سلام به دوستان خوب آردایی. مدتیه که کم پیدا شدم ولی همش تو فکر آردا بودم.

الان گفتم بیام یه تاپیک بزنم با موضوع اینکه به نظر شما قدرتمندترین نژاد آردا کیه؟

بحث اینطوری نیست که تو چه دورانی یا چه تعدادی یا چه سلاحی باشه. فقط تو بهترین شرایط هر قومی بگین نظر شما کدوم قوم میتونه تو جنگ به بقیه پیروز شه. حتی اگه اون دو نژاد هیچوقت همدیگه رو ندیده باشن یا اصلا وارد نبرد نشده باشن.

مثلا مثال میزنم مردم دونه داین آرنور یا نومه نور :))) یا الف های نولدور دوره اول یا ارک های دوران سوم سایرون :»

من اونموقع که ثبت نام کردم قصد زدن این تاپیک رو داشتم ولی حالا که تقریبا یه سال میگذره فرصتش پیدا شده .

در آخر هم بگین که کلا قدرتمندترین کیه . بدون حساب تعداد واقعی . مثلا چون الف های دوران سوم کم بودن و ارک ها زیاد شما اینطوری حساب نکنین. با تقلب تعداد الف هارو بالا ببرین D: 

سوال بنده همیشه این بوده که اگه الف ها و دورف ها وارد نبرد بزرگی بشن کی پیروز میشه. اما با انسان ها که مسلما الف های سوسول و دورف های کوتوله کند کاری از پیش نمیبرن 

خب اگه بخوایم از لحاظ جسمی در نظر بگیریم، به نظر من الف ها برترند. به چند دلیل:

1. الف ها سریع و چابک ترند. خیلی زود می تونند عکس العمل نشون بدن.

2. دید الف ها بهتره.

3. الف ها در حالت کلی خرد و هوش بهتری دارند. این می تونه خوندن عکس العمل و حرکات حریف رو براشون آسون کنه.

4. یک الف تجربه ش از نژادهای دیگه بیشتره که مسلما تجربه تو جنگ هم کاربرد داره.

5. بدن الف ها قدرت التیام سریع تری داره.

6. شاید دلیل حساب نباشه اما به هر حال الف ها کارنامه ی جالبتری دارند. مثلا انسان ها اژدها کش هستند اما معمولا هوش و تشخیص نقطه ضعف به دادشون رسیده و نه نبرد تن به تن. اما الف ها تو سابقه ی جنگشون با بالروگ ها و هیولاهای مورگوت نشون دادن یه تنه هم می تونند قدرتی برابر چند بالروگ داشته باشند. 

دورف ها در جنگ استقامت دارند اما قد کوتاهشون و سنگینی شون نسبت به الف ها آسیب پذیرشون می کنه. انسان ها هم بیشتر می تونند به مهارت و تمرینشون اتکا کنند و البته سرسخت بودنشون. انسان هایی که جنگ جوهای بزرگی بودند رو اگه ببینید همه به نوعی سرسخت یا در حالت عامیانه تر بی کله بودن  اعصابشون که خراب می شده کسی جلودارشون نبوده و کمتر از قدرت و زور بازشون یاد میشه. البته اگه بحث استراتژی باشه انسان ها برترین نژاد هستند و الف ها در رده ی آخرن به نظرم. چون انسان ها عادت ندارند به پنهان شدن و صبر کردند. به حمله و دفاع و در هر صورت کشمکش و جنگ معتقدند. میگن بشینیم دشمن هر کاری دوست داره بکنه که چی بشه؟!

در کل ترجیح میدم سپاه خاصی رو اسم نبرم اما اینطور جمع بندی می کنم که تو جنگ ها و سیستم استراتژیک انسان ها بهترند. تو نبرد تن به تن الف ها و تو استقامت به نظرم دورف ها.

در مورد این که در کل کی قدرتمندتره، من هیچ سپاهی رو نتونستم قدرتمندتر از سپاه آر-فارازون و مائدروس (در نبرد نیرنایت آرنودیاد ) تصور کنم. در مورد آر-فارازون که دلیلم رقباش بودن، سائورون... والار...! فارازون فرد باهوشی بود. تا قدرتش رو نداشت این ریسکای وحشتناک رو نمی کرد و نتایج هم به نفعش بود حتی در آخرین حمله ش! که خود ارو مداخله کرد.

در مورد مائدروس هم که میشه گفت اگر خیانت و تفرقه در سپاهش نبود مورگوت رو شکست داده بود. بهترین فرمانده ها و افراد و بالاترین تعداد سپاهیان رو داشت، از تمام نژادها. 

اگر هم بخوام فقط یک فرد رو قدرتمندتر از همه اسم ببرم، از نژاد الف ها اکتلیون فرمانروای چشمه ها تو ذهنمه که بیشتر از چهار بالروگ رو کشت و از انسان ها هورین که یک تنه و تو اوج خستگی هفتاد اورک از پا در آورد و بعدم زیر اجساد موند و بالروگ ها گرفتنش وگرنه می تونست تعداد بیشتری هم بکشه.

با تشکر

به نظر من دورف ها قوی ترین نژاد ،( تو بهترین شرایط ) هستند . مثلا شما یه سپاه از تمام دورف های اربور و موریا تصور کن ، پک سری سرباز های تا دندان مسلح وخیلی ***جون بازره هایی تمام قد از میثریل ، و با شمشیر ها و نیزه هایی که تماما از طلا و نقره اند . اگه بازم بخوایم از یه دید دیگه نگاه کنیم ، دژ های دورف ها فوق العاده قویین مثل اره بور ، موریا و ..... . اونا میتونن خیلی ثروتمندن و میتونن خیلی خوب به سرباز ها برسن و اونارو تامین کنن . اوما میتونن نقب بزن و در اونها پنهان بشن . در کل به نظرم حتی ۱۵۰۰ تا دورف هم میتونن کل ریوندل روبگیرند . ( فراموش نکنید که همین دورف ها بودن که گلارونگ رو مجبور به عقب نشینی کردن :دی )

البته ممکنه بخشیش برگرده به علاقه ی زیاد من به این نژاد :دی 

خب من بیشتر با نیه نور موافقم . انسان ها اگه فرصتش پیش بیاد با استراتژی و و هوش و شجاعت عالیشون میتونن هر دشمنی رو از پا در بیارن . به استثنا ارو  .

اما با نظر لورد گوندولین مخالفم تا حدودی . درسته دورف ها خیلی قوین و سگ جون !!!  اما همش به این نیست . چون تو جنگ همیشه نبرد تن به تن کاربرد نداره !!! مثلا استراتژی های زیادی برای نابودکردنشون هست که جای گفتنشون نیست . اما به نظرم در مقابل الف ها میتونن پیروز شن . چون الف ها فقط تو نبردهای تن به تن قوی هستن و وقتی پای استراتژی سپاه ها وسط نباشه با تموم فرز بودنشون اصلا شمشیرشون از زره دورف ها رد نمیشه !! 

البته این رو هم بگم که من دارم نبرد دو سپاه رو در نظر میگیرم وگرنه تن به تن مسلما الف ها پیروز میشن .

در مورد 1500 تا دورف به نظرم شما قدرت الف ها رو دست کم گرفتی . تا اونجا که یادم میاد بخشی از ریوندل رو نولدور تشکیل میداد . واقعا میخوام بدونم تو دژ الف ها که هرگز تسخیر نشد چجور هزار تا دورف میخوان شکستش بدن . البته اگه بیشتر بودن یذره با صاف یکخانش میکردن !!!! 

کلا دورف ها تو کار دفاعن همونطور که دژ هاشون حرف نداره .

در کل نظر من تو سپاه انسان ها و تو نبرد تن به تن الف ها برترین قدرت رو دارن .

به نظرم  الف ها به خصوص الف های نولدور  به غیر از نبرد تن به تن در استراتژی و دفاع و هم قوی هستند .

سواره نظام قدرتمند.

یونیت های جنگی مختلف (شمشیر های بلند داسی شکل_نیز داران _کمان های بلند _شمشیر های جادویی _گرز )

در جنگیدن با آرایش های نظامی عالیشون و سرعت و قدرت بدنی عالیشون به بهترین ارتش ها تبدیلشون میکنه 

و سابقه جنگی و زور بازوشون ام خیلی معروفه 

و معمولا از نژاد های دیگه در ارتششون میارند که یه کمک خیلی خوبه از اشک بی شمار تا نبرد آخرین اتحاد. ........

و در دفاع هم بهترین دژ ها میساختند و بهترین شهر ها در سخت ترین شرایط جغرافیایی .خود انسان ها هم  از رو دست الف های نولدور  ساخت و ساز یاد گرفتند 

و الف های نولدور به جای مخفی کاری (به غیر از گاندولین _نارگوترند ) رو در رو با دشمن هاشون میجنگیدن قبل از این که با الف های سیندار بقیه الف ها یکی بشند 

و نمونه  پیروزی الف های نولدور نبرد های بلریاند از نبرد زیر ستارگان گرفته تا حتی خود نبرد شعله های سوزان هر چی از دست دادن دوباره پس گرفتن  و توی نبرد اشک های بی شمار نصف ارتش مورگوت نابود شد  

و نمونه دیگرش متاسفانهخویشاوند کشی فرزندان فئانور بود که هم الف های سیندار تو دوریات شکست دادن هم دورفهای نوگرد در نوگرد  و انسان ها و الف ها رو در سیریون 

پس به نظرم الف های نولدور  قوی ترین ارتش دارند 

در مقابل الف های سیندار علاقه به مخفی شدن به جای جنگیدن داشتن از لحاظ خودش برتری داره 

حالا از جادو قدرت روحانی گرفته برا آین کار تا استفاده از قدرت های طبیعت و جغرافیای زمین

به نظرم دورف ها با الف های سیندار در یه رده بودند  قدرت تیر اندازی الف ها سیندار و سیلون در مقابل قدرت و استقامت دورف ها 

و هر کدوم تو سرزمین های هم دیگر به مشکل بر میخورند 

اما اگر توی یه زمین باز بخوان بجنگن به نظرم هر دو احتمال  برنده شدن دارن چون الف های سیندارقدرت تیر و کمان و. بستن جادو بر روی دورف ها دارند 

و دورف ها هم وسیله های جنگی 

و در مقابل نیروی های تاریکی بخوام بگم به نظرم  توی دوران سائرون قوی ترین حالت داشتن در دوران اول معمولا مورگوت با فتنه و جاسوس و دورغ پیروز میشد با اون تعداد زیاد و قدرت اژدهایان اما دوران سائرون ارتش اورک ها خیلی بهتر عمل میکرد شاید چون یکدست شده بودند و فرمانده های بهتری داشتند و متحدان قوی 

و در مورد انسان ها زمان نومه نور یه سرزمین امن به دور از خطر ثروت و جمعیت زیاد ناوگان دریایی قدرتمند که هر جا دلشون میخواست نیرو هاشون پیاده میکردند 

سوال سختی هستش که بستگی به این داره که مهاجم و مدافع کی هستش و میدان نبرد کجاست .آیا نبرد فتح یک دژ هست یا توی یک دشت هموار می جنگنن. شاید توی دشت هیچ سپاهی حریف سواره نظام روهان نشه و تو دژ به علت تیز چشمی الف ها و مزیت تیر اندازی برتری با الف هاست و تو ارتفاعات و ناهمواری ها و جاهای تنگ تاریک برتری با دوورف ها باشه به علت کوچکی و جابک بودنشون

در 8 ساعت قبل، به لگ گفته است :

 

در مورد 1500 تا دورف به نظرم شما قدرت الف ها رو دست کم گرفتی . تا اونجا که یادم میاد بخشی از ریوندل رو نولدور تشکیل میداد . واقعا میخوام بدونم تو دژ الف ها که هرگز تسخیر نشد چجور هزار تا دورف میخوان شکستش بدن . البته اگه بیشتر بودن یذره با صاف یکخانش میکردن !!!! 

 

من به خاطر این گفتم 1500 تا چون تلفات کم میدن ،مثلا تو نبرد پنج سپاه در مقابل ۳۰۰۰۰ گابلین و ۲۰۰۰۰ وارگ ، کلا ۱۵۰تا تلفات دادن .

در 7 ساعت قبل، goshtapo گفته است :

سوال سختی هستش که بستگی به این داره که مهاجم و مدافع کی هستش و میدان نبرد کجاست .آیا نبرد فتح یک دژ هست یا توی یک دشت هموار می جنگنن. شاید توی دشت هیچ سپاهی حریف سواره نظام روهان نشه و تو دژ به علت تیز چشمی الف ها و مزیت تیر اندازی برتری با الف هاست و تو ارتفاعات و ناهمواری ها و جاهای تنگ تاریک برتری با دوورف ها باشه به علت کوچکی و جابک بودنشون

اول تاپیک گفتم که تو بهترین شرایط !! مثلا فرض کنین روهان تو دشت باشه که بهترین شرایطشه با دورف ها تو قلعه !! یجورایی فانتزی هست که قدرت نژادارو بررسی کنیم نه اینکه در جا و مکان خاص !!

در 14 ساعت قبل، lord of gondolin گفته است :

خب پس میشه یه چرخه دیگه : الف ها از دورف ها شکست میخورن ، دورف ها از انسان ها ، و انسان ها از الف ها . :دی

با این تفاوت که انسان ها فقط تو نبرد تن به تن از الف ها شکست میخورن :))) اگه سپاه باشه که حریف میطلبن آدما ::()

در 6 ساعت قبل، lord of gondolin گفته است :

من به خاطر این گفتم 1500 تا چون تلفات کم میدن ،مثلا تو نبرد پنج سپاه در مقابل ۳۰۰۰۰ گابلین و ۲۰۰۰۰ وارگ ، کلا ۱۵۰تا تلفات دادن .

اتفاقا برعکس تا اونجا که یادمه دورف ها همیشه پیروز میشدن اما همیشه تلفات وحشتناکی میدادن !! یعنی جوری بود که نمیدونستن خوشحال پیروزی باشن یا ناراحت مرده ها !!! چند تا نبرد که به دلیل دوریم از آردا یادم نمیاد اینجور بودن .

در 13 ساعت قبل، Erfan spirit of the fire گفته است :

به نظرم  الف ها به خصوص الف های نولدور  به غیر از نبرد تن به تن در استراتژی و دفاع و هم قوی هستند .

سواره نظام قدرتمند.

یونیت های جنگی مختلف (شمشیر های بلند داسی شکل_نیز داران _کمان های بلند _شمشیر های جادویی _گرز )

در جنگیدن با آرایش های نظامی عالیشون و سرعت و قدرت بدنی عالیشون به بهترین ارتش ها تبدیلشون میکنه 

و سابقه جنگی و زور بازوشون ام خیلی معروفه 

و معمولا از نژاد های دیگه در ارتششون میارند که یه کمک خیلی خوبه از اشک بی شمار تا نبرد آخرین اتحاد. ........

و در دفاع هم بهترین دژ ها میساختند و بهترین شهر ها در سخت ترین شرایط جغرافیایی .خود انسان ها هم  از رو دست الف های نولدور  ساخت و ساز یاد گرفتند 

و الف های نولدور به جای مخفی کاری (به غیر از گاندولین _نارگوترند ) رو در رو با دشمن هاشون میجنگیدن قبل از این که با الف های سیندار بقیه الف ها یکی بشند 

و نمونه  پیروزی الف های نولدور نبرد های بلریاند از نبرد زیر ستارگان گرفته تا حتی خود نبرد شعله های سوزان هر چی از دست دادن دوباره پس گرفتن  و توی نبرد اشک های بی شمار نصف ارتش مورگوت نابود شد  

و نمونه دیگرش متاسفانهخویشاوند کشی فرزندان فئانور بود که هم الف های سیندار تو دوریات شکست دادن هم دورفهای نوگرد در نوگرد  و انسان ها و الف ها رو در سیریون 

پس به نظرم الف های نولدور  قوی ترین ارتش دارند 

در مقابل الف های سیندار علاقه به مخفی شدن به جای جنگیدن داشتن از لحاظ خودش برتری داره 

حالا از جادو قدرت روحانی گرفته برا آین کار تا استفاده از قدرت های طبیعت و جغرافیای زمین

به نظرم دورف ها با الف های سیندار در یه رده بودند  قدرت تیر اندازی الف ها سیندار و سیلون در مقابل قدرت و استقامت دورف ها 

و هر کدوم تو سرزمین های هم دیگر به مشکل بر میخورند 

اما اگر توی یه زمین باز بخوان بجنگن به نظرم هر دو احتمال  برنده شدن دارن چون الف های سیندارقدرت تیر و کمان و. بستن جادو بر روی دورف ها دارند 

و دورف ها هم وسیله های جنگی 

و در مقابل نیروی های تاریکی بخوام بگم به نظرم  توی دوران سائرون قوی ترین حالت داشتن در دوران اول معمولا مورگوت با فتنه و جاسوس و دورغ پیروز میشد با اون تعداد زیاد و قدرت اژدهایان اما دوران سائرون ارتش اورک ها خیلی بهتر عمل میکرد شاید چون یکدست شده بودند و فرمانده های بهتری داشتند و متحدان قوی 

و در مورد انسان ها زمان نومه نور یه سرزمین امن به دور از خطر ثروت و جمعیت زیاد ناوگان دریایی قدرتمند که هر جا دلشون میخواست نیرو هاشون پیاده میکردند 

اصلا من با از اول تا آخر صحبت های شما مشکل دارم !! بعدا یه بحث شدیدی باید با هم داشته باشیم  احتمال تلفات و کشته هم زیاده هااا !! 

خب اولندش که اگه انسان ها زیر دست الف ها به این هنر رسیدن ٬ الف ها که خود والار شخصا یادشون دادن !! 

دوما انسان ها تو زمان خیلی کمتری با وجود ندیدن والار به هنر و قدرت چند برابر بالاتر الف ها رسیدن !! قویترم شدن جوری که والار والا بلا ترسیدن از ارتش آرفارازون !!

سوما یه انسان تو بدترین شرایط ممکن از خواب بیدار شد و زندگی کرد و تونست خودشو بالا بکشه . اما الف ها که رنگ غم رو تا چند هزار سال ندیدن !! سوسولا اصلا تو والینور هر کودومشون دو سه هزار سال فرصت تمرین داشت !! اما یه انسان باید تو دو سه سال رسم جنگ رو یاد میگرفت . چرا ؟؟ خب نمومش تورین تورامبار .چند سال عمر کرد ؟؟ بیخی 

البته من قبول دارم فرماندهان الف ( نه ارتش یا افراد معمولی ) یه ارتش انسان رو میارزید . مثل به لگ یا اکتلیون یا گلورفیندل و فینگولفین و فین رود و .......

اما انصافا قبول کنین انسان ها وحشی تر این حرفان !! اصلا تا نومه نور تا یکم صلح گیرشون اومد زدن حتی رو دست والار !! فک کنم اگه دو سه نسل بعد ارفارازون حمله میکردن حریف ارو هم بودن !! 

آقا نیاین بگین الف ها اینن الفا اونن . اصلا الف ها تو نبردای ارتش و ساخت دژ فقط نولدور بینشون خوب بود اونم به لطف والار . که البته بعدا نومه نوریا زدن رو دست نولدور . من حامی شدید انسان های بی دفاع اردام که فک میکنم در حقشون ظلم شده . الف ها چون یکم قیافه دارن همه طرفدارشونن  

آیا نمیخواهید ایمان بیاورید !!؟؟

آیا به خدای خود و انسان های او اعتماد ندارید !!؟؟

پس از کرم نرم کننده ی حلزون استفاده کنین

در 10 ساعت قبل، به لگ گفته است :

او ل تا پیک گفتم که تو بهترین شرایط !! مثلا فرض کنین روهان تو دشت باشه که بهترین شرایطشه با دورف ها تو قلعه !! یجورایی فانتزی هست که قدرت نژادارو بررسی کنیم نه اینکه در جا و مکان خاص !!

با این تفاوت که انسان ها فقط تو نبرد تن به تن از الف ها شکست میخورن :))) اگه سپاه باشه که حریف میطلبن آدما ::()

اتفاقا برعکس تا اونجا که یادمه دورف ها همیشه پیروز میشدن اما همیشه تلفات وحشتناکی میدادن !! یعنی جوری بود که نمیدونستن خوشحال پیروزی باشن یا ناراحت مرده ها !!! چند تا نبرد که به دلیل دوریم از آردا یادم نمیاد اینجور بودن .

اصلا من با از اول تا آخر صحبت های شما مشکل دارم !! بعدا یه بحث شدیدی باید با هم داشته باشیم  احتمال تلفات و کشته هم زیاده هااا !! 

خب اولندش که اگه انسان ها زیر دست الف ها به این هنر رسیدن ٬ الف ها که خود والار شخصا یادشون دادن !! 

دوما انسان ها تو زمان خیلی کمتری با وجود ندیدن والار به هنر و قدرت چند برابر بالاتر الف ها رسیدن !! قویترم شدن جوری که والار والا بلا ترسیدن از ارتش آرفارازون !!

سوما یه انسان تو بدترین شرایط ممکن از خواب بیدار شد و زندگی کرد و تونست خودشو بالا بکشه . اما الف ها که رنگ غم رو تا چند هزار سال ندیدن !! سوسولا اصلا تو والینور هر کودومشون دو سه هزار سال فرصت تمرین داشت !! اما یه انسان باید تو دو سه سال رسم جنگ رو یاد میگرفت . چرا ؟؟ خب نمومش تورین تورامبار .چند سال عمر کرد ؟؟ بیخی 

البته من قبول دارم فرماندهان الف ( نه ارتش یا افراد معمولی ) یه ارتش انسان رو میارزید . مثل به لگ یا اکتلیون یا گلورفیندل و فینگولفین و فین رود و .......

اما انصافا قبول کنین انسان ها وحشی تر این حرفان !! اصلا تا نومه نور تا یکم صلح گیرشون اومد زدن حتی رو دست والار !! فک کنم اگه دو سه نسل بعد ارفارازون حمله میکردن حریف ارو هم بودن !! 

آقا نیاین بگین الف ها اینن الفا اونن . اصلا الف ها تو نبردای ارتش و ساخت دژ فقط نولدور بینشون خوب بود اونم به لطف والار . که البته بعدا نومه نوریا زدن رو دست نولدور . من حامی شدید انسان های بی دفاع اردام که فک میکنم در حقشون ظلم شده . الف ها چون یکم قیافه دارن همه طرفدارشونن  

آیا نمیخواهید ایمان بیاورید !!؟؟

آیا به خدای خود و انسان های او اعتماد ندارید !!؟؟

پس از کرم نرم کننده ی حلزون استفاده کنین

خب  منم در دوران های مختلف  گفتم  

گفتم  انسان ها در دوران نومه نور قدرتمند ترین  ارتش داشتند 

الف های سیندار و دورف ها در دوران ها با

در حد هم بودند 

ولی الف های نولدور به همون دلایلی که گفتم در تمام دوران ها عالی بودند شاید بشه نولدور دوران اول در مقابل نومه نور در یک حد دونست با تلفات زیاد ولی انسان های دوران  های دیگه نه 

بعد  سوال  در مورد قدرت ارتش ها بود و دلایل قدرتشون 

خب اگه تکنیک های استراتژیکی کاربرد نداشته باشه ، انسان ها بخش عمده ی قدرت خودشونو از دست میدن و ضعیف میشن و از دورف ها یا حتی الف ها شکست میخورن .

پ ن : بیاید از عقاب ها ، انت ها ، هابیت ها ، گابلین ها ،  ارک ها ، وارگ ها و...... هم حرف بزنیم . 

در در Sunday, July 16, 2017 at 3:08 PM، Erfan spirit of the fire گفته است :

 

و در مقابل نیروی های تاریکی بخوام بگم به نظرم  توی دوران سائرون قوی ترین حالت داشتن در دوران اول معمولا مورگوت با فتنه و جاسوس و دورغ پیروز میشد با اون تعداد زیاد و قدرت اژدهایان اما دوران سائرون ارتش اورک ها خیلی بهتر عمل میکرد شاید چون یکدست شده بودند و فرمانده های بهتری داشتند و متحدان قوی 

 

ینی ارتش سائرون با اون ارتشی که فقط گابلین و ارکه، از اون ارتشی که پر از بالروگ و اژدها ( نمونش آنکالاگون )و ارک ها قویتره ؟

ارک ها که به نظرم توی دوران سوم تحت فرماندهی سائرون عملکرد بهتری داشتند تا دوران اول چون نه قدرت بالروگ داشتند نه اژدهای آتشین نه گرگینه وددان 

در مورد انت ها فکر میکنم  نسبت به عقاب ها هابیت ها گابلین ها اورک ها اگر. نزدیک سرزمین خودشون باشن برتری دارند چون از قدرت هورن ها استفاده میکنن و تیر نیزه که روشون تاثیر نداشت فقط آتیش اونم از نوع شیمیایی و قوی ایش 

در مورد عقاب هام نسبت به گابلین ها وارگ ها هابیت ها برتری دارند با اورک ها اگر از تیر وگمان استفاده کنن تلفات میدن 

در مورد هابیت ها هم با گابلین ها در یه حد اند اگر گابلیتش از نوع گابلین موریا باشه البته و گرنه هابیت ها شکست میخورند 

در هم اکنون، Erfan spirit of the fire گفته است :

ارک ها که به نظرم توی دوران سوم تحت فرماندهی سائرون عملکرد بهتری داشتند تا دوران اول چون نه قدرت بالروگ داشتند نه اژدهای آتشین نه گرگینه وددان 

 

خوب به مراتب دشمناشونم ضعیف شدند . مثلا ارتش والار تو جنگ خشم قویتره ، یا گوندور تو دوران سوم ؟

در هم اکنون، lord of gondolin گفته است :

خوب به مراتب دشمناشونم ضعیف شد ند . مثلا ارتش والار تو جنگ خشم قویتره ، یا گوندور تو دوران سوم ؟

درسته اما عملکرد اورک خیلی بهتر شده بود زبانشون دیگه مشترک بود از خیانت تفرقه هم بین دشمن سودی نمیبردند اگر بخواهیم دشمن روبروش در نظر بگیریم بله حرف شما درسته 

سلام

تشکر بابت تاپیک جالب اول از ارکهای باحال دوست داشتنیمون بگم 

(اون ارکه که تو محاصره میناس تریس به گوتموگ میگه هیچی نمیتونه دروازه رو بشکنه و نگاهاش.. محبوبترین شخصیت من تو فیلمه)

ارک ارکه چه دوران اول چه دوران سوم اما مشخصا بین خود ارکها هم تفاوت هایی بوده ارکهای بزرگتر و قویتر گونداباد برای مثال، بادیگاردهای گونداباد برای مثال که قویترین ارکها هستن یا اوروک های های سارومان و اوروک های سیاه موردور رو هم حتی میشه رو هم جزو ارکهای قدرتمند تر به حساب اورد. اما مشخصا اینها یا یک تعداد معدودی رو شامل میشدن یا اینکه در برهه زمانی خیلی کوتاهی نقش داشتن.

چیزی که من به نتیجش رسیدم اینه که ظاهرا بدبخت ترین و بیخودترین ارکها ارکهای معمولی خود موردورن:دی بی خاصیت ترین و ضعیفترین نژاد اردا:دی

اما قویترین نژاد

الفها همیشه نقش پررنگی در اتفاقات داشتند درست اما واقعا جز نولدور به خاطر توان بالاشون در ساخت شهرها و سلاح ها بقیه نژادهای الف به نظرم انچنان که قوی نیستن! 

نولدور هم مشخصا دچار یک نوع چند دستگی و ضعیف داخلی بود اما با تمام اینها به نظر من نولدور در دوران اول قویترین نژاد بود همون فیانور و فینگولفین تنهایی برای بقیه نژادها کافیه در کل الفها در دوران اول و حتی بعدها در دوران سوم کارهای بزرگی انجام میدن شکوه گوندولین و شکوه فرمانروایی ملیان و تینگول هم نشون میده که به وضوح دوران اول متعلق به الفهاست. در نبرد خشم و بیشتر نبردهای دوران اول هم مشخصا الفها برتری دارن به سایر نژادها.

در دوران دوم به وضوح این مقام به نومه نوری ها میرسه که متاسفانه در اوج توسط ارفارازون ابله به نابودی کشیده میشن هرچند این موضوع تا نیمه اول دوران سوم هم به لطف نوادگان الندیل ادامه پیدا میکنه اما مشخصا بعد از نبرد اخرین اتحاد و زوال گاندور و ارنور  دیگه نمیشه نومه نوری ها رو نژاد برتر دوران سوم حساب کرد. علارغم حضور دونه داینها و نومه نوری های سیاه بیشتر نقش مکمل و فرعی دارن تا نقش اصلی.

پس دوران سوم چی؟ کدوم نژاد قویترین نژاد دوران سومه؟ خب به نظر من ایسترلینگهای رون قویترین نژاد سرزمین میانه در دوران سوم هستند.

