همونطور كه از اسم تاپيك پيداست صحبت در مورد صفحه 786 كتاب ياران حلقه است.
صفحه اي بسيار عجيب.
چطور شد كه وقتي فرودو حلقه رو دست ميكنه و به بالاي اون سازه ميره،
از يك طرف تا ريوندل و از طرفي تا هاراد رو ميبينه.
ميناس تيريث و دشت هاي روهان و ...
حالا قدرت حلقه رو در نظر نگيريم(كه البته هيچ جاي ديگه كتاب حلقه تا اين حد بينايي افراد رو افزايش نميداد.
تهش اين بود كه ديگهتا يكي دو كيلومتر اونور تر رو مبيبنه)
داشتم ميگفتم...حالا قدرت حلقه رو در نظر نگيريم خوب كوه ها و دره ها چي. جنگل ها چي. هيچ مانعي براي ديد فرودو نيستند؟؟
انگار آيينه گالادريله!
الوه —
حالا قدرت حلقه رو در نظر نگيريم(كه البته هيچ جاي ديگه كتاب حلقه تا اين حد بينايي افراد رو افزايش نميداد.
تهش اين بود كه ديگهتا يكي دو كيلومتر اونور تر رو مبيبنه)
اون اثر حلقه نیست
چون حلقه به سائورون متصل هست داره توی افکار سائورون گشت می زنه
برای اینه که همه چی براش واضحه و جلو میاد
تور —
چون حلقه به سائورون متصل هست داره توی افکار سائورون گشت می زنه
هيچ جاي ديگه كتاب سائرون تا اين حد بلند پروازي نميكرد. :D
نه فكر نكنم....
الوه —
هيچ جاي ديگه كتاب سائرون تا اين حد بلند پروازي نميكرد. :D
نه فكر نكنم....
چرا
چشم سائورون چی بود ؟؟
همه جا می رفت
در ضمن به یاد داشته باش سائورون یک پلان تیر داشته
pirooz —
مگه در مورد کتاب حرف نمیزنید ؟من شنیدم تو کتاب چیزی به اسم چشم وجود نداره .بهتره بگید ذهن سارون .
Lord of the ring - Sauron —
آره
همون وقتی که سارامون می خواد به گاندلف نشون بده
Tulkas Astaldo —
با دست كردن حلقه،هر كسي وارد دنياي سايه ها ميشد.دنياي سايه هم همونطور كه الوه گفت ،جولانگاه ذهن سارونه.طبيعتا فرودو در اون حالت در ذهن سارون قرار ميگيره و البته قطعا حقيقتو نميبيه.بلكه چيزي رو خواهد ديد كه سارون ميخواد.اين حلقه يكي از ناشناخته ترين اشيا دنياي تالكينه و!!! و با وجودي كه اينهمه ازش صحبت شده،خيلي كم ميدونيم ازش
تور —
حرف همه درست.
چرا تو هيچ جاي ديگه از كتاب فكر سائرون اين قدر پرواز نميكنه.
بيشتر از 20 بار فرودو حلقه رو طي داستان دستش كرد.
همونجا چرا ديد. حالا تا كجا تا هاراد!!! تا لورين!!
راستي مگه بعد از خروج ياران از لورين به اونجا حمله شد؟؟؟ :D
الوه —
چرا تو هيچ جاي ديگه از كتاب فكر سائرون اين قدر پرواز نميكنه.
چرا پرواز نمی کنه ؟؟
موقعی که حلقه توی ریوندل بود چشم روش ثابت بود
در ضمن پلان تیر
راز اصلی دید سائورون به همه جا بود
بيشتر از 20 بار فرودو حلقه رو طي داستان دستش كرد.
همونجا چرا ديد. حالا تا كجا تا هاراد!!! تا لورين!!
