نخواد؟؟ زنده میمونه تا هروقت که بخواد عمرش کمتر میشه؟؟!(بجز رفتن به والینور که یک راهیه برای نامیرا شدن) 

(:دی دومین باره دارم میگم اشتباه خودم بود که اول قشنگ توضیح ندادم)

در 15 دقیقه قبل، soldier of gondor گفته است :

همچنان من کاملا به جوابم نرسیدم.گفتی (هر الفی جای لوتین بود دلیل نداشت که پیر بشه مجبور هم نبود بمیره) خب منظورت از این حرف چیه(فکرکنم دارم با جوابت میجنگم :دی) 

لوتین بعد از مرگ برن(مرگ اول) دق! کرد و روحش به ماندوس رفت. در زندگی دوم میرا بود. کسی که یکبار مرده و دوباره زنده شده رو دارم از بقیه جدا می کنم. اگه دفعه ی اول که برن از دنیا رفت، لوتین هم از غصه دق نمی کرد می تونست به زندگیش ادامه بده.

از مباحثه ی فینرود و آندرت

:

اینجا فین رود درباره عشق بین برادرش و آندرت که انسانه صحبت می کنه. کاملش رو بخونی بهتره البته. به یه سری سوال های دیگه هم پاسخ میده.

من  نقل قول گویندور روتوی اون تاپیک گذاشتم، اینجا هم می ذارم باز:

نقل قول

شایسته نیست که فرزندان مهتر ایلوواتار با برنایان زناشویی کنند. ونیز خردمندانه نیست. چون اینان عمرشان بس کوتاه است، و زود در می گذرند، و ما را تا جهان پابرجاست بیوه برجای می گذارند. ونیز سرنوشت آن را بر نمی تابد. مگر یک یا دوبار، و آنهم به سبب نوعی تقدیر برین که ما از درکش عاجزیم.

سیلماریلیون،حدیث تورین تورامبار،349

در 5 ساعت قبل، soldier of gondor گفته است :

ه خب نیه نور میگه ممکن هم هست نمیرند! یعنی منظورش همین سفر به والینوره؟ یا اون چیزی که اول فکرشو میکردم؟

خب  صد در صد نمیمیرن همه هم میدونیم تو همه جا هم ذکر شده ،گفتم که چیزی به تام مرگ براشون وجود خارجی نداره به این شکلی که ما میشناسیم وقتی هم کشته می شن به تالار های ماندوس میرن،ولی خب گفتم که این فرطوط شدن کم از مرگ نداره که من میگم بهش پیری روحی که به نظرم بدتر هم هست ،ولی لااقل یه تلنگره که از راه مستقیم به امان برگردند ولی احتمالا مثل الف هایی چون وانیار و اینگوه هیچوقت دوباره نمیشن

در 13 ساعت قبل، A.M.S گفته است :

خب  صد در صد نمیمیرن همه هم میدونیم تو همه جا هم ذکر شده ،گفتم که چیزی به تام مرگ براشون وجود خارجی نداره به این شکلی که ما میشناسیم وقتی هم کشته می شن به تالار های ماندوس میرن،ولی خب گفتم که این فرطوط شدن کم از مرگ نداره که من میگم بهش پیری روحی که به نظرم بدتر هم هست ،ولی لااقل یه تلنگره که از راه مستقیم به امان برگردند ولی احتمالا مثل الف هایی چون وانیار و اینگوه هیچوقت دوباره نمیشن

خب صحبت منم سر فرتوت شدنشون نبود. چون گفتید الفها بعد از مرگ معشوق های انسانشون خواهند مرد گفتم بهتره به صورت اصل و قانون نگیم و بگیم یکی دو تا الف. 

@soldier of gondor ورونوه فکر کنم به خوبی توضیح داد در مورد آرون و لوتین چون سرنوشت انسان ها رو داشتن به نوعی، نمیشه جزء این روند هم حسابشون کرد. اما از اونجا که به نظر میاد آرون هنوز هم ویژگی های الف بودنش رو داشته و حق انتخابش رو این پاراگراف رو برات میارم:

《اکنون آخرین فرصت در اختیار توست: توبه کردن و رفتن به لنگرگاه ها و بردن خاطره ی ایامی که با هم گذراندیم به غرب، جایی که این خاطره ماندگار خواهد شد، اما چیزی بیش از خاطره نخواهد بود؛ و یا برتافتن تقدیر آدمیان.》

فکر می کنم بشه از این برداشت کرد که آرون حق انتخاب داشت و اگر اون مرده و تقدیر انسانی داشته نباید بگیم بقیه ی الف ها هم تقدیر انسان ها رو خواهند داشت. اما اگر به غرب می رفت می تونست به زندگیش ادامه بده. و اشاره نشده عمرش هر چقدر هم طولانی باشه باعث مرگش بشه. اما احتمالا آرون در حدی غصه دار بود که تاب نیاورد

در 7 دقیقه قبل، Nienor Niniel گفته است :

خب صحبت منم سر فرتوت شدنشون نبود. چون گفتید الفها بعد از مرگ معشوق های انسانشون خواهند مرد گفتم بهتره به صورت اصل و قانون نگیم و بگیم یکی دو تا الف. 

@soldier of gondor ورونوه فکر کنم به خوبی توضیح داد در مورد آرون و لوتین چون سرنوشت انسان ها رو داشتن به نوعی، نمیشه جزء این روند هم حسابشون کرد. اما از اونجا که به نظر میاد آرون هنوز هم ویژگی های الف بودنش رو داشته و حق انتخابش رو این پاراگراف رو برات میارم:

《اکنون آخرین فرصت در اختیار توست: توبه کردن و رفتن به لنگرگاه ها و بردن خاطره ی ایامی که با هم گذراندیم به غرب، جایی که این خاطره ماندگار خواهد شد، اما چیزی بیش از خاطره نخواهد بود؛ و یا برتافتن تقدیر آدمیان.》

فکر می کنم بشه از این برداشت کرد که آرون حق انتخاب داشت و اگر اون مرده و تقدیر انسانی داشته نباید بگیم بقیه ی الف ها هم تقدیر انسان ها رو خواهند داشت. اما اگر به غرب می رفت می تونست به زندگیش ادامه بده. و اشاره نشده عمرش هر چقدر هم طولانی باشه باعث مرگش بشه. اما احتمالا آرون در حدی غصه دار بود که تاب نیاورد

اره دیگه درسته حرفیم روش نیست،قانون مشخصیم نیست بگه حتما بعد از مرگ معشوقشون میمیرن،ولی خب در کل تو کل موضوع نگاه کنی جواب اینه که مرگی برای الف ها وجودنداره مگر در شرایطی مثل ارون خودشون انتخاب کنن بیشتر مرگ روحیه