به نبردهای حلقه توجه کنیم ایزنگارد با اوروکهای های تنومند و زره پوش باز در مقابل سواران روهان شکست میخوره ! نیروهای دول گولدور و گونداباد نمیتونن حتی به یک پیروزی نصفه و نیمه مقابل الفها برسن و ارتش مقدس ساعرون هم که ماشالا در نبرد میناس تریس ثابت کردند خودشون رو

اما ایسترلینگ ها بعد از هزاران سال نبرد و تاریخچه علارغم اینکه میدونیم مشخصا تعدادشون از ارکها و احتمالا از انسانهای غرب سرزمین میانه کمتر بودند تا اخرین دقیقه به یک جنگ تمام عیار ادامه میدن نابود کردن دیل و کشتن داین و نبرد در مقابل دروازه های اره بور نبردی که قطعا اگر سقوط ساعرون و ترک بخش اعظم نیروهاشون به این خاطر نبود به نابودی کامل انسانها و دورفهای شمالی منجر میشد. ضمن اینکه تا جایی که یادمه بعد از پادشاهی اله سار هم از صلح نصفه و نیمه با ایسترلینگها یاد میشه که با کلی اکراه و اما و اگر انجام میشه.

ایسترلینگ ها از ابتدا هم در خدمت تاریکی بودند اما لزوما پلید و پست نبودن سربازان زبده با تاکتیکهای جنگی موفق و قدرتمند برعکس هاراد رون به نوعی داوطلبانه در خدمت تاریکی بود و در بیشتر نبردها هم موفق هرچند نظر خودم اینه که بیشتر تهاجمات و فعالیت های ایسترلینگها بعد از خمول رخ میده که به نوعی در کنار میلشون مجبور به خدمت برای ساعرون هم میشن.

در کل اینها نظرات من بود وگرنه بخوایم اژدها ها و انت ها و یا حتی بیورنینگها...رو حساب کنیم اوضاع متفاوت میشه اما چون اینجا بیشتر منظور خلقت مستقیم ارو هست پس از اونها صرف نظر میکنم.

با سلام خدمت همه 

من نمیدونم چرا همه چشمشون رو الفا گیر کرده ؟ به نظر من که خیلی هم مالی نیستن حالا در ادامه میگم چرا .

اولن که سوال داره میگه کدام نژاد از همه برترند ، پس این یعنی میشه همه نژاد ها رو در نظر گرفت همه نژاد ها فقط به الفا و انسان ها و دورف ها ختم میشه ؟؟ پس آینور ها کشکن این وسط .

دومن که اگه منظور این بوده باشه از همون اول خلقت قوی تر باشن خب مسلم که الفا از همون اول اینقدر قوی نبودن همه مهارت هاشون بخاطر درس هایی بوده که از والار آموزش گرفتن . نولدور پیرو آئوله بودن و خداییش بخاطر اون بود که تونستن این همه در صناعت پیشرفت کنن اگه والار نبودن و برای اونها دعوت نامه نمیفرستادن که ملکور همشونو تبدیل به ارک میکرد همش از هرچی که میدیدن فرار میکردن اونقدر خنگ بودن که دوست رو از دشمن تشخیص نمیدادن دروغ های ملکور رو به سادگی باور میکردن حتی خردشون رو هم از والار به دست آورده بودن و تازه الف های آواری مثل ائول هم هرچی بلد بودن از کوتوله ها یاد گرفته بودن کوتوله ها هم این استعدادشون رو مدیون آئوله بودن اصلا این آئوله بود که اینقدر جسم  اون ها رو جون سخت و لجباز ساخت  تا از بدی ها و پلیدی های ملکور گزند چندانی نخورن . من کاری به این ندارم که الفا چابک بودن و زخم هاشون زود التیام پیدا میکرده و ....... 

اگه قرار بود بین همه نژاد ها درگیری پیش بیاد در بهترین شرایط مسلما آینور ها دخل همرو میاوردن 

البته از اونجایی که ذات و فطرت خوبی داشتن همچین کاری نمیکردن و معمولا اگه از چیزی ناراحت میشدن یا پای ارو وسط بود یا سکوت اختیار میکردن . 

تینگول و ملیان هم که نمیدونم چی دربارشون بگم اون شاه الوه میترسید حتی یه لشکر کوچیک هم به خارج از قلمروش اعزام کنه چون خودش خوب میدونست استحکامات دفاعی و قدرتش اونقدری نیست که بتونه با کسی درگیر بشه . زیبایی تالار هاشم همش بخاطر صناعت کوتوله ها بود ناسلامتی اونا براش طرح میدادن و میساختن تینگول هم به عنوان دست مزد بهشون چهار دونه مروارید میداد بدبخت کوتوله ها خبر نداشتن چه کلاهی داره سرشون میره خیال میکردن مروارید چی هست.

درمورد انسان ها هم حرفی ندارم اونها بیشتر از نظر روحی قدرتمند بودن تا جسمی  . اعتماد به نفسم خیلی داشتن تا یکمی قدرت میومد دستشون دیگه خدا رو بنده نبودن.      

   ارک ها هم که ورژن خشن شده الف ها هستن . پس بی خیالشون

انت ها هم که کلا کم داشتن بابا بهتر بود برن همون چوپانیشون رو بکنن .

اژدها هم که روح و پلیدی ملکور رو داشتن و بخاطر همون اونقدر قدرتمند بودن . و در جنگ ها کارشون عالی بود بیشترشون از رو بدشانسی کشته میشدن . البته جمع کردن یه هیکل گنده کار راحتی هم نیست .    

فکر کنم یکم زیاده روی کردم نه ؟؟    

میگم ای کاش سوال یه جور دیگه بیان میشد مثلا میگفتید کدام نژاد از بین فرزندان الیوواتار از همه برترند. اونوقت میشد راحت بین سه نژاد مقایسه انجام داد  

در 9 ساعت قبل، Erfan spirit of the fire گفته است :

خب  منم در دوران های مختلف  گفتم  

گفتم  انسان ها در دوران نومه نور قدرتمند ترین  ارتش داشتند 

الف های سیندار و دورف ها در دوران ها با

در حد هم بودند 

ولی الف های نولدور به همون دلایلی که گفتم در تمام دوران ها عالی بودند شاید بشه نولدور دوران اول در مقابل نومه نور در یک حد دونست با تلفات زیاد ولی انسان های دوران  های دیگه نه 

بعد  سوال  در مورد قدرت ارتش ها بود و دلایل قدرتشون 

خب به نظر شما انسان ها چجور میتونستن تو دوران اول پیشرفت کنن ؟؟ تا یذره جو آروم شد قدرت گرفتن دیگه .

در 9 ساعت قبل، lord of gondolin گفته است :

خب اگه تکنیک های استراتژیکی کاربرد نداشته باشه ، انسان ها بخش عمده ی قدرت خودشونو از دست میدن و ضعیف میشن و از دورف ها یا حتی الف ها شکست میخورن .

پ ن : بیاید از عقاب ها ، انت ها ، هابیت ها ، گابلین ها ،  ارک ها ، وارگ ها و...... هم حرف بزنیم . 

نه انسان ها کلا قدرت و شجاعتشون هم بجز استراتژی و عقل همیشه به کمکشون اومده . 

با پی نوشتتم موافقم . به نظرم اگه انت ها خیلی بیشتر بودن خیلی قدرتمند تر میشدن .

در 9 ساعت قبل، lord of gondolin گفته است :

ینی ارتش سائرون با اون ارتشی که فقط گابلین و ارکه، از اون ارتشی که پر از بالروگ و اژدها ( نمونش آنکالاگون )و ارک ها قویتره ؟

شما دوران و قدرت ها و حامیان رو هم حساب کن . الف ها شرایطشون خیلی فرق داشت .

در 9 ساعت قبل، Erfan spirit of the fire گفته است :

ارک ها که به نظرم توی دوران سوم تحت فرماندهی سائرون عملکرد بهتری داشتند تا دوران اول چون نه قدرت بالروگ داشتند نه اژدهای آتشین نه گرگینه وددان 

در مورد انت ها فکر میکنم  نسبت به عقاب ها هابیت ها گابلین ها اورک ها اگر. نزدیک سرزمین خودشون باشن برتری دارند چون از قدرت هورن ها استفاده میکنن و تیر نیزه که روشون تاثیر نداشت فقط آتیش اونم از نوع شیمیایی و قوی ایش 

در مورد عقاب هام نسبت به گابلین ها وارگ ها هابیت ها برتری دارند با اورک ها اگر از تیر وگمان استفاده کنن تلفات میدن 

در مورد هابیت ها هم با گابلین ها در یه حد اند اگر گابلیتش از نوع گابلین موریا باشه البته و گرنه هابیت ها شکست میخورند 

 

فک نکنم هابیت ها با گابلین ها در یه حد باشن . گابلین اگه تو کوه باشن خیلییی قوین . اونا استاد ساخت سلاح هستن و توی زیر زمین ها حتی دورف های قدرتمندم بزور شکستشون میدادن . کلا اژدهایان رو هم حساب کنیم که اگه صد تا باشن فک کنم کل آردارو بگیرن !!! یکی دیگه از نقطه قوتای گوبلینا تعدادشون بود .

در 9 ساعت قبل، lord of gondolin گفته است :

خوب به مراتب دشمناشونم ضعیف شدند . مثلا ارتش والار تو جنگ خشم قویتره ، یا گوندور تو دوران سوم ؟

به نظرم گوندور . دلایلشم حال ندارم بگم  الف های وانیار اونقدرام قوی نبودن  ( چرا خداییش قوین ولی خب مایار و والار همه پشتشونن )

@The Nazgul عزیز که شدیدا تو بازی غرق شده و بیشتر طبق بازی میگه :)))) حرفات کاملا صحیحه اما اورکای گونداباد زیاد مالی نیستن یه رنگ پریده بینشون هیکلی در اومد !!! البته قدرتمند بودن ولی فک نکنم حریف موریا بشن !!

آرفارازون هم اصلا احمق نبوده !!! الان به @R-FAARAZON میگم بیاد بخورت !!!

نمیدونم چرا این استرلینگا منو یاد چینی ژاپنیا میندازن !! قوی بودن صد درصد اما تجهیزات گوندور و سوارای روهان هنوز باز قویترن . شاید هاراد که شبیه عربان قویتر باشن .کلی اگه بخوایم بگیم قویترین آدما فک کنم انسانهای آرنور باشه که توسط لشکر ویچ کینگ که همه نژادی توش بود نابود شد !! کلی خوشم اومد قشنگ تجربه بازی کردنو اینجا پیاده کردی که خیلی بدردت خورد !!!

در 2 ساعت قبل، Uinen گفته است :

با سلام خدمت همه 

من نمیدونم چرا همه چشمشون رو الفا گیر کرده ؟ به نظر من که خیلی هم مالی نیستن حالا در ادامه میگم چرا .

اولن که سوال داره میگه کدام نژاد از همه برترند ، پس این یعنی میشه همه نژاد ها رو در نظر گرفت همه نژاد ها فقط به الفا و انسان ها و دورف ها ختم میشه ؟؟ پس آینور ها کشکن این وسط .

دومن که اگه منظور این بوده باشه از همون اول خلقت قوی تر باشن خب مسلم که الفا از همون اول اینقدر قوی نبودن همه مهارت هاشون بخاطر درس هایی بوده که از والار آموزش گرفتن . نولدور پیرو آئوله بودن و خداییش بخاطر اون بود که تونستن این همه در صناعت پیشرفت کنن اگه والار نبودن و برای اونها دعوت نامه نمیفرستادن که ملکور همشونو تبدیل به ارک میکرد همش از هرچی که میدیدن فرار میکردن اونقدر خنگ بودن که دوست رو از دشمن تشخیص نمیدادن دروغ های ملکور رو به سادگی باور میکردن حتی خردشون رو هم از والار به دست آورده بودن و تازه الف های آواری مثل ائول هم هرچی بلد بودن از کوتوله ها یاد گرفته بودن کوتوله ها هم این استعدادشون رو مدیون آئوله بودن اصلا این آئوله بود که اینقدر جسم  اون ها رو جون سخت و لجباز ساخت  تا از بدی ها و پلیدی های ملکور گزند چندانی نخورن . من کاری به این ندارم که الفا چابک بودن و زخم هاشون زود التیام پیدا میکرده و ....... 

اگه قرار بود بین همه نژاد ها درگیری پیش بیاد در بهترین شرایط مسلما آینور ها دخل همرو میاوردن 

البته از اونجایی که ذات و فطرت خوبی داشتن همچین کاری نمیکردن و معمولا اگه از چیزی ناراحت میشدن یا پای ارو وسط بود یا سکوت اختیار میکردن . 

تینگول و ملیان هم که نمیدونم چی دربارشون بگم اون شاه الوه میترسید حتی یه لشکر کوچیک هم به خارج از قلمروش اعزام کنه چون خودش خوب میدونست استحکامات دفاعی و قدرتش اونقدری نیست که بتونه با کسی درگیر بشه . زیبایی تالار هاشم همش بخاطر صناعت کوتوله ها بود ناسلامتی اونا براش طرح میدادن و میساختن تینگول هم به عنوان دست مزد بهشون چهار دونه مروارید میداد بدبخت کوتوله ها خبر نداشتن چه کلاهی داره سرشون میره خیال میکردن مروارید چی هست.

درمورد انسان ها هم حرفی ندارم اونها بیشتر از نظر روحی قدرتمند بودن تا جسمی  . اعتماد به نفسم خیلی داشتن تا یکمی قدرت میومد دستشون دیگه خدا رو بنده نبودن.      

   ارک ها هم که ورژن خشن شده الف ها هستن . پس بی خیالشون

انت ها هم که کلا کم داشتن بابا بهتر بود برن همون چوپانیشون رو بکنن .

اژدها هم که روح و پلیدی ملکور رو داشتن و بخاطر همون اونقدر قدرتمند بودن . و در جنگ ها کارشون عالی بود بیشترشون از رو بدشانسی کشته میشدن . البته جمع کردن یه هیکل گنده کار راحتی هم نیست .    

فکر کنم یکم زیاده روی کردم نه ؟؟    

میگم ای کاش سوال یه جور دیگه بیان میشد مثلا میگفتید کدام نژاد از بین فرزندان الیوواتار از همه برترند. اونوقت میشد راحت بین سه نژاد مقایسه انجام داد  

اصلا شما ماهی !! ماه هااا نه ماهی !! حرفی که زدی باعث شد من شما ایمان بیاورم !! انصافا این الفا جز قیافه و عمرشون که همه چی بشون میده چی دارن ؟؟

ما اصلا آینور رو آدم حساب نمیکنیم !!! بحثش جداست میخوای شما بازش کن من رمانم خیلی طولانی شده حال ندارم !!

گفتم هر جور عشقتون میکشه نژادارو مقایسه کنین. نگفتم بین سه تا یا همه . در مورد انسان ها هم شما فکر میکنین اونا خیلی ضعیفن که بم برخورد D:::: الکی مثلا میخوام جو بدم . کلا این پیامای طولانی من برا شلوغ کردن فروم هست

در در 7/16/2017 at 3:08 PM، Erfan spirit of the fire گفته است :

 

و در دفاع هم بهترین دژ ها میساختند و بهترین شهر ها در سخت ترین شرایط جغرافیایی .خود انسان ها هم  از رو دست الف های نولدور  ساخت و ساز یاد گرفتند  

البته نولدور رو تقریبا میشه گفت خوش شانس هم بودند که این قابلیت ها رو داشتند. خود نولدور هم مهارت هاشون رو از آئوله یاد گرفتند. اما نژادهایی مثل انسان ها و دورف ها این امکان رو نداشتند. 

در در 7/16/2017 at 3:08 PM، Erfan spirit of the fire گفته است :

و نمونه  پیروزی الف های نولدور نبرد های بلریاند از نبرد زیر ستارگان گرفته تا حتی خود نبرد شعله های سوزان هر چی از دست دادن دوباره پس گرفتن  و توی نبرد اشک های بی شمار نصف ارتش مورگوت نابود شد  

البته این تو خود کتاب هم اشاره شده که الف هایی که تو اون جنگ ها بودند به خاطر اینکه تازه از والینور -یه مکان قدسی و نیرومند که منبع قدرت و انرژی و التیام جسم و روح بود- اومده بودند، یه نیروی مضاعفی داشتند و فکر نکنم بشه به این خاطر بگیم اون نیرو تو تمام نولدور از دوران دو درخت تا دوران سوم بوده و نسلهای بعدی دیگه این قدرت رو نداشتند. همون طور که الروند میگه اسلحه هایی که قبلا بوده رو ما دیگه نمی تونیم بسازیم.

در مورد انت ها، آینور، اژدهایان و... یعنی نژادهایی گه از لحاظ شکل ظاهر هم با این چند تا تفاوت دارند، به نظرم نتیجه مشخصه :دی

اگر نبرد تن به تن رو حساب کنید تمام نژادهای آینور، انتها، عقابها، پوست عوض کن ها و اژدهایان قدرت بدنی بیشتری دارند و جثه ی بزرگتر. اما جدا از اون مثلا آینور قدرت جادویی هم دارند. مثلا وقتی فئانور می خواد به جنگ ملکور بره، مانوه بهش میگه اگه ارو تو رو سه بار عظیم تر از الانم خلق می کرد باز نمی تونستی مورگوت رو شکست بدی. نژادهای دیگه هم اگه بشه شکستشون داد با وسیله ست نه با درگیری تن به تن.

در در ۱۳۹۶/۴/۲۴ at 8:19 PM، Nienor Niniel گفته است :

خب اگه بخوایم از لحاظ جسمی در نظر بگیریم، به نظر من الف ها برترند. به چند دلیل:

1. الف ها سریع و چابک ترند. خیلی زود می تونند عکس العمل نشون بدن.

2. دید الف ها بهتره.

3. الف ها در حالت کلی خرد و هوش بهتری دارند. این می تونه خوندن عکس العمل و حرکات حریف رو براشون آسون کنه.

4. یک الف تجربه ش از نژادهای دیگه بیشتره که مسلما تجربه تو جنگ هم کاربرد داره.

5. بدن الف ها قدرت التیام سریع تری داره.

6. شاید دلیل حساب نباشه اما به هر حال الف ها کارنامه ی جالبتری دارند. مثلا انسان ها اژدها کش هستند اما معمولا هوش و تشخیص نقطه ضعف به دادشون رسیده و نه نبرد تن به تن. اما الف ها تو سابقه ی جنگشون با بالروگ ها و هیولاهای مورگوت نشون دادن یه تنه هم می تونند قدرتی برابر چند بالروگ داشته باشند. 

دورف ها در جنگ استقامت دارند اما قد کوتاهشون و سنگینی شون نسبت به الف ها آسیب پذیرشون می کنه. انسان ها هم بیشتر می تونند به مهارت و تمرینشون اتکا کنند و البته سرسخت بودنشون. انسان هایی که جنگ جوهای بزرگی بودند رو اگه ببینید همه به نوعی سرسخت یا در حالت عامیانه تر بی کله بودن  اعصابشون که خراب می شده کسی جلودارشون نبوده و کمتر از قدرت و زور بازشون یاد میشه. البته اگه بحث استراتژی باشه انسان ها برترین نژاد هستند و الف ها در رده ی آخرن به نظرم. چون انسان ها عادت ندارند به پنهان شدن و صبر کردند. به حمله و دفاع و در هر صورت کشمکش و جنگ معتقدند. میگن بشینیم دشمن هر کاری دوست داره بکنه که چی بشه؟!

در کل ترجیح میدم سپاه خاصی رو اسم نبرم اما اینطور جمع بندی می کنم که تو جنگ ها و سیستم استراتژیک انسان ها بهترند. تو نبرد تن به تن الف ها و تو استقامت به نظرم دورف ها.

در مورد این که در کل کی قدرتمندتره، من هیچ سپاهی رو نتونستم قدرتمندتر از سپاه آر-فارازون و مائدروس (در نبرد نیرنایت آرنودیاد ) تصور کنم. در مورد آر-فارازون که دلیلم رقباش بودن، سائورون... والار...! فارازون فرد باهوشی بود. تا قدرتش رو نداشت این ریسکای وحشتناک رو نمی کرد و نتایج هم به نفعش بود حتی در آخرین حمله ش! که خود ارو مداخله کرد.

در مورد مائدروس هم که میشه گفت اگر خیانت و تفرقه در سپاهش نبود مورگوت رو شکست داده بود. بهترین فرمانده ها و افراد و بالاترین تعداد سپاهیان رو داشت، از تمام نژادها. 

اگر هم بخوام فقط یک فرد رو قدرتمندتر از همه اسم ببرم، از نژاد الف ها اکتلیون فرمانروای چشمه ها تو ذهنمه که بیشتر از چهار بالروگ رو کشت و از انسان ها هورین که یک تنه و تو اوج خستگی هفتاد اورک از پا در آورد و بعدم زیر اجساد موند و بالروگ ها گرفتنش وگرنه می تونست تعداد بیشتری هم بکشه.

با تشکر

 

اول بگم تبعیض نژادی بیداد میکنه تو این تاپیک :دی

دوم بگم چرا هورین؟تورین که بهتر بود!بنظر من میتونستی بجای هورین اسم تورین رو بیاری اینم منکر نمیشم که هورین میتونست بیشتر هم بکشه قطعا پسر هم در شرایط پدر بود یا همون نتایجو تکرار میکرد یا حتی بهترشو انجام میداد!(از ادمای خشمگین بگرخید:دی)

کلا تالکین زیاد توی استراتژیک نبرد ها جزییات به کارنبرده یا دانش استراتژیک رو وارد کتاب نکرده یعنی شاید خیلی ساده جنگ ها پیش میرفتن جز غافلگیری و پشتیبانی چیز زیادی نگفته مثلا میتونست بگه مثل رومی ها لاکپشتی تغییر صف بدن:دی

بنظر من انسان ها و دورف میتونن کاندید بهترین نژاد ها واسه استراتژیک برتر باشن...چون نژادی نیستن که عمر طولانی داشته باشن و نبرد های بسیاری بیینن و به عینه تجربه کنن یا این دانش بهشون القا نمیشه یا الف های چند ده هزارساله ندارن تو دربارشون:دی در کمال سادگی و کم دانش بودنشون در مقابل الف ها که کلا پر قو بزرگ میشن خیلی خوب پیشرفت میکنن و شاید از الف هام جلو بزنن در علوم نظامی...بلاخره الف ها هم فرزندان ایلواتارند والا که نیستنولی اورک ها کاندید بدترین ها هستند در علوم نظامی تنها نکات قابل توجه اونها شاید زره هاشون باشه یا تعدادشون که به لگ گفته به تعداد دقت نکنیم و یک چیز برابر در نظر داشته باشیم اورک ها در برابر تمامی نزاد ها سر فروخواهد اورد مگر انکه جسه ی اونها حریف دورف ها شه! ولی شک دارم بازم:دی دورف ها رو نباید دست کم گرفت!درسته کمی کندن ،اما خیلی کند نیستن ، از یک جهت کندن از یک جهت زره های قوی دارند و سرسخت و قوین! که میتونه ضعفشون که کندیه رو پوشش بده:)))

در در ۱۳۹۶/۴/۲۴ at 4:11 PM، به لگ گفته است :

سلام به دوستان خوب آردایی. مدتیه که کم پیدا شدم ولی همش تو فکر آردا بودم.

الان گفتم بیام یه تاپیک بزنم با موضوع اینکه به نظر شما قدرتمندترین نژاد آردا کیه؟

بحث اینطوری نیست که تو چه دورانی یا چه تعدادی یا چه سلاحی باشه. فقط تو بهترین شرایط هر قومی بگین نظر شما کدوم قوم میتونه تو جنگ به بقیه پیروز شه. حتی اگه اون دو نژاد هیچوقت همدیگه رو ندیده باشن یا اصلا وارد نبرد نشده باشن.

مثلا مثال میزنم مردم دونه داین آرنور یا نومه نور :))) یا الف های نولدور دوره اول یا ارک های دوران سوم سایرون :»

من اونموقع که ثبت نام کردم قصد زدن این تاپیک رو داشتم ولی حالا که تقریبا یه سال میگذره فرصتش پیدا شده .

 

در آخر هم بگین که کلا قدرتمندترین کیه . بدون حساب تعداد واقعی . مثلا چون الف های دوران سوم کم بودن و ارک ها زیاد شما اینطوری حساب نکنین. با تقلب تعداد الف هارو بالا ببرین D: 

سوال بنده همیشه این بوده که اگه الف ها و دورف ها وارد نبرد بزرگی بشن کی پیروز میشه. اما با انسان ها که مسلما الف های سوسول و دورف های کوتوله کند کاری از پیش نمیبرن 

پس اورک ها دربرابر تمامی نژاد هایی که مطرح کردی بنظرم بازنده اند!اگر شرایط متعادل باشه!

اگر انسان ها با الف ها بجنگند بنظرم این امکانش خیلی زیاده که الف ها برنده ی این دوئل باشند مگر انکه سرباز های انسان ها رو هم یک الف اموزش داده باشه!

و اما اگر انسان ها و دورف ها باهم درگیرشن خدا اون روز رو نیاره:دی راستش یکم سخته شاید مساوی شه :دی مگر اینکه زره های دورف ها نجاتشون بده 

حتی بنظرم امکان اینکه دورف ها پیروز میدان باشند بیشتره تا انسان ها

خب حالا میمونه الف برابر با دورف

اخ اخ 

در اینجا ما دو سپا رو داریم که هردو از علوم اهنگری غنی برخوردار هستند و هردو ضعف ها و نکات مثبت مشابه یا مساوی دارند!

اینجا دیگه واقعا میتونیم بگیم میتونه مساوی شه :دی البته خیلی فکر کردن میخواد و باید چیز های دیگرو در نظر بگیریم مثل این الف ها چه نوع الفی هستند؟؟که این تاثیر گذاره.

در در ۱۳۹۶/۴/۲۵ at 2:43 AM، lord of gondolin گفته است :

به نظر من دورف ها قوی ترین نژاد ،( تو بهترین شرایط ) هستند . مثلا شما یه سپاه از تمام دورف های اربور و موریا تصور کن ، پک سری سرباز های تا دندان مسلح وخیلی ***جون بازره هایی تمام قد از میثریل ، و با شمشیر ها و نیزه هایی که تماما از طلا و نقره اند . اگه بازم بخوایم از یه دید دیگه نگاه کنیم ، دژ های دورف ها فوق العاده قویین مثل اره بور ، موریا و ..... . اونا میتونن خیلی ثروتمندن و میتونن خیلی خوب به سرباز ها برسن و اونارو تامین کنن . اوما میتونن نقب بزن و در اونها پنهان بشن . در کل به نظرم حتی ۱۵۰۰ تا دورف هم میتونن کل ریوندل روبگیرند . ( فراموش نکنید که همین دورف ها بودن که گلارونگ رو مجبور به عقب نشینی کردن :دی )

البته ممکنه بخشیش برگرده به علاقه ی زیاد من به این نژاد :دی 

و اینگونه شد که من با ایشون ۷۰ درصد موافقم :دی  

ولی نتیجه ی نهایی این شد که دورف ها میتونن قدرتمند ترین نژاد باشند اما بسته به شرایطی هست(اگر بخواییم منطقی باشیم و دوئل دو سپاه با تمام تجهیزات رو درنظر نگیریم)

راستی !!! مطمعنن دورف ها و الف ها حریف سواران دول امروت نمیشن:)))

من یک سوالی دارم از به لگ من توی حرفام از دوئل و برابری و این جور چیز ها گفتم ایا بحث دفاع یا چیز های دیگم بود که دوستان مطرح کردن؟:دی چون اگه اینطور باشه نتایج میتونه برعکس شه هرنژادی تو شرایط خاص خودش پیروزه یا بهتره بگم در ساختن یا انجام دادن کاری مهارت بالاتری از دیگر نژاد داره ...