از افکار سائورون کی سر در میاره ؟
راستي مگه بعد از خروج ياران از لورين به اونجا حمله شد؟؟؟ :D
سه حمله ی ناموفق
فنگورن —
پلانتیر ؟
مگه پلانتیر ها فقط اونطرف پلانتیر های دیگه رو نمیبینن ؟
واسه خاطر همین بود که گندالف روش رو میپوشوند تا سائرون از اونطرف نگاشون نکنه ! درسته ؟
الوه کیا به لورین حمله کردن ؟ میدونی چه تعداد بودند ؟
الوه —
پلانتیر ؟
مگه پلانتیر ها فقط اونطرف پلانتیر های دیگه رو نمیبینن ؟
نه
اگه ارادشو داشته باشی میتونی به هرکجا که بخوای سمتش بدی
به گوی های دیگه هم وابسطه نبود
برای سائورون که عین آب خوردن بود :دی
واسه خاطر همین بود که گندالف روش رو میپوشوند تا سائرون از اونطرف نگاشون نکنه ! درسته ؟
نه این که نگاهشون نکنه
اگه میخواست میتونستن ببینه
میخواست کامل اطلاعات نگیره
میدونست یک بلایی در راهه
الوه کیا به لورین حمله کردن ؟ میدونی چه تعداد بودند ؟
از دول گولدور
تعدادم نمیدونم متاسفانه
فقط میدونم سه بار حمله کردن :دی
تور —
يعني ميخواين بگين كه اون اتفاق فقط علت ذهن سائرون بوده.
و به چيز ديگه اي ربط نداره.(مثلا مكاني كه فرودو روي آن ايستاده بود و معروف بود به چشم نومه نو؟؟! ... يه همچين چيزي.)
الوه —
يعني ميخواين بگين كه اون اتفاق فقط علت ذهن سائرون بوده.
و به چيز ديگه اي ربط نداره.(مثلا مكاني كه فرودو روي آن ايستاده بود و معروف بود به چشم نومه نو؟؟! ... يه همچين چيزي.)
حالا هرچی
وقتی حلقه رو به دست میکردی وارد دنیای سایه ها می شدی
یعنی ذهن سائورون
اونجا هم به این علت که میشد همه جارو دید معروف بود به ... :D
فنگورن —
جلل خالق ! در اون صورت چرا نمیفهمید تو لورین و ریوندل و ... چی میگذره و یه باره همه چی رو نفهمید ؟
شاید این صحنه یه اغراق بیشتر نبوده که فقط تو فیلم نشون داده شده ؟!
الوه —
جلل خالق ! در اون صورت چرا نمیفهمید تو لورین و ریوندل و ... چی میگذره و یه باره همه چی رو نفهمید ؟
شاید این صحنه یه اغراق بیشتر نبوده که فقط تو فیلم نشون داده شده ؟!
تا حدی به خاطر جادوی الف ها
یادت نره الروند و گالادریل یک حلقه ی قدرتمند جادویی داشتن
pirooz —
یادت نره الروند و گالادریل یک حلقه ی قدرتمند جادویی داشتن
ولی دیگه ازش استفاده نمیکردند یا حد اقل خیلی کم .ولی اینکه خود به خود حلقه تاثیرشو میزاشت نمیدونم !
الوه —
ولی دیگه ازش استفاده نمیکردند یا حد اقل خیلی کم .ولی اینکه خود به خود حلقه تاثیرشو میزاشت نمیدونم !
کی گفته ؟؟
برعکس خیلی هم استفاده می کردن
چرا الف ها اونجا به زوال نمیرفتن؟
قدرت حلقه های الفی
چرا شفادهندگی الروند عالی بود؟
نیروی خودش + حلقه ( اینو مطمدن نیستما )
چرا اون موج آب اومد ؟
حلقه
چرا لورین سه بار تونست دفاع کنه ؟
به خاطر قدرت حلقه که ...
خیلی استفاده کردن
3DMahdi —
بله به خاطر حلقه لورین و ریوندل از زوال در امان بودند اما گفته شده وقتی برای اولین بار الفها حلقه ها رو دست کردن فهمیدن که سائرون میخواد اونا رو کنترل کنه و خیلی کم ازش استفاده میکردن و هیچ کس غیر از خودشون نمیدونست که حلقه ها دست کیه.