در 2 ساعت قبل، soldier of gondor گفته است :

اول بگم تبعیض نژادی بیداد میکنه تو این تاپیک :دی

دوم بگم چرا هورین؟تورین که بهتر بود!بنظر من میتونستی بجای هورین اسم تورین رو بیاری اینم منکر نمیشم که هورین میتونست بیشتر هم بکشه قطعا پسر هم در شرایط پدر بود یا همون نتایجو تکرار میکرد یا حتی بهترشو انجام میداد!(از ادمای خشمگین بگرخید:دی)

کلا تالکین زیاد توی استراتژیک نبرد ها جزییات به کارنبرده یا دانش استراتژیک رو وارد کتاب نکرده یعنی شاید خیلی ساده جنگ ها پیش میرفتن جز غافلگیری و پشتیبانی چیز زیادی نگفته مثلا میتونست بگه مثل رومی ها لاکپشتی تغییر صف بدن:دی

بنظر من انسان ها و دورف میتونن کاندید بهترین نژاد ها واسه استراتژیک برتر باشن...چون نژادی نیستن که عمر طولانی داشته باشن و نبرد های بسیاری بیینن و به عینه تجربه کنن یا این دانش بهشون القا نمیشه یا الف های چند ده هزارساله ندارن تو دربارشون:دی در کمال سادگی و کم دانش بودنشون در مقابل الف ها که کلا پر قو بزرگ میشن خیلی خوب پیشرفت میکنن و شاید از الف هام جلو بزنن در علوم نظامی...بلاخره الف ها هم فرزندان ایلواتارند والا که نیستنولی اورک ها کاندید بدترین ها هستند در علوم نظامی تنها نکات قابل توجه اونها شاید زره هاشون باشه یا تعدادشون که به لگ گفته به تعداد دقت نکنیم و یک چیز برابر در نظر داشته باشیم اورک ها در برابر تمامی نزاد ها سر فروخواهد اورد مگر انکه جسه ی اونها حریف دورف ها شه! ولی شک دارم بازم:دی دورف ها رو نباید دست کم گرفت!درسته کمی کندن ،اما خیلی کند نیستن ، از یک جهت کندن از یک جهت زره های قوی دارند و سرسخت و قوین! که میتونه ضعفشون که کندیه رو پوشش بده:)))

پس اورک ها دربرابر تمامی نژاد هایی که مطرح کردی بنظرم بازنده اند!اگر شرایط متعادل باشه!

اگر انسان ها با الف ها بجنگند بنظرم این امکانش خیلی زیاده که الف ها برنده ی این دوئل باشند مگر انکه سرباز های انسان ها رو هم یک الف اموزش داده باشه!

و اما اگر انسان ها و دورف ها باهم درگیرشن خدا اون روز رو نیاره:دی راستش یکم سخته شاید مساوی شه :دی مگر اینکه زره های دورف ها نجاتشون بده 

حتی بنظرم امکان اینکه دورف ها پیروز میدان باشند بیشتره تا انسان ها

خب حالا میمونه الف برابر با دورف

اخ اخ 

در اینجا ما دو سپا رو داریم که هردو از علوم اهنگری غنی برخوردار هستند و هردو ضعف ها و نکات مثبت مشابه یا مساوی دارند!

اینجا دیگه واقعا میتونیم بگیم میتونه مساوی شه :دی البته خیلی فکر کردن میخواد و باید چیز های دیگرو در نظر بگیریم مثل این الف ها چه نوع الفی هستند؟؟که این تاثیر گذاره.

و اینگونه شد که من با ایشون ۷۰ درصد موافقم :دی  

ولی نتیجه ی نهایی این شد که دورف ها میتونن قدرتمند ترین نژاد باشند اما بسته به شرایطی هست(اگر بخواییم منطقی باشیم و دوئل دو سپاه با تمام تجهیزات رو درنظر نگیریم)

راستی !!! مطمعنن دورف ها و الف ها حریف سواران دول امروت نمیشن:)))

 

 

من یک سوالی دارم از به لگ من توی حرفام از دوئل و برابری و این جور چیز ها گفتم ایا بحث دفاع یا چیز های دیگم بود که دوستان مطرح کردن؟:دی چون اگه اینطور باشه نتایج میتونه برعکس شه هرنژادی تو شرایط خاص خودش پیروزه یا بهتره بگم در ساختن یا انجام دادن کاری مهارت بالاتری از دیگر نژاد داره ...

آقا من این تاپیکو زدم تبعیض نژادیو نشون بدم ! من اینجا اومدم تا مردم را به راه راست هدایت کنم ! آیا هنوز به انسان ها ایمان نیاورده اید  البته من نگفتم تعداد برابر باشه !! گفتم مثلا اگه پنج تا ارک اندازه یه دورف میجنگه اینطوری حساب کنین که کلا شرایط برابر باشه . اگه قرار به تعداد برابر باشع که نژادایی مثل اژدها یا انت میپوکونن !! و ارک ها نابودن !! کلا ارک ها جایزه نژادیشون تعداد بالاشونه که هر چی کشته میشن هنوز هستن !!! امیدوارم متوجه حرفتم شده باشین .

کلا شما انسان هارو مثل بقیه دست کم گرفتی . من گفتم ده بار تو تاپیک که مثلا اگه سوارای روهان تو دشت خوب میجنگن شما اونجا حسابش کن و اگه دورف ها تو قلعه اونجا . در جا و مکان خاص نباشه و کاملا تخیلی . جوری که تو ذهنتون تصور کنین دورف ها تو قلعن و سورای روهان تو دشت . یعنی تو بهترین شرایط هر نژاد برای خودش . کلا به نظرم اگه انسان ها و الف ها وارد نبرد شن اگه الف هارو بگیم اونا کلا تو کار نبردای ساده هستن اما انسان ها سربازاشونو با استراتژی میچینن . دقیقا عین بازیا !!! شایدم الفا بخاطر فرز بودن و تجربشون برنده شن ولی من هر چی شرایط انسان ها تو بهترین حالتو حساب میکنم نمیتونم به پیروزی الفا فکر کنم !! الفا با وجود کمک وحشتناک والار و جادو وقتی شنیدن ارتش آرفارازون داره میاد همه در رفتن !! 

البته خوشحالم که شما برخلاف چیزی که گفتم تاپیکو ادامه دادید که باعث شلوغ شدن میشه . هر جور دوست دارین حساب کنین که کدوم میبره :::))))) من کلا با حرف های @Nienor Niniel موافقم و ایشون رو به عنوان انسانی شرافتمند برای دفاع از حقوق نابود شده ی انسان ها تحسین میکنم  واسه همین جوابی به حرفاتون نمیدم . همونطور که گفتین الفای وانیار کلا شرایطشون فرق داشت وگرنه اونا مال جنگ نیستن . اما انصافا رقاصای خوبین 

سلام بر شما 

عجب تاپیکی ! ینی چه تاپیک عجیبی!

و اما اینم بگم ک اصن به نظرم نبرد تن به تن اهمیتی نداره. اما در کل انسان ها تو جنگ ها استراتژیک تر از همه بودن، در ضمن باید میگفتین نبرد دژه یا دره و یا دشت. 

اما دلیلی ک ادمها از همه بهترن اینه که همیشه همکاری دارن، به جنگ بیشتر از همه عادت دارن، و قوی ترین ارتش رو هم دارن. و حتی در دوران زوال هم در میناس تیریث در شرایطی ک خودشون فک نمیکردن بتونن پیروز شدن! البته امداد های غیبی هم تاثیر داشتن :دی

در 1 ساعت قبل، Samwise Gamgee the Brave گفته است :

سلام بر شما 

عجب تاپیکی ! ینی چه تاپیک عجیبی!

و اما اینم بگم ک اصن به نظرم نبرد تن به تن اهمیتی نداره. اما در کل انسان ها تو جنگ ها استراتژیک تر از همه بودن، در ضمن باید میگفتین نبرد دژه یا دره و یا دشت. 

اما دلیلی ک ادمها از همه بهترن اینه که همیشه همکاری دارن، به جنگ بیشتر از همه عادت دارن، و قوی ترین ارتش رو هم دارن. و حتی در دوران زوال هم در میناس تیریث در شرایطی ک خودشون فک نمیکردن بتونن پیروز شدن! البته امداد های غیبی هم تاثیر داشتن :دی

آقا من خسته شدم از بس گفتم . نه تو دشت نه دره نه کوه نه دریا ! هر جا عشقشتون میکشه  کلا با نظرت موافقم حتی تو بدترین شرایطشون لشگر وحشیه موردور رو پوکوندن ! کلا شما اینجور حساب کن ک هر نژاد کجا میتونه خودشو خوب نشون بده و با چه شرایطی .

ببخشید یه سوال  

تو ارتشی که رفت به گوندو  از طرف موردور ، اوروک های هم بود ؟ 

بعدش به نظر شما ارتش آیزنگارد قوی تره ، یا ارتش موردور؟

خب سوال فوق العاده جالبی پرسیدی  نصفش به این تاپیک مربوطه ولی باز ممنون که تاپیک مرا میشلوغید :)))

آره اوروک های ها بودن یادمه . اصلا تاریخچه اوروک های ها به قبل از آیزنگارد نسبت داده میشه . حدود چهارصد پونصد سال قبلش فک کنم . کلا تو ارتش موردور حتی دورف هم فک کنم وجود داشته ! ( اگه اشتباه میکنم اساتید تصحیح کنن ) . 

در مورد سوال دومت بستگی داره منظورت این باشه که orc های موردور قویتره یا uruk_hai های آیزنگارد ، یا منظورت این باشه که کلا لشکر کدوم طرف قویتره که اگه این باشه بحث پیچیده میشه چون تو لشگر موردور همه موجودی گیر میاد !

اگه بحث سر نژاده که مسلما با وجود تعداد خیلی کمتر اوروک های های آیزنگارد از ارک های موردور اونا خیلی قویتر و عاقل تر و وحشی ترن و احتمال پیروزی شون بالاتره .

اما اگه لشکر باشه ، موردور پای ایسترلینگ ها و مردم هاراد و ارک ها و اوروک های ها و ترول ها و ... رو وسط میکشه که در برابر اوروک های های آیزنگارد ( البته لشگر آیزنگارد تجهیزاتی مثل ماشین های محاصره رو هم داشته که فوق العاده بودن ) حتی با وجود عقل و استراتژی های سارومان ( همونطور که دیواره هلمز دیپ رو با استراتژی پایین میاره ) بازم حریف موردور نمیشه . شاید فقط بتونه تو دژ آیزنگارد دفاع کنه !

در در 7/18/2017 at 6:23 AM، به لگ گفته است :

آقا من این تاپیکو زدم تبعیض نژادیو نشون بدم ! من اینجا اومدم تا مردم را به راه راست هدایت کنم ! آیا هنوز به انسان ها ایمان نیاورده اید  البته من نگفتم تعداد برابر باشه !! گفتم مثلا اگه پنج تا ارک اندازه یه دورف میجنگه اینطوری حساب کنین که کلا شرایط برابر باشه . اگه قرار به تعداد برابر باشع که نژادایی مثل اژدها یا انت میپوکونن !! و ارک ها نابودن !! کلا ارک ها جایزه نژادیشون تعداد بالاشونه که هر چی کشته میشن هنوز هستن !!! امیدوارم متوجه حرفتم شده باشین .

کلا شما انسان هارو مثل بقیه دست کم گرفتی . من گفتم ده بار تو تاپیک که مثلا اگه سوارای روهان تو دشت خوب میجنگن شما اونجا حسابش کن و اگه دورف ها تو قلعه اونجا . در جا و مکان خاص نباشه و کاملا تخیلی . جوری که تو ذهنتون تصور کنین دورف ها تو قلعن و سورای روهان تو دشت . یعنی تو بهترین شرایط هر نژاد برای خودش . کلا به نظرم اگه انسان ها و الف ها وارد نبرد شن اگه الف هارو بگیم اونا کلا تو کار نبردای ساده هستن اما انسان ها سربازاشونو با استراتژی میچینن . دقیقا عین بازیا !!! شایدم الفا بخاطر فرز بودن و تجربشون برنده شن ولی من هر چی شرایط انسان ها تو بهترین حالتو حساب میکنم نمیتونم به پیروزی الفا فکر کنم !! الفا با وجود کمک وحشتناک والار و جادو وقتی شنیدن ارتش آرفارازون داره میاد همه در رفتن !!

خب منم گفتم دیگه البته من همه ی کامنتارو نخوندم:)) آگه میخوندم طولانی تر توضبح میدادم شرایط هارو در نظر میگرفتم خودمم گفتم وقتی شرایط ها در نظر بگیریم شرایط متفاوت میشه!:))) من وقتی داشتم از انسان ها میگفتم فقط به گاندور فکرمیکردم نه به روهان، خب معلومه سوارهای روهان مثل سوارهای دول امروت برتری زیادی دارن در برابر خیلی از نژاد ها کلا سواره نظام برتره! دیگه اگه یک قبیله ای بهترین ویژگی نظامیش سواره نظامش باشه،دیگه بهتر.

تو شروع تاپیکت از آنت ها حرفی نزدی:( ولی بچها گفتن:دی من اینارو هم در نظر نگرفتم و بحث رو بردم سمت کلیت سه نژاد اصلی انسان دورف الف حتی زیرشاخه هاشون هم کاری نداشتم :دی

شما همه ریسیستین :))))))) ما همه فرزندان ایلواتاریم:دی

ببین وفتی میگی اورک ها یعنی اورک ها وقنی میگی ارتش موردور یعنی ارتشی شامل چندین نژاد آگه بحث آینه که ی سریا جاگذاشتن خیلی چیزارو تو حرفاشون آینه که بجای اینکه بگی ارتش موردور گفتی نژاد اورک اصلا بحث نژاد اورک بود دیگه ترول ها که اورک نیستن ولی از موجودات خبیثن و سمت موردور :دی آقا شفاف سازی کنی.

در 21 ساعت قبل، lord of gondolin گفته است :

ببخشید یه سوال  

تو ارتشی که رفت به گوندو  از طرف موردور ، اوروک های هم بود ؟ 

بعدش به نظر شما ارتش آیزنگارد قوی تره ، یا ارتش موردور؟

آره دیگه همه اورک بودن (نکنه نژاد دیگه ای هم بود؟)

آیزنگارد... 

در 23 ساعت قبل، به لگ گفته است :

آقا من خسته شدم از بس گفتم . نه تو دشت نه دره نه کوه نه دریا ! هر جا عشقشتون میکشه  کلا با نظرت موافقم حتی تو بدترین شرایطشون لشگر وحشیه موردور رو پوکوندن ! کلا شما اینجور حساب کن ک هر نژاد کجا میتونه خودشو خوب نشون بده و با چه شرایطی .

خب این شرایط نژاد هاست که میتونن برتر از نژاد های دیگه باشن:

الف ها تو جنگل و دشت (دریا فکرمیکنم بجز گیردان بقیه کاره ای نباشن)

دورف ها تو کوه ها و قلعه هاشون (قلعه دارن؟؟؟؟؟) کلا دورف هارو ندیدیم جایی تو جنگل دست به کاری بزنن (زدن؟)

انسان ها توی شهر های بزرگشون و توی دشت ها و جنگل ها و دریا!

دیگه بقیش معلومه دیگه نیاز نیست مو رو از ماست کشید بیرون:دی البته اینم میتونیم بگیم که کار با کمان الف ها بهتراز انسان ها و انسان ها بهترراز دورف هاست. اورک های بیچاره رو کلا حساب نکنیم دیگه:دی یه ذره عقل بیشتر ندارن اورک هام فرزندان ایلووارتارند اذیتشون نکنین...

راستی توی کامنت ها از هاراد هم کسی چیزی گفته؟؟ هاراد با ماموکیل هاش میتونه خیلی هارو ساکت کنه و بنشونه سرجاشون:))) 

در 7 دقیقه قبل، soldier of gondor گفته است :

خب منم گفتم دیگه البته من همه ی کامنتارو نخوندم:)) آگه میخوندم طولانی تر توضبح میدادم شرایط هارو در نظر میگرفتم خودمم گفتم وقتی شرایط ها در نظر بگیریم شرایط متفاوت میشه!:)))

من وقتی داشتم از انسان ها میگفتم فقط به گاندور فکرمیکردم نه به روهان،

خب معلومه سوارهای روهان مثل سوارهای دول امروت برتری زیادی دارن در برابر خیلی از نژاد ها کلا سواره نظام برتره!

دیگه آگه یک قبیله ای بهترین ویژگی نظامیش سواره نظامش باشه،دیگه بهتر.

تو شروع تاپیکت از آنت ها حرفی نزدی:( ولی بچها گفتن:دی من اینارو هم در نظر نگرفتم و بحث رو بردم سمت کلیت سه نژاد اصلی انسان دورف الف حتی زیرشاخه هاشون هم کاری نداشتم :دی

شما همه ریسیستین :))))))) ما همه فرزندان ایلواتاریم:دی

 

ببین وفتی میگی اورک ها یعنی اورک ها وقنی میگی ارتش موردور یعنی ارتشی شامل چندین نژاد آگه بحث آینه که ی سریا جاگذاشتن خیلی چیزارو تو حرفاشون آینه که بجای اینکه بگی ارتش موردور گفتی نژاد اورک اصلا بحث نژاد اورک بود دیگه ترول ها که اورک نیستن ولی از موجودات خبیثن و سمت موردور :دی آقا شفاف سازی کنین

اره دیگه همه اورک بودن (نکنه نژاد دیگه ای هم بود؟)

ایزنگارد... 

خب این شرایط نژاد هاست که میتونن برتر از نژاد های دیگه باشن:

الف ها تو جنگل و دشت (دریا فکرمیکنم بجز گیردان بقیه کاره ای نباشن)

دورف ها تو کوه ها و قلعه هاشون (قلعه دارن؟؟؟؟؟) کلا دورف هارو ندیدیم جایی تو جنگل دست به کاری بزنن (زدن؟)

انسان ها توی شهر های بزرگشون و توی دشت ها و جنگل ها و دریا!

دیگه بقیش معلومه دیگه نیاز نیست مو رو از ماست کشید بیرون:دی

البته اینم میتونیم بگیم که کار با کمان الف ها بهتراز انسان ها و انسان ها بهترراز دورف هاست

اورک های بیچاره رو کلا حساب نکنیم دیگه:دی ی ذره عقل بیشتر ندارن اورک هام فرزندان ایلووارتارند اذیتشون نکنین...

راستی توی کامنت ها از هاراد هم کسی چیزی گفته؟؟

هاراد با ماموکیل هاش میتونه خیلی هارو ساکت کنه و بنشونه سرجاشون:))) 

هاراد میتونست سوارای روهان رو ساکت میکرد که تازه خسته از جنگ برگشته بودن !

شما چه گیر دادی نخونیو جواب بدی  آقا این لورد گوندولین ما @lord of gondolin گفت تو لشکر موردور uruk _hai هست یا نه ، نگفت که ارک . جوابشو دادم فک کنم نخوندی .

در مورد کمان ، لف ها برترن اما اگه موقع حرکت یهو از هوا تیرای آدما بیاد و شبیه خون بخورن که کاری نمیتونن بکنن ! کلا الف ها اعتقادشون به شبیه خون و اینجور کارا مثل آدما نبود ! 

سوارای دول آمرات هم اطلاعات زیادی ندارم اما فک کنم اگه تو شرایط مساوی با سوارای روهان قرار بگیرن پیروز شن .

دورف ها چیزی که داشتن قلعه های بزرگ و مجللشون بود دیگه همونارم نکنه میخوای ازشون بگیری :/

کلا خصوصیت نژادی انسان ها و الف ها اینه اکثر جاها توانایی خوب جنگیدن و دارن که این بهشون نقطه قوت میبخشه . 

در ضمن آرنور رو یادتون نره . فک کنم تو سرزمین میانه هیچ انسانی قویتر اونا نباشه . اونا خون نومه نوریا رو داشتن که امتیازای زیادی داشت براشون .

در 15 دقیقه قبل، به لگ گفته است :

هاراد میتونست سوارای روهان رو ساکت میکرد که تازه خسته از جنگ برگشته بودن !

شما چه گیر دادی نخونیو جواب بدی  آقا این لورد گوندولین ما @lord of gondolin گفت تو لشکر موردور uruk _hai هست یا نه ، نگفت که ارک . جوابشو دادم فک کنم نخوندی .

در مورد کمان ، لف ها برترن اما اگه موقع حرکت یهو از هوا تیرای آدما بیاد و شبیه خون بخورن که کاری نمیتونن بکنن ! کلا الف ها اعتقادشون به شبیه خون و اینجور کارا مثل آدما نبود ! 

سوارای دول آمرات هم اطلاعات زیادی ندارم اما فک کنم اگه تو شرایط مساوی با سوارای روهان قرار بگیرن پیروز شن .

دورف ها چیزی که داشتن قلعه های بزرگ و مجللشون بود دیگه همونارم نکنه میخوای ازشون بگیری :/

کلا خصوصیت نژادی انسان ها و الف ها اینه اکثر جاها توانایی خوب جنگیدن و دارن که این بهشون نقطه قوت میبخشه . 

در ضمن آرنور رو یادتون نره . فک کنم تو سرزمین میانه هیچ انسانی قویتر اونا نباشه . اونا خون نومه نوریا رو داشتن که امتیازای زیادی داشت براشون .

 

قطعا همینطوره ارنور  واقعا یکی از بزرگترین و قوی ترین پادشاهی ها بود 

نمیدونم و نمیتونیم قضاوت کنیم دول امروت پیروزه یا روهان ولی بنظرم دول امروت چون زرهی ترن.

نه آقا همون لحظه که بنده نوشتم فرستادم شمام فرستادی:دی

راجع به آلفا اشتباه میکنیا:دی اگثرشون یا یک درصدی کمتر از اکثر اهل شبیه خون بودن و انگ ترسو بودن خوردن این دسته های الفی که شبیه خون رو به جنگ تن به تن و پر سروصدا ترجیح میدادن مخصوصا الف های جنگل بنظر من شبیه خون یکی از بهترین استراتژی هاست وقتی دشمنت چندین برابر از خودته و اینجا الف ها یکم منطقی کارمیکردن..

آقا حس میکنم داره به این دورف ها ظلم میشه :دی

یه ذره هم از اونا بگین ؛ چیه همش انسان انسان میکنین 

به نظر شما ، دورف ها هم سواره نظام داشتن ؟ اصلا سوار چی میشدن ؟

به به لگ : نه منظورم کلا ارتشای دو طرفن .

بازم میگم فکر میکنم حداقل در دوران سوم برتری نژادی مطلق با انسانهاست
ارنور گاندور روهان دول امروت - دیل - رون - خاند - هاراد به علاوه دزدان دریایی و بلک نومه نوری ها همگی انسان هستند

فرض کنید حتی توی اوج زوال تک تکشون اینها با هم متحد باشن بذارید یه حساب سر انگشتی بکنیم!

بر اساس تخمین ها دیل در اوج احتمالا تا حدود 2000 سربازی داشته اماده نبرد ک نیروهای نسبتا زبده ای هم حساب میشدن و بارها تنهایی جلوی رون ایستادگی کردن!

نیروهای روهان در بهترین حالت شاید چیزی حدود 8000 تا 10000 سوار اماده از ایستفولد و وستفلد و سایر مناطق روهان باشه.

گاندور اگه تک تک مناطق تحت امر رو در نظر بگیریم در دوران نسبتا با شکوه احتمالا حدود 1000 سوار دول امروت و از سایر مناطق مثل لمدان و لینهیر و ایتیلین و بقیه مناطق شرق و جنوبی گاندور روی هم رفته حدود 3000 نفری نیروی جنگی داشتن که اگه ترکیب اینها با سواران پینات گلین و اون چندصد تیراندازی که نبرد پله نور کمک گاندور رفتن(منطقشو یادم نمیاد:دی) بگیم 1000 تا هم ازین دو به علاوه حداقل 5000 سرباز انورین سرتا پا مسلح خود گاندور که البته این رو فقط با تخمین نیروهای خود میناس تریس و ازگیلیات گفتم احتمالا در دوران اوج و زمانی که هنوز میناس ایتیل هم بخشی از گاندور بود راحت بالای 10000 تا 12000 سرباز میشد!

خب در کنار اینها هاراد و رون تخمین نیروهاشون خیلی سخته اما قطعا دوتاشون با هم بالای 10000 سرباز داشتند شاید حتی اگه نیروی کامل هردو با نیروی خاند رو در نظر بگیریم نزدیک به بیست هزار سرباز زبده! تعداد بلک نومه نوری ها و بازماندگان کارن دوم های شمالی و دونه داین ها و مردان عادی مثل بری لند ها و...هم تازه نمیدونیم!

دقت کنید این اعداد تقریبی فقط مربوط به اواخر دوران سوم یکم قبل از نبرد حلقه هست طبق اعدادی که تالکین توی نبرد پله نور میگه و با یه تخمیم تقریبی و یک و نیم تا دو برابر کردن تعداد برای بدست اوردن تعداد حدودی در دوران اوج ، اگر بخوایم مردان کارن دوم در اوایل دوران سوم و کل سربازای تحت امر ارنور رو در نظر بگیریم مجموع سربازان انسانی که درقالب یک ارتش منظم در دوران سوم میتونستند شکل بگیرن راحت به بالای صد هزار سرباز هم میرسیده.

فکر نمیکنم جز ارتشی از اینورها و خلاصه چیزی فراتر از نژادهای اصلی سه گانه و ارکها و... نیرویی که بتونه با این اتحاد مقابله کنه باشه.

اما مشکل اصلی همیشه عدم اتحاد و مشکلات زیاد بین نژادی یا بحث خون نومه نور و انسانهای عادی و...بوده که انسانها رو به ده ها منطقه متفاوت گاها دوست و گاها دشمن تبدیل میکنه خیلی خیلی مشابه به دنیای واقعی خودمون!

بعضی از دوستان فراموش میکنن امثال الراس-تورین تورامبار و اراگورن انسان به حساب میان کسانی که از امثال فیانور و فینگولفین و دورین و...به مراتب نقش مهمتر و تاثیرگذارتری در دنیای تالکین دارند یا فراموش نکنیم ایزیلدور بود که در نبرد تن به تن حالا به شکل مسخره هم شده ساعرون رو مغلوب کرد نه اربابان دورف یا الراند و مرحوم گیل گالاد ک زنده زنده سوخت.

فراموش نکنیم ویچ کینگ به عنوان یک انسان پلید به مرحله چالش کشیدن خردمند ترین مایارها رسید یا از اونطرف اراگورن به مرحله کمال و زیر پا گذاشتن کامل نفسش کاری که حتی گاندلف به سختی انجامش میداد!

نبردهایی که سرانجامش جز شکست نیست بارها از انسانها شکل میگیره مثل مقاومت های نهایی ارنور یا حمله ائارنور و سوارانش به میناس مورگول اینها کارهایی بودن که نه الفها و نه دورفها مثالش رو خیلی کم انجام دادند . نومه نوری ها در اوج هم در دریانوردی از الفها پیشی گرفتن و در اهنگری و سازندگی هم با امثال نولدور و دورفهای اولیه برابری میکردن همه اینها از پتانسیل بالای نژاد انسان خبر میده ضمن عشق خاص افریدگار به انسانها هم اضافه بر این مسائل.

در نهایت اگر همین انسانها نبودند سرزمین میانه به منطقه کامل حکمرانی تاریکی تبدیل میشد و خود ارو میدونه با تسلط ساعرون بر کل سرزمین میانه بعدها چه عواقبی گریبان گیر بقیه اردا خصوصا والینور دست نیافتنی میشد!

در 1 ساعت قبل، به لگ گفته است :

هاراد میتونست سوارای روهان رو ساکت میکرد که تازه خسته از جنگ برگشته بودن ! .

نیروی کامل هاراد در اواخر دوران سوم اگر راهی میناس تریس میشد شکست گاندور و روهان با اون اتحاد نصفه نیمه و امدادهای غیبی قطعی میشد

انسانهای پلیدی چه در شمال و چه در جنوب کار خودشون رو کردند به نظرم در نبرد حلقه ساعرون به ارکهای بی مصرف خودش باخت فقط.

البته یکمم دارم از شرق و خاور میانه دفاع میکنم چون حس میکنم در حقشون کم لطفی شده وگرنه سخته بگیم کی قویتر بوده.
 

در در 7/18/2017 at 2:23 AM، به لگ گفته است :

@The Nazgul عزیز که شدیدا تو بازی غرق شده و بیشتر طبق بازی میگه :)))) حرفات کاملا صحیحه اما اورکای گونداباد زیاد مالی نیستن یه رنگ پریده بینشون هیکلی در اومد !!! البته قدرتمند بودن ولی فک نکنم حریف موریا بشن !!

آرفارازون هم اصلا احمق نبوده !!! الان به @R-FAARAZON میگم بیاد بخورت !!!

نمیدونم چرا این استرلینگا منو یاد چینی ژاپنیا میندازن !! قوی بودن صد درصد اما تجهیزات گوندور و سوارای روهان هنوز باز قویترن . شاید هاراد که شبیه عربان قویتر باشن .کلی اگه بخوایم بگیم قویترین آدما فک کنم انسانهای آرنور باشه که توسط لشکر ویچ کینگ که همه نژادی توش بود نابود شد !! کلی خوشم اومد قشنگ تجربه بازی کردنو اینجا پیاده کردی که خیلی بدردت خورد !!!

اقا بادیگاردهای گونداباد به بازی چه ربطی داره

تو هابیت میگه خود تالکین که تورین و فیلی و کیلی وقتی در نبرد تن به تن با بادیگاردهای گونداباد میجنگیدن تا پای مرگ و میمیرن...کم نیست این حرف!

در اینکه ارکها و اروکها و گابلین و کلا هرچی که ملکور و ساعرون از الف و ادم جماعت درست کرد بدرد نخور درومدن که شکی نیست اما بین اون ارکی که توی موریا از اراگورن جا خالی داد و فرودو رو زد با اون یارو گریشناخ بود چی بود ینی هیچ فرقی نیست؟

ایسترلینگا بایدم یاد چینیا و ژاپنیا بندازنت یجور یاد اور همون مناطقن به نوعی به نظرم 

در اینکه میگی گاندور و روهان از رون قویتره کاملا مخالفم نبرد اره بور ثابت کرد ایسترلینگها کاملا میدونن چیکار میکنن توی داستانهای نا تمام هم اشاراتی به تاثیر و خدمات مردان ایسترلینگی از همون دوران اول تا اواخر دوران سوم به تاریکی میشه 

تکنولوژی ارابه ها که کل شرقی ها از خاند و هاراد و رون داشتن مردان غربی ازش بی بهره بودن از یک طرف در وصف تکنولوژی شهر سازی و فرهنگ شاید ولی تکنولوژی جنگی به نظرم حداقل در نیمه دوم دوران سوم برتری خاصی نسبت به شرقی ها ندارن

ارفارازون احمق بودنش رو بخاطر گرفتن حق وارث حقیقی نومه نور میگم دیگه اسم نمیبرم دوستان میگن بخاطر توصیفات زیباییش ازش حمایت میکنی مارا با بزرگان انجمن در نینداز من با ارفارازون بیشتر مشکل ناموسی دارم تا چیز دیگه

غاصب که بود گول ساعرون رو که خورد نومه نور هم به فنا داد در اینکه قوی و با ابهت و زرنگ و...بود شکی نیست ولی .... 

راجع به ویچ کینگم فکر میکنم جادو و طاعون و تفرقه ارنور باعث سقوطش شد وگرنه لشکر ویچ کینگ هرچی بود نمیتونست در مقابل یک ارنور متحد موفق باشه.

خلاصه یادمون نره پیشگویی بزرگ رو که تورین ملکور رو میکشه نه هیچ الف یا دورف یا مایار یا والاری! به انسان بودن خود ببالیم!

در 3 ساعت قبل، soldier of gondor گفته است :

قطعا همینطوره ارنور  واقعا یکی از بزرگترین و قوی ترین پادشاهی ها بود 

نمیدونم و نمیتونیم قضاوت کنیم دول امروت پیروزه یا روهان ولی بنظرم دول امروت چون زرهی ترن.

نه آقا همون لحظه که بنده نوشتم فرستادم شمام فرستادی:دی

راجع به آلفا اشتباه میکنیا:دی اگثرشون یا یک درصدی کمتر از اکثر اهل شبیه خون بودن و انگ ترسو بودن خوردن این دسته های الفی که شبیه خون رو به جنگ تن به تن و پر سروصدا ترجیح میدادن مخصوصا الف های جنگل بنظر من شبیه خون یکی از بهترین استراتژی هاست وقتی دشمنت چندین برابر از خودته و اینجا الف ها یکم منطقی کارمیکردن..

البته من الفای نولدور رو گفتم که اکثرا استراتژی خاصی رو پیاده نکردن . کلا سیلوان و سیندار مال شبیه خون و تیرکمون بودن که بحثشون جداست .

در 3 ساعت قبل، lord of gondolin گفته است :

آقا حس میکنم داره به این دورف ها ظلم میشه :دی

یه ذره هم از اونا بگین ؛ چیه همش انسان انسان میکنین 

به نظر شما ، دورف ها هم سواره نظام داشتن ؟ اصلا سوار چی میشدن ؟

به به لگ : نه منظورم کلا ارتشای دو طرفن .

آقا کی انسان انسان کرد ؟!؟ من فقط کلا آدم و حوا میکنم ! ، بقیه که هی میگن الف ! من هدفم اثبات برتری انسان هاست !!!!! پس ایها الناس دوباره میپرسم ؛ آیا هنوز به انسان ها ایمان نیاورده اید :/ اگر نیاورده اید اینقدر میپرسم تا بیاورید

به دورف ها ظلم نمیشه . فکر نمیکنم دورف ها واسه جنگ ساخته شده باشن . در اصل سرسخت آفریده شدن چون شرایط زندگیشون اینجور ایجاب میکرد . هر چند که این خصوصیت واسه جنگ فوق العاده بود ! اونا گوشه گیر بودن و علاقه ای به جنگ نداشتن . همونطور که سالیان دراز با مردم دیل زندگی میکنن تو صلح . دورف ها فک کنم اسبچه داشتن بعضیاشون . بقیه بهتر میدونن جزییاتو . من کلا موقع خوندن داستان کلیاتشو میخونم :)))) 

در 3 ساعت قبل، The Nazgul گفته است :

نبرد هایی که سرانجامش جز شکست نیست بارها از انسانها شکل میگیره مثل مقاومت های نهایی ارنور یا حمله ائارنور و سوارانش به میناس مورگول اینها کارهایی بودن که نه الفها و نه دورفها مثالش رو خیلی کم انجام دادند . نومه نوری ها در اوج هم در دریانوردی از الفها پیشی گرفتن و در اهنگری و سازندگی هم با امثال نولدور و دورفهای اولیه برابری میکردن همه اینها از پتانسیل بالای نژاد انسان خبر میده ضمن عشق خاص افریدگار به انسانها هم اضافه بر این مسائل.

در نهایت اگر همین انسانها نبودند سرزمین میانه به منطقه کامل حکمرانی تاریکی تبدیل میشد و خود ارو میدونه با تسلط ساعرون بر کل سرزمین میانه بعدها چه عواقبی گریبان گیر بقیه اردا خصوصا والینور دست نیافتنی میشد!

نیروی کامل هاراد در اواخر دوران سوم اگر راهی میناس تریس میشد شکست گاندور و روهان با اون اتحاد نصفه نیمه و امدادهای غیبی قطعی میشد

انسانهای پلیدی چه در شمال و چه در جنوب کار خودشون رو کردند به نظرم در نبرد حلقه ساعرون به ارکهای بی مصرف خودش باخت فقط.

البته یکمم دارم از شرق و خاور میانه دفاع میکنم چون حس میکنم در حقشون کم لطفی شده وگرنه سخته بگیم کی قویتر بوده.
 

اقا بادیگاردهای گونداباد به بازی چه ربطی داره

تو هابیت میگه خود تالکین که تورین و فیلی و کیلی وقتی در نبرد تن به تن با بادیگاردهای گونداباد میجنگیدن تا پای مرگ و میمیرن...کم نیست این حرف!

در اینکه ارکها و اروکها و گابلین و کلا هرچی که ملکور و ساعرون از الف و ادم جماعت درست کرد بدرد نخور درومدن که شکی نیست اما بین اون ارکی که توی موریا از اراگورن جا خالی داد و فرودو رو زد با اون یارو گریشناخ بود چی بود ینی هیچ فرقی نیست؟

ایسترلینگا بایدم یاد چینیا و ژاپنیا بندازنت یجور یاد اور همون مناطقن به نوعی به نظرم 

در اینکه میگی گاندور و روهان از رون قویتره کاملا مخالفم نبرد اره بور ثابت کرد ایسترلینگها کاملا میدونن چیکار میکنن توی داستانهای نا تمام هم اشاراتی به تاثیر و خدمات مردان ایسترلینگی از همون دوران اول تا اواخر دوران سوم به تاریکی میشه 

تکنولوژی ارابه ها که کل شرقی ها از خاند و هاراد و رون داشتن مردان غربی ازش بی بهره بودن از یک طرف در وصف تکنولوژی شهر سازی و فرهنگ شاید ولی تکنولوژی جنگی به نظرم حداقل در نیمه دوم دوران سوم برتری خاصی نسبت به شرقی ها ندارن

ارفارازون احمق بودنش رو بخاطر گرفتن حق وارث حقیقی نومه نور میگم دیگه اسم نمیبرم دوستان میگن بخاطر توصیفات زیباییش ازش حمایت میکنی مارا با بزرگان انجمن در نینداز من با ارفارازون بیشتر مشکل ناموسی دارم تا چیز دیگه

غاصب که بود گول ساعرون رو که خورد نومه نور هم به فنا داد در اینکه قوی و با ابهت و زرنگ و...بود شکی نیست ولی .... 

راجع به ویچ کینگم فکر میکنم جادو و طاعون و تفرقه ارنور باعث سقوطش شد وگرنه لشکر ویچ کینگ هرچی بود نمیتونست در مقابل یک ارنور متحد موفق باشه.

خلاصه یادمون نره پیشگویی بزرگ رو که تورین ملکور رو میکشه نه هیچ الف یا دورف یا مایار یا والاری! به انسان بودن خود ببالیم!

با تمام حرف هایی که قبل پی نوشت و بعد پی نوشت زدی شدیدا موافقم D:

شما انسانی شرافتمند در راهی شرافتمند هستید :)))) 

مسلما نبردهایی که سرانجامش شکست حتمی بود و انسان ها بخاطر دفاع از سرزمینشون با شجاعت دفاع کردن و پیروز شدن که فقط مختص انسان هاست ! حمله آخر ائارنور که به معنی واقعی کلمه وحشی بود ! نومه نوریا هم برابری نمیکردن ! بالاتر بودن ( فک کنم خیلی تعصبی شد ? )

مسلما ارابه سواران و ماموکیلیا قوی بودن اما خب تمدن نداشتن ! یجورایی مثل اعراب که بدون هیچی به ساسانیان با اونهمهههه تمدن پیروز شدن . این نشون میده خیلی چیزا تو جنگ تاثیر داره .

آرفارازون هم از یه جهاتی واقعا حق داشت . ممنوعیت های بدی براشون وضع کرده بودن که خون آدمی که میخواد آزاد باشه رو به جوش میاره . 

لشکر آرنور شکست خورد چون تفرقه زیاد بود . اما یادت نره حریفش کم حریفی نبود ! نومه نوریای سیاه خیلی قوی بودن ! ترول ها و ارک های گونداباد هم به قول شما قویتر بقیه جاها بودن ! طاعون هم که بد موقع زد تو ذوقشون ! خشکسالی و سرمای هوا هم که به اوج رسید ! شاعر ایجور جاها میگه :

ابر و باد و مه و خورشید و فلک در کارند    تا که آرنور ،، به نابودی بری مگه بیکارند ( البته نکته شعر اینه به جای نابودی کلمات بهتری میشه استفاده کرد  )

حرف آخرت که مشتی بود بر دهان والینور ( مگه دهن دراورده :/ اااا نمیدونستم :)))

همین تورین اگه نفرینش نبود خیلی کارا ازش برمیومد . در کل حرفات طولانی بود و شب است ؛! کامل جواب ندادم به این دلیل .

در 4 ساعت قبل، به لگ گفته است :

 

به دورف ها ظلم نمیشه . فکر نمیکنم دورف ها واسه جنگ ساخته شده باشن . در اصل سرسخت آفریده شدن چون شرایط زندگیشون اینجور ایجاب میکرد . هر چند که این خصوصیت واسه جنگ فوق العاده بود ! اونا گوشه گیر بودن و علاقه ای به جنگ نداشتن . همونطور که سالیان دراز با مردم دیل زندگی میکنن تو صلح . دورف ها فک کنم اسبچه داشتن بعضیاشون . بقیه بهتر میدونن جزییاتو . من کلا موقع خوندن داستان کلیاتشو میخونم :)))) 

 

خب پس از این نژاد بهتر سراغ دارید ؟ نه پی جنگن ، نه کشور گشایی ، سرشونم به طلاهاشونه :دی

ینی خیلی بچه های آروم و ساکتبن اما......اما.....زمانی که پاش بیفته ، تو جنگا تقریبا هیچ کس ( کار خودتو کردی به لگ ) به جز انسان ها جلو دارشون نیست .

در 31 دقیقه قبل، lord of gondolin گفته است :

خب پس از این نژاد بهتر سراغ دارید ؟ نه پی جنگن ، نه کشور گشایی ، سرشونم به طلاهاشونه :دی

ینی خیلی بچه های آروم و ساکتبن اما......اما.....زمانی که پاش بیفته ، تو جنگا تقریبا هیچ کس ( کار خودتو کردی به لگ ) به جز انسان ها جلو دارشون نیست .

خوشحالم که ایمان آووردید برادر  البته من همیشه دورف ها رو دوست داشتم بخاطر اینکه تو واقعیت امکان وجود داشتنشون بیشتر الف ها یا هر موجود دیگه ایه . اینو گفتم فکر نکنین من کافر شدم و به دورف ها اعتقاد ندارم  من حتی به الف ها هم اعتقاد دارم ! اما پای انسان ها که میاد وسط پای منم باش میاد  من دورف هارو بخاطر خرکی بودنشون دوست دارم که با خودشون حال میکنن اما پای موجود دیگه وسط بیاد زیاد قبولش نمیکنن . به جز چند مورد مثل گندالف و گالادریل . مثل همون اول فیلم هابیت که بشقابارو برا بیلبو جمع کردن  ( دورف هارو تو فیلم هابیت قشنگ نشون دادن )

در در 7/18/2017 at 3:47 AM، soldier of gondor گفته است :

اول بگم تبعیض نژادی بیداد میکنه تو این تاپیک :دی

دوم بگم چرا هورین؟تورین که بهتر بود!بنظر من میتونستی بجای هورین اسم تورین رو بیاری اینم منکر نمیشم که هورین میتونست بیشتر هم بکشه قطعا پسر هم در شرایط پدر بود یا همون نتایجو تکرار میکرد یا حتی بهترشو انجام میداد!(از ادمای خشمگین بگرخید:دی)

اول بپرسم که چرا میگی تبعیض نژادی. تبعیض وقتیه که من چون عشقم می کشه و بدون دلیل یه نژاد رو بالاتر بدونم و بیشتر به نفعشون صحبت کنم. اما من برای حرفام دلیل آوردم بعدم گفتم هر کدوم تو یه چیزی خوبن.

دوم بگم چرا تورین؟ حالا جدا از اینکه بیشتر نظر شخصی منه هورین، اما تو چی رو در تورین بهتر دیدی؟ میگم که هورین هفتاد تا اورک (یا ترول) کشت و فقط بالروگا حریفش شدند. امکا تورین با تعداد کمتر اسیر شد. ما جای ختاصی زور بازو و قوت بدنی  از تورین ندیدیم. اینکه میگی پسر از پدر بهتره  یا مثل پدره دلیل موجه و معتبر نداره. تورین هوش داشت! ولی چیزی نیست که ثابت کنه از هورین قوی تر بود؟ توجه کنی اژدها رو هم بیشتر با هوشش شکست داد تا زور بازوش.

در در 7/18/2017 at 3:47 AM، soldier of gondor گفته است :

کلا تالکین زیاد توی استراتژیک نبرد ها جزییات به کارنبرده یا دانش استراتژیک رو وارد کتاب نکرده یعنی شاید خیلی ساده جنگ ها پیش میرفتن جز غافلگیری و پشتیبانی چیز زیادی نگفته مثلا میتونست بگه مثل رومی ها لاکپشتی تغییر صف بدن:دی

بنظر من انسان ها و دورف میتونن کاندید بهترین نژاد ها واسه استراتژیک برتر باشن...چون نژادی نیستن که عمر طولانی داشته باشن و نبرد های بسیاری بیینن و به عینه تجربه کنن یا این دانش بهشون القا نمیشه یا الف های چند ده هزارساله ندارن تو دربارشون:دی در کمال سادگی و کم دانش بودنشون در مقابل الف ها که کلا پر قو بزرگ میشن خیلی خوب پیشرفت میکنن و شاید از الف هام جلو بزنن در علوم نظامی...بلاخره الف ها هم فرزندان ایلواتارند والا که نیستن

آره زیاد جزئیات جنگ ها رو نداریم کلا ولی از همین توصیفات کلی هم میشه نتایجی گرفت به نظرم. توی الفا معمولا خاندان فئانور (اونم به طور خاصتر فئانور و مائدروس) بودند که کمی سیستم تهاجمی داشتند. همین طور هم الف های نارگوتروند بعد از فرماندهی تورین تورامبار.

در در 7/18/2017 at 6:23 AM، به لگ گفته است :

 من کلا با حرف های @Nienor Niniel موافقم و ایشون رو به عنوان انسانی شرافتمند برای دفاع از حقوق نابود شده ی انسان ها تحسین میکنم 

سپاس از شما انسان ها همیشه مظلوم واقع میشن دیگه. خشگل و ناز نبودن هم دردسر داره :پی

در 18 ساعت قبل، The Nazgul گفته است :

ارفارازون احمق بودنش رو بخاطر گرفتن حق وارث حقیقی نومه نور میگم دیگه اسم نمیبرم دوستان میگن بخاطر توصیفات زیباییش ازش حمایت میکنی مارا با بزرگان انجمن در نینداز من با ارفارازون بیشتر مشکل ناموسی دارم تا چیز دیگه

احسنت! احسنت اینقدر که این بانوی به حق ملکه،مورد ظلم واقع شد هیچ کسی نشد. (اسمایل اغراق کردن در وسعت بالا). دوستان اشتباه می کنند :دی تار- میریل (آر-زیمرافل) در کنار زیبایی خیلی شایستگی های زیاد دیگه هم داشته که درسته استاد اشاره نکرده اما ما که می دونم دختر تار-پلانتیر که بد نمیشه

در 18 ساعت قبل، The Nazgul گفته است :

خلاصه یادمون نره پیشگویی بزرگ رو که تورین ملکور رو میکشه نه هیچ الف یا دورف یا مایار یا والاری! به انسان بودن خود ببالیم!

بازم احسنت! از بین اونهمه فرمانروا و جنگجو فقط یک انسان فرمانده ی سپاه در نبرد روز بازپسینه. و به انسان بودن خود هم حتما می بالیم

یادم نمیاد تاپیکی اینقدر به نفع انسان ها منحرف شده باشه

آقا ، حالا فرض کنیم تمام این نژاد ها مثل اورک ها و الف ها و ...... با هم متحد بشن ، به نظرتون کدوم ارتشی از کدوم دنیا حریفشون میشه ؟

در در 7/18/2017 at 1:23 AM، به لگ گفته است :

اصلا شما ماهی !! ماه هااا نه ماهی !! حرفی که زدی باعث شد من شما ایمان بیاورم !! انصافا این الفا جز قیافه و عمرشون که همه چی بشون میده چی دارن ؟؟

خیلی ممنون عجب تعریفی کردی  منم واقعا موافقم که تنها شانسی که این الفا آوردن این بود که زود تر از بقیه از خواب ایلوواتار بیدار شدن و خدایی به جز زیبایی و عمر جاودان دیگه چی از خودشون داشتن !!!

در در 7/18/2017 at 1:23 AM، به لگ گفته است :

ما اصلا آینور رو آدم حساب نمیکنیم !!! بحثش جداست میخوای شما بازش کن من رمانم خیلی طولانی شده حال ندارم !!

دستت درد نکنه که مارو آدم حساب نمیکنی  

راستش من فعلا اصلا قصد ندارم هیچ تایپکی راه بندازم ، نمیدونم چرا خجالت میکشم تایپک بزنم 

در در 7/18/2017 at 1:23 AM، به لگ گفته است :

گفتم هر جور عشقتون میکشه نژادارو مقایسه کنین. نگفتم بین سه تا یا همه . در مورد انسان ها هم شما فکر میکنین اونا خیلی ضعیفن که بم برخورد D::::

من ؟؟؟؟ من غلط بکنم انسان هارو ضعیف فرض کنم . خودم یکی از طرفدار های پروپاقرص انسان ها هستم !!! منظورم این نبود که انسان ها ضعیفن اتفاقا خیلی هم قوی هستن ولی خوب معمولا از نظر روحی بیشتر مقاومت نشون میدن تا جسمی !!! 

ولی درکل انسان ها عالی هستن اگه همه با هم متحد بشن دیگه والار رو هم آدم حساب نمیکنن چه برسه به بقیه !!

شجاعت هورین در روبه رو شدن با ملکور و اونو به باد تمسخر گرفتن به صدتا نفرین فئانور میرزه

کشتن گلائرونگ خزنده بزرگ آنگبند ، کاری که خیلی از الفا جرأت انجام دادنشو نداشتن رو تورین انجام داد و تازه به قول دوستمون THE NAZGUL آخرش این تورین هست که ملکور قدرتمند ترین آینور رو از بین میبره .  به نظرم اون روز مانوه باید تاج پادشاهی رو دو دستی تقدیم تورین کنه 

و تازه جرأت و جسارت آرفاروزان اونقدر زیاد بود که باعث شد خوده ارو پا بزاره وسط معرکه و شکل جهان رو تغییر بده، خوده الیوواتار فهمیده بوده کله شقی انسان ها از دورف ها هم بیشتر بهتره والینور رو کلا پنهان کنه تا دیگه آدما مورد هجوم قرارش ندن . 

و خیلی موارد دیگه هست که میشه از شجاعت انسان ها نام برد که الان حالشو ندارم . 

خوده همین نزگول ها هم با اینکه در سمت تاریکی بودن ولی بازم قدرت انسان هارو خوب به نمایش گذاشتن . دمشون گرممممم

آقا من فکر نمیکردم اینقدر طرفدار آدما تو این سایت باشه D: روزگار به کام ما باد . حالا کم کم حس میکنم داره حقوق الفا پایمال شه . شاید حزب باد شدم  

 انصافا ارو هم خیلی نامرده . اگه لشکر آرفارازون الف بود با نوازش راهی سرزمینشون میکرد اما چون آدم بودن کشتشون :/ تبعیض نژادی کر مون کرد . خو میذاشتی لشکر میرسید اگه والینور داشت شکست میخورد اونموقع دست به کار میشدی .بترکونید ی نمیکرد به نظرم قدرت  نابودی والینور رو داشتن ؛/

نازگول ها نمونه کامل قدرت انسان ها با جادوین . یه هزارتاشون قشنگ میتونه با جادو والارو بخوابونه ! اصلا من دوست دارم اینطور فکر کنم ! عشقم میکشه !!! ( دیگه جدی جدی تعصبی شد نیه نور :))) چه خبره والار اینقد قوین !!! اصلا حالا که اینطور شد ارو هم حریف انسان ها نمیشه ! به قول @Lord Thranduil مرسی اه 

در مورد تاپیک آینور هم یکی قبلا زدم هیشکی حال نداشت بیاد . بعدا اگه وقت کردم میزنم بیاید بترکونید .

و کلام آخر اینکه ما در گذشته حامیانی بس بزرگ داشته ایم که بازنشسته شده اند و نمودونم چرا نمی آیند یکم از انسان ها دفاع کنند . حالا بعضیاشان وقت ندارند مانند ت.ت اما ای بزرگ مرد تاریخ که شجاعتت در چشمان مانوه باد ! ( منظور اینه که مانوه شجاعتو دید ترسید ! )@R-FAARAZON چرا نمیای حداقل از حق خودت در مورد حمله به والینور دفاع کنی :/ هی من باید بگم . لااقل بیا بگو لشکرت چقد بزرگ بود .

بچه ها یه تاپیک بزنین حوصلمون سر رفت بیایم اونجارو بشلوغیم ؛) بگم که من خیلی جاها شوخی میکنم در مورد انسان ها و میدونم که مثلا حریف والار نمیشن ! فک نکنین تعصبیم !!

نه بابا ، هری پاتر دیگه چیه فوقش وارکرفت حریفشون بشه .

اما من باز پای حرفم هستم که دورف ها تو بــــــــهـــــــــتـــــــــــریــــــن شـــــــــــرایــــــــــط از همه بهترن . باز تاکید میکنم بهترین شرایط . آخه الف ها که همیشه تو بهترین شرایطن ، آدمام همینطور ( به لگ جان حالا نکوبی مارو :دی ) ، اما بیچاره دورف ها یا بهشون اژدها حمله میکنه ، یا بالروگ میکشتشون ، یا اورک ها حمله میکنن ، یا....... کلا تو اکثر مواقع نژاد بدبختین .

در 46 دقیقه قبل، lord of gondolin گفته است :

نه بابا ، هری پاتر دیگه چیه فوقش وارکرفت حریفشون بشه .

اما من باز پای حرفم هستم که دورف ها تو بــــــــهـــــــــتـــــــــــریــــــن شـــــــــــرایــــــــــط از همه بهترن . باز تاکید میکنم بهترین شرایط . آخه الف ها که همیشه تو بهترین شرایطن ، آدمام همینطور ( به لگ جان حالا نکوبی مارو :دی ) ، اما بیچاره دورف ها یا بهشون اژدها حمله میکنه ، یا بالروگ میکشتشون ، یا اورک ها حمله میکنن ، یا....... کلا تو اکثر مواقع نژاد بدبختین .

انصافا بات موافقم  یادم نیست کدوم تاپیک ولی یکی از تاپیکا دقیقا همین حرفو زدم که دورف ها بدشانس ترین نژاد آردان .

بیچاره ها تا یذره قدرت گرفتن یه موجود عجیب غریب خوابوندشون !! بالروگ موریا و اسماگ و ارک های گونداباد ! کلا شانس نداشتن . اما کلا بازم کندی و کوتوله گیشونه که همیشه براشون دردسر میسازه . اونا قوین ولی الفا که فرزن و میخوان چیکار کنن ؟؟ ( نگفتم آدما تا نگین این به لگ همش از ادما میگه :دی ) . به نظر من تو بهترین شرایط ، دورف ها از لحاظ دفاع صد درصد بهترین نژادن ولی تو حمله بعید میدونم . فکر کن تا بیان به یجا حمله کنن نصف ارتششون پیر شده 

بازم میگم که هیچ نژادی تو دفاع حریف دورف ها نمیشه مخصوصا وقتی تو قلعه شون و تو بهترین شرایط باشن . اما وقتی از قلعه بیان بیرون و حمله کنن از الف ها هم امکان شکستشون بالاست ؛) چه برسه آدما که یه تاکتیک میزنن دورف ها نصفشون رو هوان 

در در ۱۳۹۶/۴/۲۸ at 8:20 PM، Nienor Niniel گفته است :

اول بپرسم که چرا میگی تبعیض نژادی. تبعیض وقتیه که من چون عشقم می کشه و بدون دلیل یه نژاد رو بالاتر بدونم و بیشتر به نفعشون صحبت کنم. اما من برای حرفام دلیل آوردم بعدم گفتم هر کدوم تو یه چیزی خوبن.

دوم بگم چرا تورین؟ حالا جدا از اینکه بیشتر نظر شخصی منه هورین، اما تو چی رو در تورین بهتر دیدی؟ میگم که هورین هفتاد تا اورک (یا ترول) کشت و فقط بالروگا حریفش شدند. امکا تورین با تعداد کمتر اسیر شد. ما جای ختاصی زور بازو و قوت بدنی  از تورین ندیدیم. اینکه میگی پسر از پدر بهتره  یا مثل پدره دلیل موجه و معتبر نداره. تورین هوش داشت! ولی چیزی نیست که ثابت کنه از هورین قوی تر بود؟ توجه کنی اژدها رو هم بیشتر با هوشش شکست داد تا زور بازوش.

 

آره زیاد جزئیات جنگ ها رو نداریم کلا ولی از همین توصیفات کلی هم میشه نتایجی گرفت به نظرم. توی الفا معمولا خاندان فئانور (اونم به طور خاصتر فئانور و مائدروس) بودند که کمی سیستم تهاجمی داشتند. همین طور هم الف های نارگوتروند بعد از فرماندهی تورین تورامبار.

 

سپاس از شما انسان ها همیشه مظلوم واقع میشن دیگه. خشگل و ناز نبودن هم دردسر داره :پی

 

 

 

احسنت! احسنت اینقدر که این بانوی به حق ملکه،مورد ظلم واقع شد هیچ کسی نشد. (اسمایل اغراق کردن در وسعت بالا). دوستان اشتباه می کنند :دی تار- میریل (آر-زیمرافل) در کنار زیبایی خیلی شایستگی های زیاد دیگه هم داشته که درسته استاد اشاره نکرده اما ما که می دونم دختر تار-پلانتیر که بد نمیشه

بازم احسنت! از بین اونهمه فرمانروا و جنگجو فقط یک انسان فرمانده ی سپاه در نبرد روز بازپسینه. و به انسان بودن خود هم حتما می بالیم

یادم نمیاد تاپیکی اینقدر به نفع انسان ها منحرف شده باشه

بحث نژاد پرستی که مزاحه :دی 

نخیر هنوز هم میگم تورین:)) البته اینم منکر نیستم که هورین چقدر قوی بود...حالا نه سیخ بسوزه نه کباب بنظرم بگیم هورین و تورین هردو تقریبا در یک سطح بودن:)) 

راجع به امار هم عددی توی کتاب نیومده این ملاک قدرتمند بودن نیست پدرش تو یک نبردی هفتاد اورک و ترول رو کشت اگه تورین هیچوقت در نبرد بزرگی شرکت نداشت همه اکثر کوچک و متوسط بودن و اکثر جاها راه فرار وجود داشت 

تورین غافلگیر هم میشد...