تور —
به نظر منم از اون 3 حلقه استفاده چنداني نمي شد و حتي از اون ها محافظت هم ميشد.
چون ميدونستن سائرون دنبال آنهاست.
پس اون موجاي آب و قدرتاي ديگه فكر نمي كنم فدرت حلقه ها بوده باشه؟
حالا يك چيزي . چرا سائرون دنبال 3 حلقه بود و الفا مواظب كه از چنگشون در نياد؟
pirooz —
حالا يك چيزي . چرا سائرون دنبال 3 حلقه بود و الفا مواظب كه از چنگشون در نياد؟
فکر کنم به خاطر اینکه بتونه اونارو هم به تاریکی بکشونه .و از قدرت حلقه اونها هم استفاده بشه .
مطمئنا ارزش داشت! اگه حلقه های الفی نبودن که الف ها نمی تونستن به خوبی و خوشی تو سرزمین میانه زندگی کنن! از حلقه ها هم استفاده می کردند به خصوص وقتی که میدونستن که حلقه دست فرودو هست (فرودو تو لورین حلقه ی گالادریل رو تو دستش دید) فقط در زمان قدرت سائورون که میدونستند حلقه ی اصلی در دست سائورون هست ازش استفاده نمی کردند
الوه —
به نظر منم از اون 3 حلقه استفاده چنداني نمي شد و حتي از اون ها محافظت هم ميشد.
به هیچ عنوان
وقتی سائورون رفت ( حلقه از دستش رفت )
شروع کردن به استفاده
حالا يك چيزي . چرا سائرون دنبال 3 حلقه بود و الفا مواظب كه از چنگشون در نياد؟
چرا دنبال اون هفت حلقه بود ( نه حلقه پیش خودشن :دی )
چون نمیخواست قدرتی در برابرش باشن
چون ازشون کینه داشت که میتونن ازش استفاده کنن
تازه با اونا میتونست یک سری خادم خیلی قدرتمند بسازه
همین زبان سائورون اگه یک حلقه داشت که ... :D
فقط در زمان قدرت سائورون که میدونستند حلقه ی اصلی در دست سائورون هست ازش استفاده نمی کردند
دقیقا
فنگورن —
دوستان یه سوال در مورد قدرت حلقه ها :
اگه با اتمام شدن قدرت حلقه ها ، دوران الف ها به سر اومد ، و اونها با قدرت حلقه ها جلوی تحلیل رفتنشون رو میگرفتن !
پس الف های سیاه بیشه که پادشاهشون حلقه نداشت در این مدت چرا تحلیل نرفته بودن ؟
الوه —
دوستان یه سوال در مورد قدرت حلقه ها :
اگه با اتمام شدن قدرت حلقه ها ، دوران الف ها به سر اومد ، و اونها با قدرت حلقه ها جلوی تحلیل رفتنشون رو میگرفتن !
پس الف های سیاه بیشه که پادشاهشون حلقه نداشت در این مدت چرا تحلیل نرفته بودن ؟
کی گفته نرفتن
وقتی تراندویل به خاطر ثروت دورف ها طمع می کنه
این نشونه ی انحطاط نیست ؟؟
یا این که حرص میزد که ثروتش کمتر از قدیمی هاست؟
یا این که سیاه بیشه شد ( اسمش که سیاه بیشه نبود که )
پر از موجودات پلید شد...
تور —
خوب گيردان كه استفاده اي از حلقش نمي كرد. دو دوران تمام تو سرزمين ميانه بي حلقه زندگي ميكرد. يك دوران هم روش.
حلقشو ميداد به تراندويل. يا الفايي كه مقاومتشون در برابر تحليل رفتن كم بود.!!
حلقه ها كه دست يك نفر بود چي جوري باعث تحليل نرفتن كل الفاي اون ناحيه ميشد؟؟
torambar —
جاب سوال دومی رو کامل نمیدونم ولی سوال اولی : گیردان حلقه اش (ناریا) رو داد به گندالف که آتش پنهان در دل ها را شعله ور کند
الوه —
خوب گيردان كه استفاده اي از حلقش نمي كرد. دو دوران تمام تو سرزمين ميانه بي حلقه زندگي ميكرد. يك دوران هم روش.