هورین در میدان نبرد بود تورین توی جنگل نمیشه مقایسه کرد این شرایط هارو 

واقعا شرایط ها متفاوت بودن...ولی من با حرفت موافق هستم و هورین رو هم یکی از بزرگترین ها میدونم...ولی یه شرایط و نوع نبرد ها هم دقت کن:دی

@به لگ  تو این یک مورد باهام موافقی یجورایی  ^_^

در در 7/19/2017 at 1:23 AM، lord of gondolin گفته است :

آقا حس میکنم داره به این دورف ها ظلم میشه :دی

یه ذره هم از اونا بگین ؛ چیه همش انسان انسان میکنین 

به نظر شما ، دورف ها هم سواره نظام داشتن ؟ اصلا سوار چی میشدن ؟

به به لگ : نه منظورم کلا ارتشای دو طرفن .

اصلا فلسفه به وجود اومدن دورف ها با بقیه فرق میکنه . دورف ها بر خلاف انسان ها و الف ها و والا ها که توسط ایلوواتار افریده شدند .اون ها توسط یک والا به اسم اولمو به وجود اومدند و چون اولمو در ساخت ابزار مهارت داشت همین ویژگیشو به دورف ها هم منتقل کرد و اون ها بیشتر برای ساخت ابزار مهارت داشتن و معمولا در جنگ ها شرکت نمیکردند و در زیر زمین یا کوهها پنهان میشدند ولی با این وجود اون ها هم جنگ هایی داشتن و بله سوار نظام هم داشتن و بیشتر سوار گراز یا اسب های کوچیک میشدند .

سلام درباره موضوع تاپیک باید بگم که من خودم شخصا نژاد الف ها مخصوصا الف های سیندار  و نولدوها D: ولی فکر میکنم نژاد انسان های سرزمین اندور قدرتمند ترین نژاد بودند چون تنها نژادی بودند که اونقدر خودشون رو قدرتمند دیدن که تصمیم حمله به والینور و جنگ با والا ها رو گرفتند

نه داری اشتباه میکنی ، آئوله ، نه اولمو . اولمو والای نگهبان آب هاست . بعدشم آئوله فقط تونست جسم اونارو درست کنه و اونا فقط زمانی که آئوله حواسش بهشون بود میتونستن حرکت کنن . این ارو بود که بهشون اراده داد ،ارو هم به اونا میگه فرزند خوانده . 

اون جزیره و حکومت هم اسمش نومه نور بود که با فرماندهی آر فارازون به والینور حمله کرد . آندور نبود

در 19 ساعت قبل، lord of gondolin گفته است :

اون جزیره و حکومت هم اسمش نومه نور بود که با فرماندهی آر فارازون به والینور حمله کرد . آندور نبود

صرفا جهت اطلاع آندور به معنی زمین هبه گشته (کوئنیا)، یوزایان (آدونایی)، آنادونه (آدونایی)، النا یا النانوره (کوئنیا) یا نومه نور یا نومه نوره (کوئنیا) و وسترنس (زبان رایج) همه نامی برای اون جزیره ای هست که نومه نوری ها درش ساکن بودن. برای معنی های دیگه هر کدوم میتونید خودتون جستجو کنید.

پ.ن.

لطفا به موضوع تاپیک و تالاری که درش هست دقت داشته باشید و در چارچوب موضوع تاپیک و رشته افسانه تالکین به بحث و گفتگو بپردازید. در صورتی که میخواهید به بحث دیگری بپردازید یا سوالی خارج از موضوع تاپیک دارید می توانید اقدام به ارسال تاپیک جدید در بخش مربوطه خود کنید. با تشکر.

در در 7/21/2017 at 4:32 AM، soldier of gondor گفته است :

نخیر هنوز هم میگم تورین:)) البته اینم منکر نیستم که هورین چقدر قوی بود...حالا نه سیخ بسوزه نه کباب بنظرم بگیم هورین و تورین هردو تقریبا در یک سطح بودن:)) 

راجع به امار هم عددی توی کتاب نیومده این ملاک قدرتمند بودن نیست پدرش تو یک نبردی هفتاد اورک و ترول رو کشت اگه تورین هیچوقت در نبرد بزرگی شرکت نداشت همه اکثر کوچک و متوسط بودن و اکثر جاها راه فرار وجود داشت 

تورین غافلگیر هم میشد...

هورین در میدان نبرد بود تورین توی جنگل نمیشه مقایسه کرد این شرایط هارو 

واقعا شرایط ها متفاوت بودن...ولی من با حرفت موافق هستم و هورین رو هم یکی از بزرگترین ها میدونم...ولی یه شرایط و نوع نبرد ها هم دقت کن:دی

خب جالبه که میگی شرایط برابر نیست و شرایط تورین رو بدتر می دونی! تورین کی مثل هورین تو دل قلمروی مورگوت وسط نیروهاش بود؟ همون طور که خودت گفتی تورین اکثرا تو جاده ها بود و راه فرار داشت. احتمالش خیلی کمتر بود که وسط "بالروگ" ها محاصره بشه مثل هورین. اونوقت درک نمی کنم چرا تورین رو برتر می دونی! جنگل هر چقدر هم به خودی خود خطرناک باشه می دونی تک و تنها تو دل سپاه دشمن نموندی. یادم نمیاد تورین هم جایی گیر کرده باشه، جز اونجا که چند تا اورک گرفتن و بردنش و شکنجه ش کردن و... که از دست همونا بلگ و گویندور نجاتش دادند. 

راجع به آمار عددی توی کتاب نیومده اما راحت میشه فهمید هفتاد تا تعداد زیادیه. تورین که معمولا با افرادش می جنگید خیلی بعیده وسط هفتاد تا اورک یا این حدود یه دفعه گیر کنه. چون معمولا چنین گروه هایی به اورکای رهگذر یا یاغی برخورد می کنند نه یه سپاه از پیش منظم و سازمان دهی شده برای میدون نبرد، البته این برداشت منه. اما جدا از اون، این هفتاد تا فقط آخر نبرده. وقتی که هورین تنها می مونه. قبل تاز اون با افرادش و برادرش کلی جنگیده، قبل از اون هم با بقیه توی جنگ بوده. اصلا جنگش چند روز طول کشید و این اولین جنگش هم نبود. وقتی در نظر بگیری تقریبا چه کارایی کرده و چقدر انرژی گذاشته می تونم طبق حدسم بگم آمار بهتری نسبت به تورین داشته در قدرت و استقامت.

فقط ببخشید یه سوال . چون من سیلماریلیون رو هنوز نخوندم و اطلاعاتی که دارم از این سایته ، میخواستم بدونم دورف ها به غیر از نبرد پنج سپاه ، دیگه تو چه جنگ هایی شرکت داشتن ( جنگ های مهم )

در 1 ساعت قبل، lord of gondolin گفته است :

فقط ببخشید یه سوال . چون من سیلماریلیون رو هنوز نخوندم و اطلاعاتی که دارم از این سایته ، میخواستم بدونم دورف ها به غیر از نبرد پنج سپاه ، دیگه تو چه جنگ هایی شرکت داشتن ( جنگ های مهم )

فک کنم اگه جستجو میکردین بهتر بود . آزانول بیزار و اشک های بیشمار و اگه قرار به مهم بودنه نبرد های خودشون هم مهم بود . مثل باز پس گیری موریا . ازونجا که خودم کامل یادم نبود ( حداقل اسماشونو ) رفتم این تاپیک قدیمیو از تو خاک خلای آردا بلند کردم !

سارن آتراد ! عاشق این جنگ بودم ولی اسمشو یادم نمیومد . آیا باور نمیکنید الف ها دورف ها را پوکاندند 

اسم بقیشونم یادم نمیاد همینطوری میگم

یکی شون تو دوران حمله سائرون وآراگورن بود که مردمان رون به اره بور حمله کردند .

دو سه تا نبرد دیگه هم تو دوران اول بودند . یه نبرد دیگه هم فک کنم تو کوهستان آبی رخ داد . آقا اسماشونو یادم نمیاد دیگه مگه من شمام 

  با عرض سلام خدمت دوستان

به نظر من اژدهایان از همه ی نژاد های دیگه قوی تر هستند مخصوصا از نظر جسمی و فیزیکی . البته از هوش بالای بسیاری از آنها نمیتوان چشم پوشی کرد ولی اون چیزی که باعث میشه اگه اونارو با سایر نژاد ها توی یه نبر فرضی قرار بدیم ، پیروز بشن همین توان جسمی و هیکل بزرگ برخی از آنها است . مثلا میشه در این باره اشاره کرد به :

آنکالاگون از قوی ترین اژدهایان/ اسماگ با هوش ترین اژدهایان / گلارونگ فریبکارترین اژدهایان و .......................

در 9 ساعت قبل، Meneldor گفته است :

  با عرض سلام خدمت دوستان

به نظر من اژدهایان از همه ی نژاد های دیگه قوی تر هستند مخصوصا از نظر جسمی و فیزیکی . البته از هوش بالای بسیاری از آنها نمیتوان چشم پوشی کرد ولی اون چیزی که باعث میشه اگه اونارو با سایر نژاد ها توی یه نبر فرضی قرار بدیم ، پیروز بشن همین توان جسمی و هیکل بزرگ برخی از آنها است . مثلا میشه در این باره اشاره کرد به :

آنکالاگون از قوی ترین اژدهایان/ اسماگ با هوش ترین اژدهایان / گلارونگ فریبکارترین اژدهایان و .......................

آره اما خب تعددشون کمه ، بعدش منقرض هم شدن ( بزرگاشون ) . اگه اینشکلی نبود ، مثلا با پنج شیشتا آنکااگون میتونستیم حتی والینور که سهله ، مورگوت رو هم شکست بدیم .

سلام

سوال تاپیک قویترین نژاد تو جنگهای ذهنیه که دوستان جواب دادند اما در دنیایی که سازوکارهای واقعی در آن ماجراهای فانتزی رو جلو میبره قویتر بودن به معنی موفق بودن و قدرت داشتن نیست . برای موفقیت یک نژاد چهارعامل مهم وجود داره اول رهبری با درایت و شجاعانه و لایقانه است دوم وفاداری توده و اطاعت پذیری کامل سوم ایمان به هدف ،اتحادو تلاش برای آن چهارم انگیزه برتری جویی

درباب عامل اول:

الفها: به جز فیانور و تعدادی از پسرانش با کفایت ترین الفها رهبری را به عهده داشت

دورفها: رهبران دورفها در کنار طلا و گنجینه های خود خوی درایت را از دست میدادند مانند تورین اوکنشیلد یا پدر بزرگش ترور که نصیحتهای درست را نشنیده گرفتند

انسانها: به جرات میتوان گفت رهبران دل داده والینوروالفها بهترین رهبران انسانها بوده اند اما بقیه اشتباهات یا نابخردیها و همچنین بی لیاقتیهای زیادی نشان دادند

اورکها : در کل جز جنگ با دورف ها و عبور دورفهای بیلبو از موریا من رهبری از اورک ها را به یاد ندارم

عامل دوم:

الفها: وفادار

دورفها: چندان وفادار نبودن البته اگر رهبری آنها را صاحب طلا و جواهر میکرد بدون تردید حمایتش میکردند مثل یاران کم تورین یا رفتن بالین بدون رضایت شاه به موریا 

انسانها: در بی وفایی این نژاد در دنیای تالکین شک نکنید فقط تئودن و سوارانش و سه نژاد اول اداین و معدودی از این قضیه مستثنی هستند

اورکها: بر اساس کتابهای تالکین سست ترین گروه بودند و هر لحظه آماده جنگ و جدل مثل فرودو در قلعه و تعقیب فرودو وسم توسط دو اورک

عامل سوم: 

الفها : کاملا به هدفی که در نظر داشتند وفادار بودند

دورفها: آنها چندان به هدف در روزهای سخت پایبند نبودند

انسانها: انسانهای تالکین نهایت هر دو طرف این عامل را در خود دارند کسانی چون هورین ، تورین و....

اورکها: اورکهای تالکین در زمان قدرت پیگیر مانند تعقیب دورفها و بیلبو و در زمان ضعف آماده فرار

عامل چهارم: 

در این باب انسانها و اورکها هر دو قویترین انگیزه را دارند با این تفاوت که اورکها به قدرتهای کوچک و انسانها به حکومتهای بزرگ و شکوهمند معتقدند

پ.ن. در کل اورکها را به همه مسخ شدگان مورگوت میتوان نسبت دادو در اکثر مواقع اراده مورگوت ویا سایرون ویا ویچ کینگ عامل اتحاد و درست عمل کردن اورکها میشده است

درباب وفاداری هم فکر کنم متن سیلماریل میگه که ملکور به انسانها امید بیشتری تا الفها بسته بود

در 8 ساعت قبل، فینگون گفته است :

سلام

سوال تاپیک قویترین نژاد تو جنگهای ذهنیه که دوستان جواب دادند اما در دنیایی که سازوکارهای واقعی در آن ماجراهای فانتزی رو جلو میبره قویتر بودن به معنی موفق بودن و قدرت داشتن نیست . برای موفقیت یک نژاد چهارعامل مهم وجود داره اول رهبری با درایت و شجاعانه و لایقانه است دوم وفاداری توده و اطاعت پذیری کامل سوم ایمان به هدف ،اتحادو تلاش برای آن چهارم انگیزه برتری جویی

جالب بود خوشم اومد اما قضیه به همینجا ختم نمیشه ! تجهیزات و عامل ترس و شجاعت و مهارت و قدرت بدنی و تعداد و مکان جنگ و استراتژی و نژاد رو باید در نظر میگرفتید ( چه دنیای واقعی چه آردا ). چیزی که اکثر ما در مورد جنگ نمیدونیم اینه که شرایطش خیلی با تصور ما قرق داره . تا اونجا که من تحقیق کردم همیشه لشکرای کوچیک ولی با انگیزه و فرمانده با درایت با یه استراتژی خاص میتونه قویترین دشمنارو بکوبه ( ولی ما عموما میفکریم که هر کی بیشتر باشه میبره !!). نمونش سردار سورنای بزرگ که استراتژی محشری در مقابل ارتش فوق سنگین روم استفاده کرد و پیروزی بزرگی کسب کرد .

البته خیلی از عوامل باز برمیگرده به همون فرمانده های دو طرف . یه فرمانده با درایت میتونه یه سربازاش شجاعت ببخشه و عامل ترس که خیلی تو جنگ مهمه رو نثار دشمن کنه . همینطور با استفاده درست از منابع و تجهیزات استراتژی و تجهیزات نظامی خوبی بسازه . مثل سلاح chu Ko Nu که هرچی سرچیدم اسم فرمانده شو پیدا نکردم ( قبلا شنیدم ولی اینقد این چینیا اسمای خرکی دارن یادم رفت )

خب میرسیم به عامل مکان که اصلا نتیجه جنگ رو این تایین میکنه . مثلا یه لشکر با سوار نظام قدرتمند واسه حمله به شهر های قدیم که کوچه پس کوچه های تنگی داشتن کار خیلی مشکلی بوده ! اما یه لشکر با نیزه دار قوی تو یه نبرد شهری خیلی میتونه موثر باشه مثل فالانکس های یونان باستان . اصلا این بحث جنگ خیلی طولانیه و بیشتر سلیقه ای و آردایی هست . چون جنگ ها مثل دنیای واقعی سخت نیست و کلل نتیجش بستگی به امید داره !! همیشه پنج هزار تا آدم صد هزار تا ارک بی زبون رو بدون استراتژی و ... مثل پشه له کرده ! این احتمالا برمیگرده به نوع داستان و نویسنده.

تاپیک جالبی بود

نتونستم همه پست هارو بخونم پس اگه مطلب تکراری بود به بزرگی خودتون ببخشید.

خب اول باید توجه کرد که منظور از کلمه "قدرت" چیه.میشه زور بازو تعبیرش کرد میشه قدرت ذهن تعبیرش کرد و...

هر کدوم از نژاد ها خصوصیات خودشون رو دارن هر کدوم از نظری بر دیگر نژادها برتری دارن

ولی نظر شخصی خودم رو بخوام بگم قطعا الف ها هستن.چون معتقدم استاد تالکین خودشون بر این نکته تاکید داشتن.

پ.ن:هیچ کس که به بی رقیبی والار  شک نداره؟:)

در یک نگاه کلی هر کسی از دور به سرزمین میانه نگاه کنه میتونه درک کنه که استاد تالکین علاقه داره الف ها را قوی تر و برتر نسبت به سایر نژاد های آردا نشان بده ! البته این یک نظر شخصیه ...

من هم با این موافقم که هر نژاد برتری های خاص خودشو نسبت به بقیه داره ولی هر چی دقیق تر نگاه میکنم نویسنده یکم به نژاد الف ها رسیده ... نه به صورت مستقیم و طوری که خواننده بتونه این رو متوجه شه ، بلکه به صورت خردمندانه و این چیزا !

لطفا به صنف ارک های عزیز و دوستان عزیز دورف و انسانمون بر نخوره و سایر نژاد های عزیز ...

در 14 دقیقه قبل، VICTOR گفته است :

در یک نگاه کلی هر کسی از دور به سرزمین میانه نگاه کنه میتونه درک کنه که استاد تالکین علاقه داره الف ها را قوی تر و برتر نسبت به سایر نژاد های آردا نشان بده ! البته این یک نظر شخصیه ...

من هم با این موافقم که هر نژاد برتری های خاص خودشو نسبت به بقیه داره ولی هر چی دقیق تر نگاه میکنم نویسنده یکم به نژاد الف ها رسیده ... نه به صورت مستقیم و طوری که خواننده بتونه این رو متوجه شه ، بلکه به صورت خردمندانه و این چیزا !

لطفا به صنف ارک های عزیز و دوستان عزیز دورف و انسانمون بر نخوره و سایر نژاد های عزیز ...

در این که نویسنده اهمیت ویژه ای به الف ها داده شکی نیست ، همین که الف ها زود تر از انسان ها پا به آردا گذاشتند خود دال بر این ماجراست. درسته که هم انسان ها و هم  الف ها آفریده های برتر  ارو بودند اما انگار الف ها کمی بیشتر توانایی هاشون رو چه در زمینه نبرد و پیشرفت تمدن و چه در زمینه  داشتن نفسی مقاوم در برابر وسوسه های شیطانی ملکور و سائورون تقویت کردند .

اما این موضوع قدرتمندی نژاد تا به حال از جنبه میدان مبارزه و یا عرصه پیشرفت تمدن بررسی شده ولی یادمون نره که هابیت ها بودند که قهرمان اصلی داستان شدند ، قدرت مندی اونها در زمینه ی مقاومت در برابر خواسته های سائورون خودش یه فاکتور برای تعیین نژاد قوی تره . این موضوع جایی آشکار میشه که در شورای الروند یه هابیت تصمیمی رو میگیره که هیچ نژاد دیگیری زیر بار آن نمیرود . 

در هم اکنون، Meneldor گفته است :

در این که نویسنده اهمیت ویژه ای به الف ها داده شکی نیست ، همین که الف ها زود تر از انسان ها پا به آردا گذاشتند خود دال بر این ماجراست. درسته که هم انسان ها و هم  الف ها آفریده های برتر  ارو بودند اما انگار الف ها کمی بیشتر توانایی هاشون رو چه در زمینه نبرد و پیشرفت تمدن و چه در زمینه  داشتن نفسی مقاوم در برابر وسوسه های شیطانی ملکور و سائورون تقویت کردند .

اما این موضوع قدرتمندی نژاد تا به حال از جنبه میدان مبارزه و یا عرصه پیشرفت تمدن بررسی شده ولی یادمون نره که هابیت ها بودند که قهرمان اصلی داستان شدند ، قدرت مندی اونها در زمینه ی مقاومت در برابر خواسته های سائورون خودش یه فاکتور برای تعیین نژاد قوی تره . این موضوع جایی آشکار میشه که در شورای الروند یه هابیت تصمیمی رو میگیره که هیچ نژاد دیگیری زیر بار آن نمیرود . 

خب موضوع هابیت ها فقط محدود به ماجرای حلقه قدرت و سائرون میشه.باید توجه کنیم که چه ماجراهایی خیلی قبل تر اتفاق افتاده،اتفاق هایی خیلی ترسناک تر و سخت تر که قدرت فرد رو محک میزنه.

در 8 ساعت قبل، *فئانور* گفته است :

خب موضوع هابیت ها فقط محدود به ماجرای حلقه قدرت و سائرون میشه.باید توجه کنیم که چه ماجراهایی خیلی قبل تر اتفاق افتاده،اتفاق هایی خیلی ترسناک تر و سخت تر که قدرت فرد رو محک میزنه.

بله قبول دارم که قبل از ماجرای حلقه حوادث ترسناک و سختی همچون : شکنجه و تبدیل الف ها به اورک ،نبرد های تولکاس با ملکور ، برپایی آنگباند ،گمراه کردن فیانور، گول زدن مانوه ، نا بودی دو درخت ، سقوط فینگولفین و......................که توسط ملکور انجام شد می تونستند آردا رو به طور کامل نابود کنند  البته اگر شجاعت ، درایت  و قدرت الف ها در کار نبود .

اما باید توجه داشت که جنگ حلقه پر اهمیت ترین نبرد تاریخ آردا است این نبرد در دنیای آردا یه جور مبارزه آخرالزمانی بوده که اگر سائورون قدرتش رو دوباره به دست می آورد شاید حوادثی  وحشتناک تر و سخت تر رخ میداد . 

به علاوه پس از پایان جنگ حلقه دیگه هیچ امیدی به طور جدی برای ظهور دوباره تاریکی بر سرزمین میانه نبود چراکه سائورون آخرین فرد قدرتمند برای ایجاد عرصه جدید تاریکی بوده . پس با نابودی اون با کمک الف ها ، آدم ها و به خصوص هابیت ها تقریبا میشه گفت سرزمین میانه به صلحی پایدار که نظیرش در تاریخ سرزمین میانه کم هست رسید.

در 23 ساعت قبل، VICTOR گفته است :

لطفا به صنف ارک های عزیز و دوستان عزیز دورف و انسانمون بر نخوره و سایر نژاد های عزیز ...

متاسفانه بم برخورد و دارم بچه ها رو برا یه جنگ سخت آماده میکنم  

در 23 ساعت قبل، VICTOR گفته است :

در یک نگاه کلی هر کسی از دور به سرزمین میانه نگاه کنه میتونه درک کنه که استاد تالکین علاقه داره الف ها را قوی تر و برتر نسبت به سایر نژاد های آردا نشان بده ! البته این یک نظر شخصیه ...

من هم با این موافقم که هر نژاد برتری های خاص خودشو نسبت به بقیه داره ولی هر چی دقیق تر نگاه میکنم نویسنده یکم به نژاد الف ها رسیده ... نه به صورت مستقیم و طوری که خواننده بتونه این رو متوجه شه ، بلکه به صورت خردمندانه و این چیزا !

آقا چه اصراریه به خاطر نشوندن حرفتون به کرسی جدیدا پای اون خدابیامرزو وسط میکشین  هر کس دقیق بخونه مشخصه تالکین بهترین و زیباترین و خردمندترین و سوسول ترین و مهم تر همه بهترین شرایط دورانی رو برای الف ها در نظر گرفته اما اونا رو برترین نشون نداده ! در ضمن من گفتم قویترین تو جنگ نه خرد و این حرفا . تو  برتری الفا که شکی نیست اما تو جنگ ما کلا الف ها رو قدرتمند تر از انسان ها نمیبینیم . بهترین شرایط الف ها کی بود ؟ شاید موقع نبرد خشم که البته نامردیه حسابش کنیم چون قدرت والار باشون بود ! انصافا اگه قدرت والار رو حتی باشون حساب کنیم ( که قاعدتا نباید حساب شه وگرنه میشه برا انسان ها هم حسابش کرد )آیا وانیار و کشتیای تله ری و سلاح های نولدور کدومشون حریف نومه نور میشدن ؟ 

من با حرفای شما موافقم ولی فکر کنم یکم تعصبی شد ! هر چیو میخواین برا الفا برتر و بهتر کنین چون هست اما این شجاعت و قدرت و ذهن متفکر و تاکتیک انسان ها رو ازشون نگیرین ! درسته الفا خردمند بودن ولی خدایی خیلی گیج بودن ! آدم ( اببته منظور الفه  )اینقد با خرد چطور میتونه تو جنگ ها شکست بخوره ؟!؟ خب معلومه چون درک و شعورش بالاست ولی ذهن جنگی نداره ! برخلاف انسان ها .

مشتاقم جوابمو بدین چون شدیدا بیکار و تشنه جوابم  .

در 13 ساعت قبل، Meneldor گفته است :

البته اگر شجاعت ، درایت  و قدرت الف ها در کار نبود .

من که شجاعتی به جز دو سه مورد یا الفای جوش جوشی که اعصابشون خراب بوده ندیدم ! بیشتر ترس و قایم موشک بازی دیدم ! 

در در 8/8/2017 at 9:52 PM، *فئانور* گفته است :

تاپیک جالبی بود

نتونستم همه پست هارو بخونم پس اگه مطلب تکراری بود به بزرگی خودتون ببخشید.

خب اول باید توجه کرد که منظور از کلمه "قدرت" چیه.میشه زور بازو تعبیرش کرد میشه قدرت ذهن تعبیرش کرد و...

هر کدوم از نژاد ها خصوصیات خودشون رو دارن هر کدوم از نظری بر دیگر نژادها برتری دارن

ولی نظر شخصی خودم رو بخوام بگم قطعا الف ها هستن.چون معتقدم استاد تالکین خودشون بر این نکته تاکید داشتن.

پ.ن:هیچ کس که به بی رقیبی والار  شک نداره؟:)

باو این چع وضشه ! یه ساعت مینویسم میپره :/ صفحه کلیدم که دیوونم کرده یه بار مینویسم سه بار کلمات خرابو ویرایش میکنم

شما اگه دو سه تا پست اولو میخوندین متوجه میشدین منظور از قدرت چیه . نیاز نبود کل تاپیکو بخونین .منظور قدرت همون لشگر طرفین تو جنگ تو بهترین شرایطه که کی میزنه کی میخوره . 

درسته که هر نژاد خصوصیت خاص خودشو داره اما طبق حرف شما میشه این نتیجه رو گرفت که قدرت تو جنگ مطلق به یه نژاده که به نظرم انسان هاست . 

نظر شما و بقیه دوستان قابل احترامه و من هم فقط نقد میکنم پس ناراحت نشین و بهتون برنخوره و صرفا داریم نقد میکنیم ( حالا من قضیه رو به نفع آدما میبزم چون تاپیک الفی زیاد بود تحریفی منم گفتم یه آدمیزادیشو بزنم ) ! شما میگین الف ها بهترینن که یکم بالا تر توضیح دادم واسه اون دوستمون . درسته که الفا تو خیلی خصوصیات برتری دارن اما من جایی ندیدم که تو جنگ خیلی قوی باشن جز سلاح هاشون که به لطف والار ساخته بودن . ( البته من در هنر الف ها شکی ندارم ولی بیاین تسلیم شین گوی قدرتو بدین به ما  . )

اگه قراره والارو قاطی کنیم باید ارو هم وارد بازی کنیم . حالا من از شما میپرسم تو قدرت ارو شک دارین ؟ مسلما هیچ موجودی توانایی خارق العاده ای نداره حتی والار ! ممکنه مثلا یه الف یه جادو پیدا کنه به بقیه یاد بده قویتر والار شن ! چطور ملکور میمیره بقیشون نه ! این استاد تالکینم زیادی ملکور رو بدبختو فلک زده نشون داده که به نظرم یه نکته منفیه . هر کی رسیده یه بلا سرش آوورده . یکی پاشو شل کرد یکی چششو کور کرده یکی کشتش یکی خوردش آقا این نامردی نیست ؟!؟؟؟

پ.ن : تفکر من در حدیه که شکست ارو رو هم ممکن میبینم !

خب همین دیگه تعریف شما از قدرت اشتباهه.اگه منظورتون"زدن و خوردن"هست که باید تو عنوان تاپیک میذاشتین زدن و خوردن:|

قدرت اجزی زیادی هست که باید در کنار هم قرار بگیرن که قدرت شکل بگیره.

شما والار رو با ارو مقایسه نکن...ارو خالق هستش ولی والار،الف ها و... مخلوق هستن.هنوز دارم فکر میکنم که چرا ارو رو مطرح کردی:))

خب به قول خودت داریم در بهتین شرایط قدرت رومیسنجیم که باز هم در این صورت الف ها قدرتمند ترن.حالا میخواد لطف والار باشه یا نه.