حلقشو ميداد به تراندويل. يا الفايي كه مقاومتشون در برابر تحليل رفتن كم بود.!!
تراندویل چیش به خردمندان می خورد ؟؟ :D
بقیه رو هو که تورامبار جان جواب دادن
حلقه ها كه دست يك نفر بود چي جوري باعث تحليل نرفتن كل الفاي اون ناحيه ميشد؟؟
خب
قدرت جادویی داشت
اون ها هم برای این به کارش بردن
تور —
جواب سوالو نميدوني براي چي ميگي جادويي؟
يك دليل متعارفي مثل بقيه دلايل موجه تالكين براي مجهولاتش داشته.
الوه —
جواب سوالو نميدوني براي چي ميگي جادويي؟
يك دليل متعارفي مثل بقيه دلايل موجه تالكين براي مجهولاتش داشته.
نمیدونم ؟؟
قدرت جادویی حلقه های قدرت رو انکار می کنی؟؟
حالا من دیگه نمیدونم
طبق کتاب و چیزایی که خوندم گفتم
تور —
قدرت حلقه ها رو انكار نمي كنم. مثل قدرت حلقه سائرون.
ولي اين جادويي يعني چي؟ چه جادويي؟
الوه —
ولي اين جادويي يعني چي؟ چه جادويي؟
من جواب دقیقشو نمیدونم
اما جادویی که روی ویچ کینگ بود که زردپی هاشو به هم پیوند بده
یا سائورون تقریبا شکست ناپذیر بود
یا الروند قدرت رودخونه رو داشت
یا گندالف قدرت جادوییش بیشتر میشد ( مثل اون سپری که موقع ضربه ی بالروگ ساخت )
یا جلوگیری از فرسودن الف ها که خاصیت هوای سرزمین میانه است ( نفس مرگ و میر اونو سنگین کرده )
یا یه همچین چیزایی فکر کنم
lotr_lover —
چشم سائرون چجوری تو فيلم فردو رو برای لحظاتیميبنه ولی متوجه اش نميشه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
الوه —
هوم؟ :/
شما میگید توی فیلم و این تاپیک برای فیلم نیست، درهرحال قصد پیتر رو نمیدونم :ymapplause:
در مورد بقیه ی چیزها توی تاپیک توضیح داده شده...
R-FAARAZON —
به نوعی این لحظه میتونست تداعی کننده قدرت بی حد و حصر سائوورن در صورت به دست آوردن حلقه باشه که فرودو اون رو حس کرد
این قدرت بی حد و حصر خیلی اغوا کنندس و حتی فرودو هم نتونست در مقابل وسوسه اون مقاومت کنه
چون حلقه جزیی از وجود سائورون محسوب میشد و وقتی فرودو اونو در نزدیکی سائورون به دست کرد ذهن و قدرت سائورون رو لمس کرد و به نوعی ذهن سائوورن رو دید
نمونه مشابه اون زمانی بود که در فرودو در جنگل مهمان بانو گالادریل بود و قضیه آیینه گالادریل
به نوعی فرودو اون لحظه با چشم دل(چشم دل سائورون البته!)دید نه با چشم عادی
لگولاس سبزبرگ —
حلقه در اصل به سارون وصله که چشم سارون هم چون توی ارتفاع بالاییه ازاون بالا میشه همه چیزرودید
اما به قول تور کوه ها و درختا و جنگل ها چی میشن؟
R-FAARAZON —
نه ارتفاع اون بحدی نیست که بشه از بالای اون کل زمین میانی رو دید
مثلا کسی که روی قله اورست ایستاده میتونه کل زمین رو ببینه؟
غیز از این فرودو الف هم نبود که دیدی گسترده باشه
بیشتر منظور یک نوع مکاشفه بوده و که در اون فرودو دید و قدرت سائورون رو احساس کرد
Legolas —
نکته اینه که توی کتاب به اون صورتی که توی فیلم نشون داده شده چشمی وجود نداره که شما می فرمایید از اون بالا همه چیز رو میدید!