در 3 ساعت قبل، *فئانور* گفته است :

خب همین دیگه تعریف شما از قدرت اشتباهه.اگه منظورتون"زدن و خوردن"هست که باید تو عنوان تاپیک میذاشتین زدن و خوردن:|

قدرت اجزی زیادی هست که باید در کنار هم قرار بگیرن که قدرت شکل بگیره.

شما والار رو با ارو مقایسه نکن...ارو خالق هستش ولی والار،الف ها و... مخلوق هستن.هنوز دارم فکر میکنم که چرا ارو رو مطرح کردی:))

خب به قول خودت داریم در بهتین شرایط قدرت رومیسنجیم که باز هم در این صورت الف ها قدرتمند ترن.حالا میخواد لطف والار باشه یا نه.

خب همینجوری که نمیشه گفت الف ها قویترینن ! من قبل زدن این تاپیک به ضعف دورف ها معتقد بودم دوستان اومدن دلیل آووردن منو متقاعد کردن ! البته کسی اینجا به قدرت دفاع دورف ها شکی نداره . والار و مایار رو اصلا نمیتونیم وارد بازی کنیم چون قواعد و بهم میریزه . بیخیال این دو تا شیم . فکر هم نمیکنم شکست ناپذیر باشن . 

و الف ها . آقا شما چرا تاپیک و نخونده جواب میدی  قدرت تو جنگه ربطی به خرد داره ؟!؟ مثل این میمونه من ، گشنه بودن هابیت هارو بیارم بگم ببینین این نکته مثبتیه پس هابیت ها بهترینن ! این که نمیشه . خرد و شعور الف ها کجای جنگ میخواد بدردشون بخوره ؟ اصلا جز مهارت شخصی بزرگان الف کجا ازونا قدرت خارق الهاده ای میبینیم ؟ شجاعت هم نداشتن کلا . و اینکه میگین شرایط زیادی تو جنگ دخیله خب عزیز من منم همینو میگم ! اگه الف ها سلاح های خوبی دارن انسان ها شجاعت و درایت و استراتژی و غیرت رو داشتن که همه خصوصیات جنگین ! اگه همین الف های شما که میگین اینقد قوین چرا از لشکر نومه نور فرار کردن یا اینکه والار پشتشون بودن ! این دیگه خیلی ضایست .

دلیل بیارین واسه قدرت الفها . من بیشتر مشکلم با اینه هر چی چیز خوب تو آردای واسه الف ها باشه که این نامردیه . شرایط ها تفاوت داره و ما اینجا داریم بهترین رو در نظر میگیریم . بازم میگم الف ها نود درصد خصوصیات خوبو درو کردن برا خوشدون که من قبول دارم ولی انصافا جنگجو های زیاد خوبی نبودن . 

در 1 ساعت قبل، به لگ گفته است :

خب همینجوری که نمیشه گفت الف ها قویترینن ! من قبل زدن این تاپیک به ضعف دورف ها معتقد بودم دوستان اومدن دلیل آووردن منو متقاعد کردن ! البته کسی اینجا به قدرت دفاع دورف ها شکی نداره . والار و مایار رو اصلا نمیتونیم وارد بازی کنیم چون قواعد و بهم میریزه . بیخیال این دو تا شیم . فکر هم نمیکنم شکست ناپذیر باشن . 

و الف ها . آقا شما چرا تاپیک و نخونده جواب میدی  قدرت تو جنگه ربطی به خرد داره ؟!؟ مثل این میمونه من ، گشنه بودن هابیت هارو بیارم بگم ببینین این نکته مثبتیه پس هابیت ها بهترینن ! این که نمیشه . خرد و شعور الف ها کجای جنگ میخواد بدردشون بخوره ؟ اصلا جز مهارت شخصی بزرگان الف کجا ازونا قدرت خارق الهاده ای میبینیم ؟ شجاعت هم نداشتن کلا . و اینکه میگین شرایط زیادی تو جنگ دخیله خب عزیز من منم همینو میگم ! اگه الف ها سلاح های خوبی دارن انسان ها شجاعت و درایت و استراتژی و غیرت رو داشتن که همه خصوصیات جنگین ! اگه همین الف های شما که میگین اینقد قوین چرا از لشکر نومه نور فرار کردن یا اینکه والار پشتشون بودن ! این دیگه خیلی ضایست .

دلیل بیارین واسه قدرت الفها . من بیشتر مشکلم با اینه هر چی چیز خوب تو آردای واسه الف ها باشه که این نامردیه . شرایط ها تفاوت داره و ما اینجا داریم بهترین رو در نظر میگیریم . بازم میگم الف ها نود درصد خصوصیات خوبو درو کردن برا خوشدون که من قبول دارم ولی انصافا جنگجو های زیاد خوبی نبودن . 

با یه قسمتی از حرف هات موافقم.ولی نمیگم کجا:))

چرا سعی داری بگی من تاپیک رو نخوندم؟:|

من که از خودم حرف در نمیارم...برداشتم از کتاب هاست که میگم الف ها قدرت بیشتری دارن.یه مثال خیلی ساده میزنم...ایسیلدور!

خیلی شیک و قشنگ به خاطر ضعفش در کنترل هوش و وسوسه حلقه داشت کل سرزمین میانه رو به باد میداد:|

البته نمیگم الف ها از این مشکل برخوردار نبودن...ولی کارهای اونا میشه گفت دلیل تقریبا قانع کننده ای داشته.

به جان خودم داری سفسطه میکنی...من هیچ وقت منکر قدرت انسان ها یا دورف ها نبودم.اتفاقا دورف یکی از انتخاب های من بود.

با مثال هابیت ها کاملا نا امیدم کردی از بحث...

پ.ن:چرا همیشه تو تاریخ یکی هست که بگه "الف ها ترسو هستند"؟:))

در 9 دقیقه قبل، *فئانور* گفته است :

با یه قسمتی از حرف هات موافقم.ولی نمیگم کجا:))

چرا سعی داری بگی من تاپیک رو نخوندم؟:|

من که از خودم حرف در نمیارم...برداشتم از کتاب هاست که میگم الف ها قدرت بیشتری دارن.یه مثال خیلی ساده میزنم...ایسیلدور!

خیلی شیک و قشنگ به خاطر ضعفش در کنترل هوش و وسوسه حلقه داشت کل سرزمین میانه رو به باد میداد:|

البته نمیگم الف ها از این مشکل برخوردار نبودن...ولی کارهای اونا میشه گفت دلیل تقریبا قانع کننده ای داشته.

به جان خودم داری سفسطه میکنی...من هیچ وقت منکر قدرت انسان ها یا دورف ها نبودم.اتفاقا دورف یکی از انتخاب های من بود.

با مثال هابیت ها کاملا نا امیدم کردی از بحث...

پ.ن:چرا همیشه تو تاریخ یکی هست که بگه "الف ها ترسو هستند"؟:))

 

:))))))))))))) ترسو نیستن! ترسو بنظر میرسن.... یا تاکتیک های جنگیه بعضی از الف ها جوری بودن که ما تصور میکنیم ترسو بودن(شاید هم واقعا عده ای ترسو بودن! شاید هم ترس خودش یک تاکتیک نظامی بوده...بلاخره هر قوم یا گروهی یا نژادی هم یک ضعف هایی داره!و ترس تو این مورد بنظرم خوبه:) کارشون در کمین کردن اکثرا خوب بود)

در 10 ساعت قبل، *فئانور* گفته است :

با یه قسمتی از حرف هات موافقم.ولی نمیگم کجا:))

چرا سعی داری بگی من تاپیک رو نخوندم؟:|

فکر کنم به همه حرفام ایمان آوردی به روت نمیاری  ( الکی میگما ) والا حس میکنم نخوندی وگرنه به الف ها فوشم میدادی  

در 10 ساعت قبل، *فئانور* گفته است :

من که از خودم حرف در نمیارم...برداشتم از کتاب هاست که میگم الف ها قدرت بیشتری دارن.

منم برداشتم اینه همین الفای شما با وجود کمک والار از نومه نوریا فرار کردن  اگه خیلی قوی بودن و ترسو نبودن که قاعدتا نباید فرار میکردن درسته ؟

در 10 ساعت قبل، *فئانور* گفته است :

یه مثال خیلی ساده میزنم...ایسیلدور!

خیلی شیک و قشنگ به خاطر ضعفش در کنترل هوش و وسوسه حلقه داشت کل سرزمین میانه رو به باد میداد:|

وای خدای من ( اوه مای گاد :/ ) کم کم دارم ازین تاپیک پشیمون میشم انکار موفق نبود  آقا این مثال قحطی بود ؟ دنتور رو میوردی بهتر بود . همین ایزیلدور بود که سایرون رو کشت . بیچاره چجوری اراده حلقه رو کنترل میکرد ؟ خردمندترین الف ها هم جلوی حلقه کم میارن ! 

بعدشم اگه شما این مثال رو میاری من ده تا الف بدتر میارم که سرزمین میانه رو از بیخ و بن پوکونده بودن ! شاه های شجاع شما که تو قلعه هاشون بودن و عوض اتحاد قایم میشدن . فینگولفین با کارش اتحاد الفارو نابود کرد ! فئانور باعث خیلی اتفاقات ناگوار شد ! تینگول هم که نمیگم از خرابکاریاش ! خویشاوند کشی هارو نگم که بدتر کار ایزیلدور بودن !

در 10 ساعت قبل، *فئانور* گفته است :

البته نمیگم الف ها از این مشکل برخوردار نبودن...ولی کارهای اونا میشه گفت دلیل تقریبا قانع کننده ای داشته

این دیگه خیلی نامردیه شما اراده یه انسان که در حد پشه ست رو و نمیتونه هیچجور با حلقه مقاومت کنه رو با الف های با خرد که با تفکر حماقت میکردن رو در یه حد میدونین حداقل ما ندونسته گند میزدیم شما عاقلانه ! ( خدایی چه حرفی زدم قبول دارین )کفه ترازو سمت شما داره جر میخوره !!

در 10 ساعت قبل، *فئانور* گفته است :

به جان خودم داری سفسطه میکنی...من هیچ وقت منکر قدرت انسان ها یا دورف ها نبودم.اتفاقا دورف یکی از انتخاب های من بود.

بی شک من دارم سفسطه میکنم  اینقد شما سفسطه کردین یبارم ما سفسطه کنیم  جالبه که منم منکر قدرت الفا نیستم ! به خدا من الفارو تقریبا هم سطح انسان ها میدونم ! ولی واقعا هر چی میگردم خصوصیت جنگی متمایزی از الفا نسبت به آدما نمیبینم ! شجاعت و قدرت ذهن انسان ها تو جنگ بالاتر الف هاست . ولی باز الف ها همسطح آدما ولی کمی ضعیف ترن .

در 10 ساعت قبل، *فئانور* گفته است :

با مثال هابیت ها کاملا نا امیدم کردی از بحث...

منم با مثال های شما همچین حسی بم دست میده  این مثال نیز برای انتقال حواس ها بود !!

در 10 ساعت قبل، *فئانور* گفته است :

ن:چرا همیشه تو تاریخ یکی هست که بگه "الف ها ترسو هستند"؟:))

 

چرا همیشه همه تو تاریخ وقتی کسی سیل رو میخونه بخاطر خصوصیات برترشون کلا میخوان یا فکر میکنن الفا باید پس تو همه چیز برتر باشن ! خب اگه قدرت جنگو از آدما بگیریم شما بگو استاد دقیقا چی براشون گذاشته ؟ نکنه مرگ ؟ فضای سیل جوریه آدم حس میکنه الفا موجودات خارق العاده این و آدم خیلی خوشش میاد ولی هر چی جلوتر میریم و حضور انسان ها بیشتر میشه کم کم میبینه نه مثل اینکه کسای دیگه هم تو کارزار هستن اما بخاطر علاقه قبلی به الفا حتی قدرت نومه نور رو هم انکار میکنیم !

در 10 ساعت قبل، soldier of gondor گفته است :

:))))))))))))) ترسو نیستن! ترسو بنظر میرسن.... یا تاکتیک های جنگیه بعضی از الف ها جوری بودن که ما تصور میکنیم ترسو بودن(شاید هم واقعا عده ای ترسو بودن! شاید هم ترس خودش یک تاکتیک نظامی بوده...بلاخره هر قوم یا گروهی یا نژادی هم یک ضعف هایی داره!و ترس تو این مورد بنظرم خوبه:) کارشون در کمین کردن اکثرا خوب بود)

اگه حرفتون تیکه به الفا بود که تیکه ی قشنگی بود  خب تاکتیک یا ترس یا هر چیز دیگه ای که بود کارشون رو توجیح نمیکنه . به نظرم اگه زودتر از قلعه هاشون بیرون میومدن امید پیروزی داشتن ولی وقتی اومدن که ملکور خیلی قوی شده بود . بعدشم که با کمک انسان ها هی حمله میکردن دیگه قدرتی نداشتن . بیشتر ترس و غرورشون بود که حمله نمیکردن .

الان این چی بود دیگه !

طبق نمودار من درآوردی این جانب

آقای رونالد تالکین این عقیده رو به نظر من داشت ! باز تاکید میشه نظر شخصیه ! البته همه ی نظرا شخصیه ...

در 10 ساعت قبل، به لگ گفته است :

فضای سیل جوریه آدم حس میکنه الفا موجودات خارق العاده این و آدم خیلی خوشش میاد ولی هر چی جلوتر میریم و حضور انسان ها بیشتر میشه کم کم میبینه نه مثل اینکه کسای دیگه هم تو کارزار هستن اما بخاطر علاقه قبلی به الفا حتی قدرت نومه نور رو هم انکار میکنیم !

بفرما ! به حرف من رسیدی دیگه ! 

حالا هی من میگم تبعیض شما قبول نکنید ! البته حقشه ، خودش داستانو نوشته و اصن دوست داره الفا برتر باشن !

واللا

در 2 ساعت قبل، VICTOR گفته است :

لان این چی بود دیگه !

طبق نمودار من درآوردی این جانب

آقای رونالد تالکین این عقیده رو به نظر من داشت ! باز تاکید میشه نظر شخصیه ! البته همه ی نظرا شخصیه ...

اینم نمودار من : علاقه استاد به موجودات :

الف : 90℅

هابیت : 9℅

والار و مایار : 0.80℅

دورف : 0.19℅

انسان ها : 0.000000001℅

ارک ها : 0℅

ملکور بدبخت و فلک زده :/ :  منفی ده میلیون درصد  چه گناهی کرده بود استاد جز اجرای نقش ؟!؟

نومه نوریا رو نگم و با نولدور مقایسه نکنم . نولدور نافرمانی کردن کاریشون نداشت نومه نور نا فرمانی کرد زد نصفشون کرد :/ استاد این انصافه انصافا :٪&

البته من باز میگم : استاد تو برتری الف ها همیشه تاکید داشت ولی تو قدرت جنگی همیشه انسان ها رو برتر نشون داده مثل نومه نور یا دوران سوم یا دوران اول حتی که انسان ها ضعیفن ! 

در 2 ساعت قبل، VICTOR گفته است :

بفرما ! به حرف من رسیدی دیگه ! 

حالا هی من میگم تبعیض شما قبول نکنید ! البته حقشه ، خودش داستانو نوشته و اصن دوست داره الفا برتر باشن !

واللا

ای بابا چرا حرف بنده رو بنفع خودتون تزجمه میکنین ! حالا درسته من یچیز فراتر چینی ژاپنی میحرفم ولی اینطوریام نیست !

من صد بار دارم میگم الفا گل الفا بلبل الفا سمبل  ولی سوسلن اصن مال جنگ نیستن . تو جنگ اصلا استاد رو الفا مانور نداده ولی از همون اول که ادما بیدار میشن میجنگن تا آخرش ! کدوم مرد جنگه ؟

تبعیض هم که همیشه بوده و هست و نمیره ! علاقه و تعصبم که نمیذارمون ! الفارم برتر نشون داده ولی نگفته برترن ! نامرد غیر مستقیم حرفشو به کرسی نشونده  نباید دوست داشته باشه استاد مگه خودش الف زاده بوده که انسان هارو اینقد بوق نشون داده

باعرض سلام دوباره .  سعی کردم همه نظراتو بخونم و متوجه یه برداشت اشتباه برخی از دوستان شدم . چرا فکر میکنید اگر استاد تالکین به الف ها برتری داده یا حداقل اونا (الف ها ) رو برتر از انسان ها میدونسته دلیل اینه که به الف ها علاقه بیشتری داره ؟ لزوما اینطور نیست که هر نژادی رو که در جنگ یا تمدن کلاس بالا معرفی کرده پس همون نژاد رو بیشتر از بقیه دوست داشته . این دو مطلب جدا از هم هست بنا براین میشه گفت به ترتیب زیر نویسنده به برتری موجودات باور داشته : 

1- الف ها/ انسان ها 

2- عقاب ها / اژدهایان 

3 - دورف ها / هابیت ها

4- اورگ ها / گابلین ها 

و ترتیب زیر نشون دهنده علاقه جناب تالکین به موجودات آردا هست: 

1-هابیت ها/ انسان ها

2- الف ها / دورف ها

3- عقاب ها 

4-اژدهایان/ گابلین ها / اورک ها ( که به نظر من از این دسته نه تنها خوشش نمی آید بلکه متنفر هم هست)

سلام به تمام دوستان خوب که اصلا چند وقت نبودم

ولی چرا خودمون و اینقدر میپیچونیم،چرا اینقدر قدرت سازی چرا اینقدر الف و انسان و دورف؟!چه کسایی الف ها و الف کردن که اونام انسان هارو انسان کنن چه کسی دورف هارو به  جود اورد اصلا،تمام نژاد ها توی اوجشونم مدیون والارن از نولدور تا اربور تا نومه نور همه و همه حتی داستان هاشونم مدیون والارند از جمله مانوه و اولمو ،از هر طرف نگاه کنیم اگه جنگی رخ بده چه در کوهستان با دورف ها چه در جنگل با سیندار چه در اسمان با اژدها چه در هر جا با هر نژادی والار پیروزن و برترین و قوی ترین نژاد که در اصلم خودشون و من سرچشمه میدونم والارند،یا شایدم بگیم تمامی اینور.

در 7 دقیقه قبل، *Manwë* گفته است :

سلام به تمام دوستان خوب که اصلا چند وقت نبودم

ولی چرا خودمون و اینقدر میپیچونیم،چرا اینقدر قدرت سازی چرا اینقدر الف و انسان و دورف؟!چه کسایی الف ها و الف کردن که اونام انسان هارو انسان کنن چه کسی دورف هارو به  جود اورد اصلا،تمام نژاد ها توی اوجشونم مدیون والارن از نولدور تا اربور تا نومه نور همه و همه حتی داستان هاشونم مدیون والارند از جمله مانوه و اولمو ،از هر طرف نگاه کنیم اگه جنگی رخ بده چه در کوهستان با دورف ها چه در جنگل با سیندار چه در اسمان با اژدها چه در هر جا با هر نژادی والار پیروزن و برترین و قوی ترین نژاد که در اصلم خودشون و من سرچشمه میدونم والارند،یا شایدم بگیم تمامی اینور.

نه نشد که ! بیشتر بحث سر نژادایی که تو ضلع ( طبقه ) دوم هرم غذایی قرار میگیرن  ما زیاد آینور رو آدم حساب نمیکنیم اینجا همش تحریفه ! انسان و دورف و الف و ارک و یورک های و اژدها و ترول و غول و عقاب و متفرقه که میشه موجودات هم قدرت . ما میتونیم بعضی از مایار رو هم بیاریم مثل بالروگا یا ایستاری ها و اینا ولی زیاد قوی نیستن حتی تو شرایط برابر فک میکنم . مثلا شما یه لشکر تو شرایط برابر بالروگ با الف رو مقایسه کنین مشخصه الف ها پیروز میشن ! فرمانده هاشون یه نفری میپوکونن چه برسه جنک لشکری .

در هم اکنون، به لگ گفته است :

نه نشد که ! بیشتر بحث سر نژادایی که تو ضلع ( طبقه ) دوم هرم غذایی قرار میگیرن  ما زیاد آینور رو آدم حساب نمیکنیم اینجا همش تحریفه ! انسان و دورف و الف و ارک و یورک های و اژدها و ترول و غول و عقاب و متفرقه که میشه موجودات هم قدرت . ما میتونیم بعضی از مایار رو هم بیاریم مثل بالروگا یا ایستاری ها و اینا ولی زیاد قوی نیستن حتی تو شرایط برابر فک میکنم . مثلا شما یه لشکر تو شرایط برابر بالروگ با الف رو مقایسه کنین مشخصه الف ها پیروز میشن ! فرمانده هاشون یه نفری میپوکونن چه برسه جنک لشکری .

خب،اگه مارو حساب نمیکنین که دیگه داستانش جداست یه صحبتی باید با هم بکنیم??ولی اگه والار نباشن علمی حساب کنیم هر چقدرم دورف هارو قوی با تکنولوژی و همچی حساب کنیم در برابر اتحاد الدار هیچی نیستن وقتی همه ی الف هارو در کنار هم نه تعدادا بلکه قدرت بگیریم و شکست میخورن و الف ها هم که بتز نقطه ضعف زیاد دارن ولی بهترن ولی انسان ها در بدترین شرایطم میتونن هم با قدرت هم هوش پیروز بشن و خودشون و نجات بدن پس به نظر من انسان ها در کنار هم بعد از والار بزرگترین قدرتن و در برابر هر سپاه و نژادی هم ایستادگی کامل دارن ✌

در 3 ساعت قبل، *Manwë* گفته است :

خب،اگه مارو حساب نمیکنین که دیگه داستانش جداست یه صحبتی باید با هم بکنیم??ولی اگه والار نباشن علمی حساب کنیم هر چقدرم دورف هارو قوی با تکنولوژی و همچی حساب کنیم در برابر اتحاد الدار هیچی نیستن وقتی همه ی الف هارو در کنار هم نه تعدادا بلکه قدرت بگیریم و شکست میخورن و الف ها هم که بتز نقطه ضعف زیاد دارن ولی بهترن ولی انسان ها در بدترین شرایطم میتونن هم با قدرت هم هوش پیروز بشن و خودشون و نجات بدن پس به نظر من انسان ها در کنار هم بعد از والار بزرگترین قدرتن و در برابر هر سپاه و نژادی هم ایستادگی کامل دارن ✌

به کمپین ضد الف زاده ها خوش اومدین ! شما رسما شدی ملوان کشتی ما  درسته الف ها قدرت مندن ولی ساده میجنگن و علت اکثر شکستاشونم همینه . ولی آدمیزاد جماعت با تعداد کم با یه استراتژی خوب اکثر نبردارو پیروز میشد . 

یچیز که نمیدونم جاش اینجاست یا نه ولی بالاخره میگم . تو هر داستانی که دیدم دورف هارو با تپونچه و تفنگ نشون دادن و اونارو آدمای باهوش تو ساخت اینجور چیزای باروتی نشون دادن . مثلا این عکس :

یا کلا هر عکس دیکه ای که بجز آردا دیدم . کلا اکثرا دورف ها تو فرهنگ غرب همچین موجوایی شناخته میشن ولی ما چون از طریق تالکین باشون آشنا شدیم اینطوری میشناسیمشون .

به نظرتون اگه استاد دورف هارو اینطور نشون میداد جالبتر نمیشد ؟ کلا قدرت دورف ها باید تو این چیزا باشه ! هر چند که یکم نشون دادع ولی زیاد روش مانور نداده .

در 16 دقیقه قبل، به لگ گفته است :

به کمپین ضد الف زاده ها خوش اومدین ! شما رسما شدی ملوان کشتی ما  درسته الف ها قدرت مندن ولی ساده میجنگن و علت اکثر شکستاشونم همینه . ولی آدمیزاد جماعت با تعداد کم با یه استراتژی خوب اکثر نبردارو پیروز میشد . 

یچیز که نمیدونم جاش اینجاست یا نه ولی بالاخره میگم . تو هر داستانی که دیدم دورف هارو با تپونچه و تفنگ نشون دادن و اونارو آدمای باهوش تو ساخت اینجور چیزای باروتی نشون دادن . مثلا این عکس :

یا کلا هر عکس دیکه ای که بجز آردا دیدم . کلا اکثرا دورف ها تو فرهنگ غرب همچین موجوایی شناخته میشن ولی ما چون از طریق تالکین باشون آشنا شدیم اینطوری میشناسیمشون .

به نظرتون اگه استاد دورف هارو اینطور نشون میداد جالبتر نمیشد ؟ کلا قدرت دورف ها باید تو این چیزا باشه ! هر چند که یکم نشون دادع ولی زیاد روش مانور نداده .

ضد الف نیستم بر عکس وانیاریم هستم ولی خب ادمارو ترجیح میدم??

ولی خب درباره سوالت به نظرم اصلا ریشه همچین دورفایی تو تالکینه مثلا دورف های اسکاندیناوی رو اگه نگاه کنی به یه صورت دیگن تقریبا و کلن اصل دورف ها و موجودیتشون توی جهان اردا به این فرم نیست اینجور دورف هارو میش تو وارکرفت دید که نویسنده هاش خودشون تحت تاثیر تالکینند و به نظرم همین فرم وسطایی و قوی و درگیر طلا و اهن و تمدن و کوه بیشتر به دورف ها میاد تا تمدن،تمدن و اگه اینجوری بخوایم واسه گابلین ها ترجیح میدم و اره،بنظرم جالب نبود و راه اردارو کلن تغییر میداد چون دورفام اصلیت ائوله ای دارن و با اینکه مخترع هم بود ائوله و دورفام هستن ولی به این صورت جالب در نمیاد و هر جهانی هم تفاوت های خودش و داره ک من میگم اگه بخوایم به تاپیکم ربطش بدیم حتی با این سلاح ها هم من اونقدرا قوی در نظر نمیگیرمشون و قابل شکستن?

در 21 ساعت قبل، *Manwë* گفته است :

سلام به تمام دوستان خوب که اصلا چند وقت نبودم

ولی چرا خودمون و اینقدر میپیچونیم،چرا اینقدر قدرت سازی چرا اینقدر الف و انسان و دورف؟!چه کسایی الف ها و الف کردن که اونام انسان هارو انسان کنن چه کسی دورف هارو به  جود اورد اصلا،تمام نژاد ها توی اوجشونم مدیون والارن از نولدور تا اربور تا نومه نور همه و همه حتی داستان هاشونم مدیون والارند از جمله مانوه و اولمو ،از هر طرف نگاه کنیم اگه جنگی رخ بده چه در کوهستان با دورف ها چه در جنگل با سیندار چه در اسمان با اژدها چه در هر جا با هر نژادی والار پیروزن و برترین و قوی ترین نژاد که در اصلم خودشون و من سرچشمه میدونم والارند،یا شایدم بگیم تمامی اینور.

چرا همچین حرفی میزنی مانوه جان ؟ 

یجورایی داری زیاد از حد به آینور ها بها میدی من خودم یه آینورم اما اینقدر به خودم بها نمیدم /:

اولن که والا ها الفارو الف نکردن اونها در به وجود آمدن فرزندان الوواتار هیچ نقشی نداشتن رابطشون با اونا بیشتر مثل رابطه خویشاوندی بوده تا برتری و اربابی . اونا فقط اومدن تا دنیا رو سامان بدن و برای ورود فرزندان ارو آماده کنن . الفا بدون والا ها هم میتونستن به خوبی زندگی کنن اصلا یکی از والا ها یعنی همون اولمو اولش با نظر بقیه والار که میگفتن الف هارو بیارید سرزمین قدسی مخالف بود اما چون بیشتریا مخالف نظرش بودن و از طرفی مشتاق همنشینی با الفا و دوستی با اونا بودن براشون فراخوان فرستادن . درواقع اونا ناز الفارو کشیدن :دی 

ظاهرا بعد از دیدن الف ها و کله شقی هاشون دیگه دلشون نخواسته واسه انسان ها فراخوان بفرستن :/ البته شوخی بود این جمله ها جدی نگیرید 

دومن اینکه آئوله دورف هارو به وجود نیاورد تنها چیزی که اون ساخت یک مشت آدمک بی جان بودن درست مثل عروسک های خیمه شب بازی در اصل ارو بود که به اونا جان و زندگی بخشید . آئوله هم از اول دلش نمیخواست دورف هارو بسازه چون یکمی عجول بود و نمیتونست مثل آدم منتظر بیداری الف ها بشینه و خیلی مشتاق بود تا دانسته هاشو به دیگران آموزش بده دورف هارو ساخت و بعد دیدیم که ارو زد تو حالش و گفت هیچ نژادی قبل الف ها بیدار نمیشن .

سومن الف ها انسان هارو انسان نکردن تنها الفی که خیلی به انسان ها علاقه داشت فینرود بود  بقیه یکمی بد با انسان ها برخورد داشتن از جمله مائگلین که بی هیچ دلیلی از انسان ها خوشش نمیومد . به قول آندرت انسان ها هم معرفت خودشون رو داشتن حالا یه چیزایی هم از الفا آموختن اما بازم خیلی هنر کردن که بدون کمک والار رو پای خودشون ایستادن بیچاره از وقتی چشم باز کردن جنگ دیدن و جنگ حداقل الفا تا پیش از آزادی ملکور از ماندوس در آرامش و صلح بودن .  

چهارمن که نومه نور ها هیچ وقت از والار کمک نخواستن اون جزیره هم در اصل هدیه بود بخاطر شجاعتی که انسان ها در طی جنگ با ملکور به خرج داده بودن جنگی که اصلا مال خودشون نبود و بخاطر الف ها وارد این نبرد شدن . میخواستن یه جوری از دل انسان ها دربیارن چون بهشون اجازه ورود به قلمروی قدسی رو نمیدادن خواستن مثلا با عدالت رفتار کنن که دیدیم نتیجش چی شد . 

درضمن آینور ها خیلی هم قوی نیستن شما هورین رو بخاطر بیار که ملکور را به باد تمسخر گرفت و در برابر قدرتش ایستادگی کرد میتونست با سرنوشت خانوادش روبه رو  نشه اما تصمیم گرفت شجاعانه مقاومت کنه و تقدیر رو بپذیره مرگ فرزندانش رو دید اما بازم حاضر نشد از ملکور طلب بخشایش کنه هورین شکنجه روحی قدرتمند ترین آینور رو بدون هیچ کمکی به جان خرید اما مائگلین چی ؟ حتی تحدید به شکنجه اونم توسطه چنتا ارک بیچاره تر از خودش و بخاطر یه عشق دروغی که کمتر از عشق هورین به خانودش بود سریع میدان رو خالی کرد و شهر گاندولین رو به باد داد . 

تورین جلوی گلائرونگ ایستاد و ازش فرار نکرد بدون هیچ کمکی اونو کشت . 

فینگولفین که هفت زخم به ملکور وارد کرد ...... حالا اینارو بی خیال :دی اینجا یکم دلم واسه ملکور سوخت .

در 8 ساعت قبل، Uinen گفته است :

یجورایی داری زیاد از حد به آینور ها بها میدی من خودم یه آینورم اما اینقدر به خودم بها نمیدم /:

شما کار درستی میکنی  حالا درسته ارو اول همه ساختشون ولی اونچنانم قوی نیستن ! به قول شما ملکور که قویشون بود هم راحت شکست میخورد چه برسه بقیه شون .

ازون اولن دومن سومن چهارمنتونم خوشم اومد و کاملا موافقم  

فک کنم ولی این نا حقیه  که بگیم والار هیچ غلطی نکردن ! به هر حال اونا هم یه غلطایی کردن چه خوب چه بد  اگه والار نبودن که انسان ها چه بسا بزرگتر میشدن ( الکی میگما !!! ) ! ولی در مورد الف ها نمیشه گفت چون همشون ارک میشدن . ولی اگه فرض کنیم بدون کمک والار فرار میکردن موافقم که خودشون میتونستن راهشونو پیدا کنن .

در 8 ساعت قبل، Uinen گفته است :

ظاهرا بعد از دیدن الف ها و کله شقی هاشون دیگه دلشون نخواسته واسه انسان ها فراخوان بفرستن :/ البته شوخی بود این جمله ها جدی نگیرید 

اصلا فلسفه صحبتای من همینه ! این انسانای زبون بسته چه گناهی کردن همیشه . معمولا نفرات اول موش آزمایشگاهین و بدبیاری میارن ولی در مورد الفا این صادق نیست :/ اول بودن همه چیم درو کردن . ادما دوم بودن عوض اینکه تجربه بگیرن حرکت درست کنن صاف اومدن ناک اوتشون کردن با اون جزیره دادنشون

آیوله هم دورف هارو به وجود آوورد دیگه این نیست که بگیم چون ارو جون داد به وجودشون آوورد . مثل یه عروسک خیمه شب بازی میمونه که یکی بوجودش میاره یکی دیگه استفاده ! 

در 9 ساعت قبل، Uinen گفته است :

سومن الف ها انسان هارو انسان نکردن تنها الفی که خیلی به انسان ها علاقه داشت فینرود بود  بقیه یکمی بد با انسان ها برخورد داشتن از جمله مائگلین که بی هیچ دلیلی از انسان ها خوشش نمیومد . به قول آندرت انسان ها هم معرفت خودشون رو داشتن حالا یه چیزایی هم از الفا آموختن اما بازم خیلی هنر کردن که بدون کمک والار رو پای خودشون ایستادن بیچاره از وقتی چشم باز کردن جنگ دیدن و جنگ حداقل الفا تا پیش از آزادی ملکور از ماندوس در آرامش و صلح بودن .  

اصلا الفا تاثیر اون چنان زیادی نذاشتن رو انسان ها . اگه نبودن انسان ها همه بد میشدن ولی بودنشونم تاثیر چندانی نداشت ( به حز چند الف ) . خوبیشون خاندان اداین بود که فقط تو یه انبار تاریک بشون یه چراغ دادن وگرنه خودشون راهشونو پیدا کردن ! برعکسش والار اومدن لامپارو برا الفا روشن کردن و با قربونت برم درشون آووردن بعدم گذاشتنشون تو بهشت ! غیر اینع مگه والا 

در 9 ساعت قبل، Uinen گفته است :

چهارمن که نومه نور ها هیچ وقت از والار کمک نخواستن اون جزیره هم در اصل هدیه بود بخاطر شجاعتی که انسان ها در طی جنگ با ملکور به خرج داده بودن جنگی که اصلا مال خودشون نبود و بخاطر الف ها وارد این نبرد شدن . میخواستن یه جوری از دل انسان ها دربیارن چون بهشون اجازه ورود به قلمروی قدسی رو نمیدادن خواستن مثلا با عدالت رفتار کنن که دیدیم نتیجش چی شد . 

نومه نور یه اشتباه بزرگ بود ! قول میدم اگه اون مسخره بازیارو نمیکردن ( منظورم قوانینه ) انسان ها تا همین الان داشتن راحت زندگیشونو میکردن . وقتی که میگین نیاین اینجا خب هر کی باشه تو اون شرایط بد بین میشه که اینا نمیخوان ما قوی شیم الفارو بردن مارو کاشتن اینجا :/

در 9 ساعت قبل، Uinen گفته است :

درضمن آینور ها خیلی هم قوی نیستن شما هورین رو بخاطر بیار که ملکور را به باد تمسخر گرفت و در برابر قدرتش ایستادگی کرد میتونست با سرنوشت خانوادش روبه رو  نشه اما تصمیم گرفت شجاعانه مقاومت کنه و تقدیر رو بپذیره مرگ فرزندانش رو دید اما بازم حاضر نشد از ملکور طلب بخشایش کنه هورین شکنجه روحی قدرتمند ترین آینور رو بدون هیچ کمکی به جان خرید اما مائگلین چی ؟ حتی تحدید به شکنجه اونم توسطه چنتا ارک بیچاره تر از خودش و بخاطر یه عشق دروغی که کمتر از عشق هورین به خانودش بود سریع میدان رو خالی کرد و شهر گاندولین رو به باد داد . 

تورین جلوی گلائرونگ ایستاد و ازش فرار نکرد بدون هیچ کمکی اونو کشت . 

به خدا ریاد قوی نیستن ! وقتی یکیشون میمیره همشون میرا هستن پس . من به این نتیجه رسیدم که والار صد اندر هزار شکست پذیرن ولی به هر حال قوین . یه لشکر قوی جادوگر رو حساب کنین که میتونن چه کارا بکنن . اونطوریام نیست که فکرشو میکنیم ولی در کل قوین و یدونشون حریف خیلی خیلی موجود دیگه میشع .

قضیه تورین هوش و ذکاوت یه آدمی تو جنگ رو نشون میده . یه الف بود میگفت بیا رو در رو بجنکیم آخرشم میمرد بچه های سایت اسمشو میذاشتن با افتخار ! همش این نیست .

در 9 ساعت قبل، Uinen گفته است :

فینگولفین که هفت زخم به ملکور وارد کرد ...... حالا اینارو بی خیال :دی اینجا یکم دلم واسه ملکور سوخت .

 

کلا این تالکین ملکورو نمیکوبوند یچیزیش میشدا :+ هر کی از هر جا درومد یه خط انداخت روش نا سلامتی ملکوره پشمک که نیست ! 

در در 8/15/2017 at 6:56 AM، *Manwë* گفته است :

ولی اگه والار نباشن علمی حساب کنیم هر چقدرم دورف هارو قوی با تکنولوژی و همچی حساب کنیم در برابر اتحاد الدار هیچی نیستن وقتی همه ی الف هارو در کنار هم نه تعدادا بلکه قدرت بگیریم و شکست میخورن و الف ها هم که بتز نقطه ضعف زیاد دارن ولی بهترن

اتفاقا الف ها در طوا تاریخ آردا شکستای بدتری نسبت به دورفا داشتند. دوران اول رو حساب کنید الف ها بیشتر جنگاشون به شکست ختم می شد و سرزمیناشون یکی یکی دست مورگوت افتاد. بین الف ها هیچ فرمانده ی خوبی جز مادروس و فینگون نبود. بقیه یا قایم می شدند و تاکتیک حمله بلد نبودند یا فغقط دیوانه وار و بی منطق حمله می کردند.

در در 8/15/2017 at 10:49 AM، به لگ گفته است :

یچیز که نمیدونم جاش اینجاست یا نه ولی بالاخره میگم . تو هر داستانی که دیدم دورف هارو با تپونچه و تفنگ نشون دادن و اونارو آدمای باهوش تو ساخت اینجور چیزای باروتی نشون دادن . 

یا کلا هر عکس دیکه ای که بجز آردا دیدم . کلا اکثرا دورف ها تو فرهنگ غرب همچین موجوایی شناخته میشن ولی ما چون از طریق تالکین باشون آشنا شدیم اینطوری میشناسیمشون .

به نظرتون اگه استاد دورف هارو اینطور نشون میداد جالبتر نمیشد ؟ کلا قدرت دورف ها باید تو این چیزا باشه ! هر چند که یکم نشون دادع ولی زیاد روش مانور نداده .

البته تو آردا باروت که نیست اما در کل به نظرم دورف ها یکم تسلیحاتشون بهتر و پیشرفته تر از بقیه ست. چون سازنده بودن. حیف شد که زیاد ازشون جزئیاتی نداریم اما اگر اشتباه نکنم توی توصیفات جنگ آزانول بیزار می تونیم یه چشمه هاییش رو ببینیم

به نظرم والار رو یکم دارید دست کم می گیرید. یکم که نه، خیلی. حرف مانوه و البته تحققش رو فراموش نکنیم که به فئانور گفت اگر ارو تو رو سه برابر بزرگ تر از اندازه ی الانت هم خلق کرده بود باز نمی تونستی ملکور رو شکست بدی.

بله ملکور می میره اما کی جز یه آینوی دیگه یا همون تولکاس یا فوقش ائوونوه می تونه اونو به زانو در بیاره؟ درسته میگیم تورین می کشتش اما تورین شکستش نمیده. 

مانوه به تنهایی خداوندگار دم و بازدم آرداست. تولکاس و ملکور وقتی کشتی می گیرند به دنبا ضربه می زنند. اولمو اختیار قطره قطره ی آب های جهان رو داره. نور هستی تماما دست وارداست و یاوانا قدرت رویش و زندگی رو تو دستاش داره. ماندوس حرفش روی سرنوشت و حکمش روی خود والار هم تاثیر گذاره. فقط اگه یه لحظه تمام این قدرت ها رو در خلاف جهت رفاه موجودات دیگه در نظر بگیریم به نظرتون یکی شونم زنده می مونه؟ یه آخرالزمان با تمام بلایای طبیعی اتفاق می افته. فقط اگر و اگر والار بخوان. و تا حالا ما قدرت کدومشون رو جز مورگوت دیدیم. بله مورگوت ضعیفه. اما رفته رفته ضعیف شده. چرا؟ چون قدرتش رو قسمت قسمت کرده؛ اراده اش رو توی بلریاند گسترش داد؛ یه قسمتیش رو به اژدهایانش داد؛ یه قسمتیش رو داد الفا رو فاسد کرد؛ برای خودش یه دژ عظیم و قلعه و سرزمین ساخت؛ ارتش ساخت؛ سپاه ساخت. رفته رفته فقط یه جسم بزرگ ازش موند و یه ذهن خبیث. که بعد فین گولفین بیاد بهش زخم بزنه؛ توروندور بهش زخم بزنه؛ برن صورتش رو خراش بده.

همه ی اینا رو هم بذاریم کنار، فقط یه لحظه در نظر بگیرید که این والار تازه تو یه جسم محدود شدند. روحشون و قدرتشون کم شده و رفته رفته هم کم میشه و شدن این! فکر نکنم هیچ کس بخواد خود واقعی والار رو ببینه و قدرتشون رو امتحان کنه. والار رو چون قدرتشون کمه از بحث کنار نمی ذاریم. می ذاریمشون کنار چون ثمره ی اندیشه ی ارو هستند! و ارو یک قدرت لایزاله که فقط با یه کلمه به یه جهان هستی میده. منطقی نیست ثمرات اندیشه اش رو اینقدر دست پایین بگیریم بدون محدودیت ها و اتفاقات رخ داده.

در 16 ساعت قبل، Nienor Niniel گفته است :

اتفاقا الف ها در طوا تاریخ آردا شکستای بدتری نسبت به دورفا داشتند.

منم دارم زور میزنم همینو میگم ! اگه این فرزندان سرآمدتون اینقد قوین که میگین چرا همیشه میباختن ؟!؟ چرا اینقد میترسیدن :/؟ با اون تعداد و تجهیزات و حامیانشون !؟ برعکسش آدما چرا نه با تعدادو نه با تجهیزات و بدون حامی همیشه میبردن ؟ غیر اینه ده تا مرد تو جنگل اون همه سال جلوی ملکور وایسادن ؛+ این وسط چند تا فرمانده خوب داشتن که به خاطر بی لیاقتی بقیه همشونو به باد دادن .

در 16 ساعت قبل، Nienor Niniel گفته است :

البته تو آردا باروت که نیست اما در کل به نظرم دورف ها یکم تسلیحاتشون بهتر و پیشرفته تر از بقیه ست. چون سازنده بودن. حیف شد که زیاد ازشون جزئیاتی نداریم اما اگر اشتباه نکنم توی توصیفات جنگ آزانول بیزار می تونیم یه چشمه هاییش رو ببینیم

اگه بود خیلی قشنک میشدا . اون تیکه هاشو که اشاره میکنه میتونین از تو کتاب در بیارین :؟ منم یه شک هایی داشتم واسه همین گفتم هر چند بعضی جاها اشاره شده !!

آخر از همه من منظورم این نبود که والار ضعیفن :/ منظورم این بود حریفاشون میتونن به اندازه ی خودشون قوی باشن . تکنولوژی وقتی بیاد تو آردا و مثلا سه هزار سال بعد آراگورن میتونیم فرض کنیم انسان ها یه چیزایی ابداع کرده باشن و مثلا بتونن با جادو یا تکنولوژی جلوی والار وایسن . منظورم این بود . هیچ چیزی غیر ممکن نیست :&

در 6 ساعت قبل، به لگ گفته است :

در 23 ساعت قبل، Nienor Niniel گفته است :

اتفاقا الف ها در طوا تاریخ آردا شکستای بدتری نسبت به دورفا داشتند.

منم دارم زور میزنم همینو میگم ! اگه این فرزندان سرآمدتون اینقد قوین که میگین چرا همیشه میباختن ؟!؟ چرا اینقد میترسیدن :/؟ با اون تعداد و تجهیزات و حامیانشون !؟ برعکسش آدما چرا نه با تعدادو نه با تجهیزات و بدون حامی همیشه میبردن ؟ غیر اینه ده تا مرد تو جنگل اون همه سال جلوی ملکور وایسادن ؛+ این وسط چند تا فرمانده خوب داشتن که به خاطر بی لیاقتی بقیه همشونو به باد دادن .

سلام

۱.شکست الفها در مقابل ملکور و در اوج قدرتش بود که یکی از خادمینش سائورن بود که اگر مردگان یا اشباح نبودند کار گاندور و روهان تمام بود.

۲.شکست الفها از دورفها حالت عادی نداشت و بیشتر غافلگیری و زندگی در حلقه ملیان باعث شد.۰۳.خردمندی با بی پروایی را با ترس و شجاعت نباید مغالطه کرد .نحوه برخورد گلورفیندل و آرنور با شاه آنگمار و سرنوشت آرنور این را کامل نشون میده.

۴.پادشاه آنگمارآرنور را نابود کرد و گاندور با کمک ارتش الفها تونست انتقام بگیره.

۵. اگر دنیای تالکین را براساس صحبتهای خودش نزدیک کاتولیک بدونیم هیچ پیشرفتی در این دنیا وجود نداره که ایلوواتار ندونه و به والار تفویض نکنه به عبارت بهتر هیچ ابداع و خلقی صورت نمی گیره. و همه چیز از ابتدا و توسط خالق بوده و فقط توسط مخلوق کشف ،شناسایی و کاربردهایی براش ساخته میشه .

در 52 دقیقه قبل، فینگون گفته است :

سلام

۱.شکست الفها در مقابل ملکور و در اوج قدرتش بود که یکی از خادمینش سائورن بود که اگر مردگان یا اشباح نبودند کار گاندور و روهان تمام بود.

۲.شکست الفها از دورفها حالت عادی نداشت و بیشتر غافلگیری و زندگی در حلقه ملیان باعث شد.۰۳.خردمندی با بی پروایی را با ترس و شجاعت نباید مغالطه کرد .نحوه برخورد گلورفیندل و آرنور با شاه آنگمار و سرنوشت آرنور این را کامل نشون میده.

۴.پادشاه آنگمارآرنور را نابود کرد و گاندور با کمک ارتش الفها تونست انتقام بگیره.

۵. اگر دنیای تالکین را براساس صحبتهای خودش نزدیک کاتولیک بدونیم هیچ پیشرفتی در این دنیا وجود نداره که ایلوواتار ندونه و به والار تفویض نکنه به عبارت بهتر هیچ ابداع و خلقی صورت نمی گیره. و همه چیز از ابتدا و توسط خالق بوده و فقط توسط مخلوق کشف ،شناسایی و کاربردهایی براش ساخته میشه .

1: چه ربطی داره ?

 فک کنم شما طبق فیلم گفتین وگرنه اون اشباح اصلا تو اون جنگ وجود خارجی نداشتن . همش روهانیون و گاندوریون بودن و بس . ( کسای دیگه مثل تکاورا و دول آمروت هم بودن که جزو گاندورن )

2: اینجا ما تو قدرت الفا شکی نداریم . دورف ها هم اونقدرا تو جنگ عاقل نبودن . الفا دیدیم چیکارشون کردن .

3: متوجه نشدم .

4: این چیکار بحث ما داره

5: همه ی عقیده های کاتولیک رو که تو داستان نگنجونده ( خودمو کشتم تا این نگنجونده رو بنویسم ?? ) تو آردا والار به نظر من قدرت شکست پذیریو دارن . ولی نه تو پایان دوران سوم که داستان هم تموم میشه . مطمئنم اگه تالکین زنده بود دوران چهارم رو خطری بزرگ تر از همیشه نشون میداد و داگور داکورات رو . ولی همونطور که همیشه هست خیر به شر پیروز میشه هر چند ضعیف تر .

در 23 ساعت قبل، به لگ گفته است :

1: چه ربطی داره ?

 فک کنم شما طبق فیلم گفتین وگرنه اون اشباح اصلا تو اون جنگ وجود خارجی نداشتن . همش روهانیون و گاندوریون بودن و بس . ( کسای دیگه مثل تکاورا و دول آمروت هم بودن که جزو گاندورن )

2: اینجا ما تو قدرت الفا شکی نداریم . دورف ها هم اونقدرا تو جنگ عاقل نبودن . الفا دیدیم چیکارشون کردن .

3: متوجه نشدم .

4: این چیکار بحث ما داره

5: همه ی عقیده های کاتولیک رو که تو داستان نگنجونده ( خودمو کشتم تا این نگنجونده رو بنویسم ?? ) تو آردا والار به نظر من قدرت شکست پذیریو دارن . ولی نه تو پایان دوران سوم که داستان هم تموم میشه . مطمئنم اگه تالکین زنده بود دوران چهارم رو خطری بزرگ تر از همیشه نشون میداد و داگور داکورات رو . ولی همونطور که همیشه هست خیر به شر پیروز میشه هر چند ضعیف تر .

سلام 

۱.ربطش مشخصه شکست الفها از یک والار اما انسانها از یه نزگول هم شکست میخوردند.و این نشون دهنده قدرت هر دو طرفه اولی چهار صد سال یه والار محاصره می کنه دومی از یه نزگول شکست میخوره و میناس مورگول از دست میده. اگر اشباح نبودن سائورن در جنوب شکست نمیخورد و کشتی ها به دست آراگون و نیروهای جنوب نمیرسید درنتیجه کار تمام بود.

۳. چیزی که شما بهش میگید قدرت و تعریف می کنید به نظرم بی پرواییه

۴. یه مثال ساده از قدرته

۵. به نظرم ، طبق روایت تالکین اوضاع کاملا برعکسه. در اکثر قسمتها مرتبا این نکته یاد آوری میشه که در گذشته توان و علم بیشتری بوده و همه چیز رو به زواله به جز چندتا پیش بینی هم آینده خوب و پیشرفته ای را نمی بینیم نبرد با ملکور اول سخترترین . نبرد دوم ساده تر . نبرد اول با سائورن بدون دخالت والار انجام میشه و باقیمانده نومه نور و الفها که عدد قابل توجه ای نیستند پیروز میشند . نبرد دوم سائورن هم که با ظرفیت بسیار پایین انسانی تموم میشه . پس اگر نبرد آخر زمانی پیشگویی شده با ملکور را کنار بگذاریم قدرت تاریکی مرتبا کم میشه اما چون نیروهای خیر هم ضعیف تر میشند نبردها حساس تر و به قولی ناپلئونی تر میشه

در 23 ساعت قبل، فینگون گفته است :

سلام 

۱.ربطش مشخصه شکست الفها از یک والار اما انسانها از یه نزگول هم شکست میخوردند.و این نشون دهنده قدرت هر دو طرفه اولی چهار صد سال یه والار محاصره می کنه دومی از یه نزگول شکست میخوره و میناس مورگول از دست میده. اگر اشباح نبودن سائورن در جنوب شکست نمیخورد و کشتی ها به دست آراگون و نیروهای جنوب نمیرسید درنتیجه کار تمام بود.

۳. چیزی که شما بهش میگید قدرت و تعریف می کنید به نظرم بی پرواییه

۴. یه مثال ساده از قدرته

۵. به نظرم ، طبق روایت تالکین اوضاع کاملا برعکسه

 

یه سوال . الان شما اصرار دارید الف ها رو قویتر انسان ها نشون بدید ؟!؟

حقا که اینقد بالا بحث کردم و از مریضی و دندون درد دیگه واسم حوصله جواب نمونده و باور کنین هیچی به ذهنم نمیرسه ازین درد کوفتی . به هر حال مینویسیم تا بباشد که هدایت شوی .

۱ : اون کشتی ها اون چنانم قوی نبودن که بگیم نتیجه نبردو صد درصد عوض میکنن . کشتی های دول آمروت هم بودن فکرکنم ( اگه اشتباهی دارم ببخشید سرم درد میکنه گیجم فعلا ) 

نمیدونم اشتباه تایپی بود که شما بعد از یک سه رو نوشتین یا از عمد .

۳: من یبارم گفتم متوجه حرفای قبلتون نشدم  . شما منظور دیگه ای از حرفام برداشت کردی . شما که اینقد قوی هستین چرا با حمایت والار از لشکر ساده نومه نور که نصف شما تجربه ندارن فرار کردین ؟!؟ جواب الکی برام نیاریناااااا ! ( مگه غیر از از ترس و قدرته ) تازه لشکر والینورتون که سرآمدتون بود ! ما آدما تک و تنها تو یه سرزمین گیر کرده بودیم و دشمن خیلی قوی شده بود .متاسفانه هیچی به ذهنم نمیرسه دارم میهنگم یادم میره میخوام چی بگم ???? .

۴: مثال قدرت میزنین منم قایم موشک بازیایه شما با عمو ملکورو میارم ! حالا درسته به قول نیه نور شما دو سه تا الف واقعی مثل خودتون فینگون یا پدرتون یا عموی گرامی داشتین . حالا اونطرف ما همه از دم فرمانده نبودیم یه چیزیمون میشد ! باراهیر تورین برن هورین تور آراگورن بورومیر ائارنور ائومر ائووین تئودن  اینا همه آدمای قابلی هستن و همیشه خودشونو نشون دادن . تورگون هم مال شماستااا فراموش نکنیم این سلطان حماقتو . ائارندیل هم که هر چی عقل و شجاعت داشت از ما بود :/ هابیت های کوچولو هم که از ما بودن :// شما فقط رقاصه های والینور واسه مانوه رو داشتین ماشالا اینم سلاح خوبیه از زیبایی استفاده کنین تو جنگ کم نیارین???

۵ : به نظرم بیاین والارو کنار بکشیم بحثمون همش بر حسب حدسه و اصلا فایده نداره .

در کل باز میپرسم شما به نظرتون الفا قدرت مند تر آدمان ؟!؟ 

اون مثالتون دیگ به من ثابت کرد شما تاپیک رو نخوندین . آرنور بدبخت که به جز ابر و مه خورشید ارو هم کمکشون کرد تا شکست بخورن ! ما اینجا بحثمون اصلا این نیست وگرنه ما ده تا مرد داشتیم که سالها تو جنگل ملکورو کوبوندن ! شما هم کسایی رو داشتین که تو اوج قدرت به سادگی ملکور کوبوندشون !

ما اینجا شرایط برابر رو در نظر میگیریم و هر قومی رو تو بهترین بهترین شرایطش ولی در کل تو شرایط تعدادی و بقیه فاکتورا در نظر میگیریم . یکمی از پستارو بخونین متوجه میشین .

به نظرمن الف ها  با دلایلی مثل دیدقوی و سرعت زیاد و هوش فراوان وقدرت التیام سریع زخم ها و همچین طول عمرشون که موجب پختگی شون هست میتونن برتر باشن.

 قدرت مثال زدنی دورف ها و مهارتشون در کشف سنگ ها و فلزات قیمتی هم هست.

هوش فراوان اژدهایان و قدرتشون و همچنین رویین تن بودن آنها هم هست.

ارک ها و یوروک های ها هم با حواس قوی که قادر به تشخیص مسیر هستن و سرعت و خستگی ناپذیریشون هم هست.

انسان ها هم که هوشیاریشون و دقت و توانایی تصمیم گیری در مواقع حساس زبانزد هستن پس میشه گفت هر نژاد امتیازاتی داره که سایر نژادها ازش بی بهره ان و نژاد خاصی نمی تونه برتر باشه و

 اگه من توانایی لشگر کشی داشتم و باید فقط یه نژاد رو انتخاب می کردم ترجیح میدادم اون لشگر تشکیل نشه

در در 8/18/2017 at 2:05 AM، به لگ گفته است :

منم دارم زور میزنم همینو میگم ! اگه این فرزندان سرآمدتون اینقد قوین که میگین چرا همیشه میباختن ؟!؟ چرا اینقد میترسیدن :/؟ با اون تعداد و تجهیزات و حامیانشون !؟ برعکسش آدما چرا نه با تعدادو نه با تجهیزات و بدون حامی همیشه میبردن ؟ غیر اینه ده تا مرد تو جنگل اون همه سال جلوی ملکور وایسادن ؛+ این وسط چند تا فرمانده خوب داشتن که به خاطر بی لیاقتی بقیه همشونو به باد دادن .

البته می تونم دلایلی هم برای این سوالات ارائه بدم اما موضوع اینه که من هم فکر می کنم الف ها با وجود برتری های جسمیشون در جنگیدن ضعف داشتند. همون طور که گفتم تو یه نبرد تن به تن به خاطر امتیازاتی که دارند شاید بشه بهتر حسابشون کرد اما در کل نمیشه بگیم بی نقص و کامل هستند.

در در 8/18/2017 at 2:05 AM، به لگ گفته است :

اون تیکه هاشو که اشاره میکنه میتونین از تو کتاب در بیارین :؟ منم یه شک هایی داشتم واسه همین گفتم هر چند بعضی جاها اشاره شده !!