بیشتر به صورت یه اراده بود تا چشمی که وجود خارجی داشته باشه.
R-FAARAZON —
نکته اینه که توی کتاب به اون صورتی که توی فیلم نشون داده شده چشمی وجود نداره که شما می فرمایید از اون بالا همه چیز رو میدید!
بیشتر به صورت یه اراده بود تا چشمی که وجود خارجی داشته باشه.
الان این پست در جواب منه که جواب بدم یا دوست بالایی؟
بیشتر این حالت فرودو به صورت مکاشفه بوده یعنی چیزی که در انتهای فیلم ارباب حلقه ها-یاران حلقه وقتی حلقه رو بدست کرد شاهدش بودیم یعنی ذهن و نگاهش بصورت سریع تا باراددور رفت
بیشتر حالت سفری در درون سائورون بود
البته چشم سائورون وجود داشته البته نه کاملا شبیه چیزی که در فیلم وجود داشته
این تاپیک که در مورد چشم سائورونه میتونه کمک کننده باشه
این احتمال هم وجود داره که اون مکان یه جای خاص با خصوصیات خاص باشه. آمون هن به معنی «تپه چشم» هست. در دوران دوم اونجا مکانی برای دیدبانی بود و جایگاهی مخصوص براش ساخته بودن. ممکنه حلقه این خاصیت رو تشدید کرده باشه.
منظور اینکه اونجا محلی بوده برای دیدبانی و حلقه هم وسیله ای برای دیدن دنیای سایه ها و ترکیب این دو میشه دیدن نقاط دور دست در دنیای سایه ها.
اگر بخوایم این قضیه رو به سائرون مرتبط کنیم میتونیم اینجوری بگیم که حلقه به سائرون متصل هست و سائرون یک پلانتیر داره و با استفاده از اون میتونه همه جا رو ببینه و فرودو از اون طریق تونسته اون تصاویر رو ببینه.
البته هیچ اثباتی برای این حرفها وجود نداره.
سیه تیغ —
ببینید به نظر بنده ، حلقه یگانه چون بخشی از سائورون رو درون خودش داره بعضی قابلیت های اربابش رو به کسی که در دست میکنه میده . مثلا قابلیت پلان تیری . درسته که این ویژگی مخصوص شاهان نومه نور بوده اما ، چون سائورون پلانتیر رو داشته ، شاید در همون لحظه در حال استفاده از پلان تیرش بوده که ناگهان فرودو حلقه رو در دست میکنه .
در مورد قابلیت حلقه ها هم توضیح بدم :
حلقه الف ها علاوه بر اینکه میتونستن فرسودگی ناشی از زمان رو به تعویق بندازن ، هر کدوم یه قابلیت داشتن که از اسمشون معلومه .
حلقه آتش ، به گندالف قابلیت جادوی آتش رو میداد ، حلقه باد به الروند کمک کرد که سیل رو در رودخانه راه بندازه تا نزگول رو متوقف کنه ، و حلقه آب به گالادریل قدرت آینده بینی در آب رو میداد .
R-FAARAZON —
خب پلان تیر وسیله عمومی ای بوده آن چنانکه سارومان هم ازش استفاده کرد این استفاده ی دفعه ای و کانکت شدن فرودو با سائورون و دیدن دوردست ها از طریق پلانتیر یا چشم سائورون یه فرضه
ولی یه چیز که به ذهنم میاد شاید حالت معراج گونه و خیالی این حالت باشه یعنی سائورون این تصاویر رو قبلا دیده باشه و فرودو با به دست کردن حلقه (هرچند تصادفی) به این ناخودآگاه ذهن سائورون که در حلقه هست(باید در نظر بگیرم که قسمتی از وجود و قدرت سائورون در حلقه هست) دست پیدا کرده باشه.یعنی در کل اون تصاویر زنده ! نیستند تصاویر خیالی هستند یا مکانهایی که قبلا سائورون دیده