آخر از همه من منظورم این نبود که والار ضعیفن :/ منظورم این بود حریفاشون میتونن به اندازه ی خودشون قوی باشن . تکنولوژی وقتی بیاد تو آردا و مثلا سه هزار سال بعد آراگورن میتونیم فرض کنیم انسان ها یه چیزایی ابداع کرده باشن و مثلا بتونن با جادو یا تکنولوژی جلوی والار وایسن . منظورم این بود . هیچ چیزی غیر ممکن نیست :&

سعی می کنم اون قسمت رو پیدا کنم و اینجا بذارم

خب بحثمون بیشتر سر "باید" هاست تا  "شاید"ها :دی

تا دوران چهارم که ما شاهدش بودیم چنین پیشرفتایی رخ نداد و اگه بخوایم سر احتمالات بحث کنیم کل چیزایی که تا الان هم گفتیم می تونه زیر سوال بره. پس تا جایی که می دونیم غیرممکن فرضش می کنیم.

@فینگون

1. درسته من بیشتر بحثم سر شکست های متوالی دوران اوله. این ربطی به دوران سوم و گاندور و روهان پیدا نمی کنه چون تو دو تا دوران متفتوتند. درسته که سائورون دوران اول مهره ی خوبی برای مورگوت بود اما به قدرت دوران دوم و سوم نبود و اصل کاری خود مورگوت بود. ما جز چند جای کوچیک اثر خاصی از سائورون در دوران اول نمی بینیم. نه به اندازه ی قدرتی که تو دوران های بعد از خودش نشون میده و یک لرد تاریک میشه به تنهایی. در نهایت می بینیم که همین سائورون در دوران اول به دست هوآن شکست کامل می خوره و فرار می کنه. کل هزینه ی شکستش یک سگ والینوری میشه.

2. من دورف ها و الف ها رو روبروی هم قرار ندادم. بیشتر بحثم سر ضعیف نبودن دورفاست. تو نبرد دوریات هم می بینیم که سرانجام خیلی خوبی هم ندارند دورفا.

3. خردمندی خوبه. منم با ترس قاتیش نمی کنم. مثلا من به جرئت میگم فینگولفین خردمند بود. حتی وقتی یه تنه به جنگ مورگوت رفت، به نظر من. اما کسی مثل تورگون سرش رو زیر برف کرد به این گمون که اگه دور خودش حصار بکشه دنیا هم با اون کاری نداره. پنهان بودن گوندولین تا یه جایی خردمندی بود، بعد شد ترس تورگون برای از دست دادن قلمروش و بعد هم نابودی...

5. در مورد این گزینه بهتره اینجا و به نظرم کلا بحث نکنیم. ما داریم داستان رو می خونیم و نه عقاید تالکین؛ خود استاد هم میگه از روی نوشته های یک نویسنده زندگیش رو بررسی نکنید. و برعکس. اعتقاد تالکین به کنار، فقط بگم ارو همه چیز رو می دونست اما از کجا معلوم که اون رو به والار هم می گفت؟

ما می دونیم که حتی ماندوس هم یه چیزهایی رو نمی دونست. چه برسه به بقیه که دلیلی برای دونستن همه چیز نداشتند.

در ۱ ساعت قبل، Nienor Niniel گفته است :

3. خردمندی خوبه. منم با ترس قاتیش نمی کنم. مثلا من به جرئت میگم فینگولفین خردمند بود. حتی وقتی یه تنه به جنگ مورگوت رفت، به نظر من. اما کسی مثل تورگون سرش رو زیر برف کرد به این گمون که اگه دور خودش حصار بکشه دنیا هم با اون کاری نداره. پنهان بودن گوندولین تا یه جایی خردمندی بود، بعد شد ترس تورگون برای از دست دادن قلمروش و بعد هم نابودی...

سلام

۳.با شما توافق دارم در این مورد. 

شاید جاش اینجا نباشه اما یه توضیح مختصر دارم

درباره تورگون،تورگون دغدغه خیلی مهمی برای ملکور بودو حدیث سقوط گاندولین ،در صورت پرداخت میتونه در حد یک اثر مستقل مطرح بشه . اما من شکست تورگون را با بیخردیش مساوی نمیدانم. تورگون بهترین نقشه را برای مقابله با ملکور کشید .اما سرنوشت و شکست اسفبارش باعث شده اینگونه نظر بدهیم. گناه تورگون گوش نکردن به خیرخواهی اولموست اما اگر به روال داستانهای تالکین نگاه کنیم نولدورها همه ؛باهمه داناییشان سخنان صریحتر شنیده بودند و عمل نکردن و تالکین آنها را بی خرد نشان نمی دهد ،در باب گاندولین هم حسم می گوید چنین است که تورگون دلایل عقلانی بسیاری برای نپذیرفتن اولمو دارد.گلور فیندل و الفهای بسیار فاخر گاندولین را فراموش نکنید.آنها بودند و گاندولین سقوط کرد گاندولینی که اگر هورین نبود استخوان لای زخمه ملکور می ماند.

۵. منظورم برعکس بود از تالکین به نوشته هاش رسیدم .برطبق نظر خودشان که نوشته هاشون متناظر با کاتولیک میدونند عرض کردم.

ببین چون خودم الف هستم نمیخوام جانب داری الف ها رو بکنم ولی الف ها هم با هوش تر اند، هم قوی تر و هم پنهار کار خوبی اند 

در در 8/19/2017 at 3:15 PM، T.L.A گفته است :

به نظرمن الف ها  با دلایلی مثل دیدقوی و سرعت زیاد و هوش فراوان وقدرت التیام سریع زخم ها و همچین طول عمرشون که موجب پختگی شون هست میتونن برتر باشن.

خب حتمنی این خصوصیاتی که گفتین تو جنگ خوبه ولی با یه مثال حرف مدیر نیه نور رو ثابت میکنم بهتون . اول اینکه مسابقه دو میدانی که نیست سرعت بدرد بخوره !! دوم اینایی که گفتید بیشتر خصوصیات یه جنگجوی خوبه نه یه سرباز خوب ! رستم هم ٬ هم کله خر بود هم خرش کله داشت (!) ولی کجای شاهنامه گفته وسط میدون جنگ خوب میجنگید ؟ همیشه رستم پهلوون نبردای تن به تن بوده با اون خصوصیاتش . یه جنگجوی الف سرعتش یا دید قویش یا هوشی که برای صلح طراحی شده (!) وقتی چهار تا ارک دور و ورشو گرفته باشن چیکار میتونه کنه ؟ عوضش همه ی این خصوصیات تو نبردای تن به تن خیلی بدردشون میخوره مثل نبرد فینگولفین و ملکور ! دیدیدم یه الف فرز بدون دست و پا گیریه ارک ها تونست چیکار کنه .

در در 8/19/2017 at 3:15 PM، T.L.A گفته است :

قدرت مثال زدنی دورف ها و مهارتشون در کشف سنگ ها و فلزات قیمتی هم هست.

هوش فراوان اژدهایان و قدرتشون و همچنین رویین تن بودن آنها هم هست.

ارک ها و یوروک های ها هم با حواس قوی که قادر به تشخیص مسیر هستن و سرعت و خستگی ناپذیریشون هم هست.

انسان ها هم که هوشیاریشون و دقت و توانایی تصمیم گیری در مواقع حساس زبانزد هستن پس میشه گفت هر نژاد امتیازاتی داره که سایر نژادها ازش بی بهره ان و نژاد خاصی نمی تونه برتر باشه و

اینا یی هم که گفتید بازم مثل بالا نمیتونن یه خصوصیت برتر تو جنگ باشن ! وگرنه ما ریز و میزگی هابیت هارم داریم ! خوشکلی وانیار و ریش و پشم روهانیون !! ارک ها که کلا هیچی ! یوروک ها هم هیکل و استقامتشون واقعا تو جنگ بدردشون میخوره . دورف ها هم سلاح هاشون و سگ جونیشون .اژدهایان که حرفی درش نیست . در کل درسته هر نژاد خصوصیت خاص خودشو داره ولی این دلیل به مساوات نیست !! مسلما فرق دارن تو قدرت با هم .

در در 8/19/2017 at 3:15 PM، T.L.A گفته است :

اگه من توانایی لشگر کشی داشتم و باید فقط یه نژاد رو انتخاب می کردم ترجیح میدادم اون لشگر تشکیل نشه

ولی اگه من باشم یه لشکر با فرمانده ها و سربازای سواره و پیاده آدم ؛ با خط مقدم  و سلاح های دورف ؛ و الف ها رو میذاشتم پشت سر دورف ها که حمایت کنن . دو سه تا اژدها هم میذاشتم از هوا بخورنشون ? اگه قراره تک نژادی باشه لشکرم ٬ انسان میذارم یا الف . انت هارو میذاشتم دیوارای دشمنو له کنن . اگه ارو اژدها قبول نکرد عقاب میذارم والا :/

در در 8/19/2017 at 9:02 PM، Nienor Niniel گفته است :

البته می تونم دلایلی هم برای این سوالات ارائه بدم اما موضوع اینه که من هم فکر می کنم الف ها با وجود برتری های جسمیشون در جنگیدن ضعف داشتند. همون طور که گفتم تو یه نبرد تن به تن به خاطر امتیازاتی که دارند شاید بشه بهتر حسابشون کرد اما در کل نمیشه بگیم بی نقص و کامل هستند.

 

منم همین رو میگم ولی یکم تعصبی تر   به هر حال انسان های بی قلعه با تعداد کم رو میبینیم که با هوششون و تاکتیک جلوی ملکور وایمیسن ولی الف هایی رو میبینیم که برعکسشن . برعکس این قضیه رو هم میبینیم تو دوران سوم که انسان های بی خرد چه کارایی میکنن .

در در 8/19/2017 at 9:02 PM، Nienor Niniel گفته است :

خب بحثمون بیشتر سر "باید" هاست تا  "شاید"ها :دی

تا دوران چهارم که ما شاهدش بودیم چنین پیشرفتایی رخ نداد و اگه بخوایم سر احتمالات بحث کنیم کل چیزایی که تا الان هم گفتیم می تونه زیر سوال بره. پس تا جایی که می دونیم غیرممکن فرضش می کنیم.

اصلا دوست نداشتم این بحثو باز کنم . فقط خواستم ممکنه رو نشون بدم شاید تو دوران چهارم یه شانسی واسه شکست والار باشه شایدددد?? ولی تو دوران های قبل بهتره کلا والار رو تو مسابقه راه ندیم نامردی میشه .

در در 8/19/2017 at 9:02 PM، Nienor Niniel گفته است :

کل هزینه ی شکستش یک سگ والینوری میشه.

شاید اون بخاطر پیشگویی بود وگرنه بعید میدونم قدرتمندترین مایار به یه سگ شکست بخوره . اگه پیشگویی نبود احتمال خیلی زیاد سایرون پیروز میشد .اما این چیزی از حرفاتون کم نمیکنه و من موافقم در مورد سایرون .

در مورد ۵ هم منم فکر میکنم بهتره دین و داستان رو قاطی نکنیم چون هر چی از دین میخواست رو تو داستان قاطی کرد و خوبیت نداره ما بیایم برای عقیده خودمون بیشتر قاطیش کنیم !!

در در 8/19/2017 at 10:19 PM، فینگون گفته است :

درباره تورگون،تورگون دغدغه خیلی مهمی برای ملکور بودو حدیث سقوط گاندولین ،در صورت پرداخت میتونه در حد یک اثر مستقل مطرح بشه . اما من شکست تورگون را با بیخردیش مساوی نمیدانم. تورگون بهترین نقشه را برای مقابله با ملکور کشید .اما سرنوشت و شکست اسفبارش باعث شده اینگونه نظر بدهیم. گناه تورگون گوش نکردن به خیرخواهی اولموست اما اگر به روال داستانهای تالکین نگاه کنیم نولدورها همه ؛باهمه داناییشان سخنان صریحتر شنیده بودند و عمل نکردن و تالکین آنها را بی خرد نشان نمی دهد ،در باب گاندولین هم حسم می گوید چنین است که تورگون دلایل عقلانی بسیاری برای نپذیرفتن اولمو دارد.گلور فیندل و الفهای بسیار فاخر گاندولین را فراموش نکنید.آنها بودند و گاندولین سقوط کرد گاندولینی که اگر هورین نبود استخوان لای زخمه ملکور می ماند.

سر این یکی شدید تعصب دارم !! هورین بیچاره بیست سال شکنجش دادن یه کلمه نگفت ٬ بچه هاش و خونوادشم جلوی چشاش نفرین کردن و اون بخاطر تورگون جای گوندولین رو لو نداد اونوقت بعد که همه ی خونوادش به اون سرنوشت دچار شدن میاد دم در گوندولین محلش نمیدن !! این دیگه خیلی زور داره من جاش بودم مستقیم یه زنگ میزدم عمو ملکور کل تجهیزات نظامی سیاسی اقتصادی تورگونو لو میدادم !! آخه آدم اینقد قدر نشناس ؟!؟ حالا رفتی تو قلعت قایم شدی و گوشو چشماتو بستی هیچی ٬ دیگه چیکار این بنده خدا داشتی !؟ نابودی گوندولین تقصیر هورین نبود ٬ اگه بودم دمش گرم  تالکین خودشم از کارا تورگون خسته شد دیگه خواست نابودشون کنه . وگرنه حساب کنیم اون عقابا که کرمای زیر خاکم میدیدن چطور لشکر صدهزار نفریه مورگوثو ندیدن ؟؟

راستی اینجا قرار بود در مورد قدرت حرف بزنیم اونم فراتر کتاب ولی نه در مورد قدرت میحرفیم نه فراتر کتاب !!!

در در 8/20/2017 at 1:01 PM، Anashir گفته است :

ببین چون خودم الف هستم نمیخوام جانب داری الف ها رو بکنم ولی الف ها هم با هوش تر اند، هم قوی تر و هم پنهار کار خوبی اند 

جواب شما رو هم بالا نوشتم . اگه اینطوریه دورف ها هم خنگ ترن پس قوی ترن . والااا . پنهان کاری که فقط بدرد شبیه خون میخوره که مختص سیندار بود فقط . هوششونم ما دیدم معمولا همه جا تقریبا بدردشون خورد بجز جنگ . حتی این خردشون تو نصیحت های اولمو هم گوش نکردن چه برسه به عقل خودشون تو جنگ !! هوششون اونجا بدردشون میخورد که میخواستن نصیحت کنن و خردمندی نشون بدن نه جنگ .

امیدوارم به راه راست هدایت شده باشین

بله شما درست می گید. من با این دید نگاه کردم که درکل کدوم نژاد به تنهایی توانایی دفاع از خودش در برابر  لشکری از همه ی موجودات داره و به این نتیجه رسیدم که هیچکدوم و برای شما هم نوشتم.

در 2 ساعت قبل، T.L.A گفته است :

بله شما درست می گید. من با این دید نگاه کردم که درکل کدوم نژاد به تنهایی توانایی دفاع از خودش در برابر  لشکری از همه ی موجودات داره و به این نتیجه رسیدم که هیچکدوم و برای شما هم نوشتم.

شرایط مسابقه این نبود . گفتیم شرایط برابر باشه به هر حال یکیشون باید قویتر باشه . ارک های مورگوث با وجود ضعف های زیادشون قبلا تونستن لشکر متحد همه نژادارو شکست بدن و این دلیل به برتری نیست .

در در 8/20/2017 at 3:14 PM، به لگ گفته است :

دیگه خسته شدم میفهمین خستههههه????? روزی صد دفه باید واسه تازه واردا توضیح بدی الفا که ارو نبودن . بابا این تعصب شما مارو آسفالت کرد بعد به ما میگن متعصب آدمیزاد !! خب با وجود اینا منم مجبورم پیاز داغ رو یکم بیشتر بسوزونم تا بفهمن ? نسل جدید آردا اگه خودم نباشم دیگه کلا منکر آدما میشن ? لعلکم تفلحون فی سبیل الله :/ 

خب حتمنی این خصوصیاتی که گفتین تو جنگ خوبه ولی با یه مثال حرف مدیر نیه نور رو ثابت میکنم بهتون . اول اینکه مسابقه دو میدانی که نیست سرعت بدرد بخوره !! دوم اینایی که گفتید بیشتر خصوصیات یه جنگجوی خوبه نه یه سرباز خوب ! رستم هم ٬ هم کله خر بود هم خرش کله داشت (!) ولی کجای شاهنامه گفته وسط میدون جنگ خوب میجنگید ؟ همیشه رستم پهلوون نبردای تن به تن بوده با اون خصوصیاتش . یه جنگجوی الف سرعتش یا دید قویش یا هوشی که برای صلح طراحی شده (!) وقتی چهار تا ارک دور و ورشو گرفته باشن چیکار میتونه کنه ؟ عوضش همه ی این خصوصیات تو نبردای تن به تن خیلی بدردشون میخوره مثل نبرد فینگولفین و ملکور ! دیدیدم یه الف فرز بدون دست و پا گیریه ارک ها تونست چیکار کنه .

اینا یی هم که گفتید بازم مثل بالا نمیتونن یه خصوصیت برتر تو جنگ باشن ! وگرنه ما ریز و میزگی هابیت هارم داریم ! خوشکلی وانیار و ریش و پشم روهانیون !! ارک ها که کلا هیچی ! یوروک ها هم هیکل و استقامتشون واقعا تو جنگ بدردشون میخوره . دورف ها هم سلاح هاشون و سگ جونیشون .اژدهایان که حرفی درش نیست . در کل درسته هر نژاد خصوصیت خاص خودشو داره ولی این دلیل به مساوات نیست !! مسلما فرق دارن تو قدرت با هم .

ولی اگه من باشم یه لشکر با فرمانده ها و سربازای سواره و پیاده آدم ؛ با خط مقدم  و سلاح های دورف ؛ و الف ها رو میذاشتم پشت سر دورف ها که حمایت کنن . دو سه تا اژدها هم میذاشتم از هوا بخورنشون ? اگه قراره تک نژادی باشه لشکرم ٬ انسان میذارم یا الف . انت هارو میذاشتم دیوارای دشمنو له کنن . اگه ارو اژدها قبول نکرد عقاب میذارم والا :/

منم همین رو میگم ولی یکم تعصبی تر   به هر حال انسان های بی قلعه با تعداد کم رو میبینیم که با هوششون و تاکتیک جلوی ملکور وایمیسن ولی الف هایی رو میبینیم که برعکسشن . برعکس این قضیه رو هم میبینیم تو دوران سوم که انسان های بی خرد چه کارایی میکنن .

اصلا دوست نداشتم این بحثو باز کنم . فقط خواستم ممکنه رو نشون بدم شاید تو دوران چهارم یه شانسی واسه شکست والار باشه شایدددد?? ولی تو دوران های قبل بهتره کلا والار رو تو مسابقه راه ندیم نامردی میشه .

شاید اون بخاطر پیشگویی بود وگرنه بعید میدونم قدرتمندترین مایار به یه سگ شکست بخوره . اگه پیشگویی نبود احتمال خیلی زیاد سایرون پیروز میشد .اما این چیزی از حرفاتون کم نمیکنه و من موافقم در مورد سایرون .

در مورد ۵ هم منم فکر میکنم بهتره دین و داستان رو قاطی نکنیم چون هر چی از دین میخواست رو تو داستان قاطی کرد و خوبیت نداره ما بیایم برای عقیده خودمون بیشتر قاطیش کنیم !!

سر این یکی شدید تعصب دارم !! هورین بیچاره بیست سال شکنجش دادن یه کلمه نگفت ٬ بچه هاش و خونوادشم جلوی چشاش نفرین کردن و اون بخاطر تورگون جای گوندولین رو لو نداد اونوقت بعد که همه ی خونوادش به اون سرنوشت دچار شدن میاد دم در گوندولین محلش نمیدن !! این دیگه خیلی زور داره من جاش بودم مستقیم یه زنگ میزدم عمو ملکور کل تجهیزات نظامی سیاسی اقتصادی تورگونو لو میدادم !! آخه آدم اینقد قدر نشناس ؟!؟ حالا رفتی تو قلعت قایم شدی و گوشو چشماتو بستی هیچی ٬ دیگه چیکار این بنده خدا داشتی !؟ نابودی گوندولین تقصیر هورین نبود ٬ اگه بودم دمش گرم  تالکین خودشم از کارا تورگون خسته شد دیگه خواست نابودشون کنه . وگرنه حساب کنیم اون عقابا که کرمای زیر خاکم میدیدن چطور لشکر صدهزار نفریه مورگوثو ندیدن ؟؟

راستی اینجا قرار بود در مورد قدرت حرف بزنیم اونم فراتر کتاب ولی نه در مورد قدرت میحرفیم نه فراتر کتاب !!!

جواب شما رو هم بالا نوشتم . اگه اینطوریه دورف ها هم خنگ ترن پس قوی ترن . والااا . پنهان کاری که فقط بدرد شبیه خون میخوره که مختص سیندار بود فقط . هوششونم ما دیدم معمولا همه جا تقریبا بدردشون خورد بجز جنگ . حتی این خردشون تو نصیحت های اولمو هم گوش نکردن چه برسه به عقل خودشون تو جنگ !! هوششون اونجا بدردشون میخورد که میخواستن نصیحت کنن و خردمندی نشون بدن نه جنگ .

امیدوارم به راه راست هدایت شده باشین

ببین من نمیدونم چرا شما انسان ها اینقدر یک دنده اید و فقط با الف ها بد رفتاری میکنید «امیدوارم به راه راست هدایت شده باشین» الا من نمیدونم شما انسان ها  در مورد ما الف چی فکر کرده اید؟ 

در ضمن من واقعا نژادم الف است 

در هم اکنون، Anashir گفته است :

ببین من نمیدونم چرا شما انسان ها اینقدر یک دنده اید و فقط با الف ها بد رفتاری میکنید «امیدوارم به راه راست هدایت شده باشین» الا من نمیدونم شما انسان ها  در مورد ما الف چی فکر کرده اید؟ 

????? یجوری میگید الف یه لحظا فکر کردم واقعا الفید ??بیایید پیشینه خود را نفراموشیم :/

خب جالبه چرا شما الفا یا بهتره بگم الف دوستا (!) اینقد تعصبی نظر میدین ؟ چرا همش از رو علاقه ؟؟ چرا یکم تحلیل نمیکنین ؟!؟؟؟ چرا واقعیت هارو نمیبینین ؟!؟؟

ما یه دنده ایم چون میتونیم ??? دقیقا شمایید که تو داستان با ما بد رفتاری میکنید تاپیک رو کامل بخونید و دلایل من رو بخونید تا بباشد که رستگار شوید ?? ما یه مشت مردم مغرور و از خود راضی و خوش شانس و پرو رو میبینیم که فک میکنن چون تو یه قیافه برترن یعنی تو همه چی برترن ?? نه خداااایی غیر اینه؟! جز قیافه چی داشتین آخه ؟ آقا واقعیتو ببینین زورتون به ما نمیره ?

سلام

قصد ادامه بحث در مورد تاپیک ندارم . چون قبلا تو دو مورد نظرم گفتم و به نظرم نتیجه به علاقه و نوع نگاه فرد بستگی داره اما دو نکته 

در در ۱۳۹۶/۵/۲۹ at 3:14 PM، به لگ گفته است :

رستم هم ٬ هم کله خر بود هم خرش کله داشت (!) ولی کجای شاهنامه گفته وسط میدون جنگ خوب میجنگید ؟ همیشه رستم پهلوون نبردای تن به تن بوده با اون خصوصیاتش .

رستم سپهسالار سپاه ایران هست.و توران توسط ایشان در همین مقام فتح شده است. پرداخت جنگهای تن به تن در شاهنامه بیشتره چون فرماندهی ،سازمان دهی و تربیت جنگاوران سر سخت پیش فرض بوده است. سیاوش پسر شاه و فرزند اسفندیار جنگاوری ،رموز اردوکشی و حکومت را از رستم آموختند.

در در ۱۳۹۶/۵/۲۹ at 3:14 PM، به لگ گفته است :

نابودی گوندولین تقصیر هورین نبود ٬ اگه بودم دمش گرم

نابودی گاندولین و مرگ اکتلیون ،گلور فیندل و تورگون بر اساس سیلماریلیون به دلیل فریب خوردن هورین در اعتماد به آزادی ملکور و خیانت ماگلین است. کلا بیشتر بلاهایی که سر الفها می آید اول به تورین بعد پدر دلاورشان مربوط است.و بی خردی، غرور بیجا ،نصیحت ناپذیری در خانواده آنها کاملا مشهود است.

در در ۱۳۹۶/۶/۱ at 1:22 AM، فینگون گفته است :

قصد ادامه بحث در مورد تاپیک ندارم . چون قبلا تو دو مورد نظرم گفتم و به نظرم نتیجه به علاقه و نوع نگاه فرد بستگی داره اما دو نکته 

منم همین نظر رو دارم .

در در ۱۳۹۶/۶/۱ at 1:22 AM، فینگون گفته است :

رستم سپهسالار سپاه ایران هست.و توران توسط ایشان در همین مقام فتح شده است. پرداخت جنگهای تن به تن در شاهنامه بیشتره چون فرماندهی ،سازمان دهی و تربیت جنگاوران سر سخت پیش فرض بوده است. سیاوش پسر شاه و فرزند اسفندیار جنگاوری ،رموز اردوکشی و حکومت را از رستم آموختند.

این بحثمرربطی به آردا نداره و ادامه پیدا نکنه بهتره . ولی من گفتم تو نبرد و کاری به استراتژی نداشتم . گفتم رستم تو نبرد تن به تن پهلوون بود و نه تو جنگیدن سرباز ها . وگرنه هر فرمانده قادری تاکتیک های نظامی و ... رو بلده .

در در ۱۳۹۶/۶/۱ at 1:22 AM، فینگون گفته است :

نابودی گاندولین و مرگ اکتلیون ،گلور فیندل و تورگون بر اساس سیلماریلیون به دلیل فریب خوردن هورین در اعتماد به آزادی ملکور و خیانت ماگلین است. کلا بیشتر بلاهایی که سر الفها می آید اول به تورین بعد پدر دلاورشان مربوط است.و بی خردی، غرور بیجا ،نصیحت ناپذیری در خانواده آنها کاملا مشهود است.

فکر میکنم یکمی زیادی دارین سر این قضیه تعصبی نظر میدین . قبلا در این مورد تاپیک زده شده و به نظر من هورین شاید ده درصد تقصیر داشته باشه . اصلا کار تورگون خیلی بزرگتر بود . چند ساعت یه نفر رو دم در نگه داشت تا هی داد و هوار کنه ؟؟؟ این با عقل به اصطلاح خردمند تورگون جور در نمیاد . اون عقابا رو هیچکس نمیدید . هورین هم حالش خراب بود سر خونوادش . میومد ورش میداشت میرفت . اگه میخواست لوشم بده که تو اون بیست سال لو داده بود . وقتی هم که ببرش تو قلعه که دیگه خطری براش نداره درسته ؟!؟ خیانت ماگلین کع دیگه رسما گوندولین رو لو داد . راستی اون قسمت حرفتون که گفتین فریب خوردن هورین در اعتماد به آزادی ٬ شما باید شرایط اون بنده خداروردر نظر بگیرید . کار تورگون به مراتب بدرتر و بزرگتر بود . و در اون مورد هم که میگین بلاهای الفا به تورین و پدرش مربوطه که دیگه فک میکنم واقعا دارین تعصب به خرج میدین ! اصلا نمیتونم ناخردی الفا رو به تورین نسبت بدم . قبلش که هر چی بلا سر آردا اومد که به الفا بر میگرده . هورین ( خیلی کمتر ) و تورین هم درسته کارای اشتباه بزرگی کردن ولی یه خوبیا یی هم داشت . اون موقع دیگه زنده موندن الفا فایده نداشت و همون شکستاشون بود که ائارندیل دریانورد ازش پدید اومد . نفرینشون هم فراموش نکنیم ... من موافقم که انسان ها اشتباهات بزرگی داشتن ولی با حرفای شما به نظر شما اصلا حاضر نیستین کوتاه بیاین که الفا مقصرن خیلی جاها و خیلی جاها کارای اشتباه بزرگتری انجام دادن . حتی با اینکه کاراشون از انسان ها که کلا دو سه تاشون گند زدن ، خیلی بیشتره .

در 4 ساعت قبل، به لگ گفته است :

فکر میکنم یکمی زیادی دارین سر این قضیه تعصبی نظر میدین . قبلا در این مورد تاپیک زده شده و به نظر من هورین شاید ده درصد تقصیر داشته باشه . اصلا کار تورگون خیلی بزرگتر بود . چند ساعت یه نفر رو دم در نگه داشت تا هی داد و هوار کنه ؟؟؟ این با عقل به اصطلاح خردمند تورگون جور در نمیاد . اون عقابا رو هیچکس نمیدید . هورین هم حالش خراب بود سر خونوادش . میومد ورش میداشت میرفت . اگه میخواست لوشم بده که تو اون بیست سال لو داده بود . وقتی هم که ببرش تو قلعه که دیگه خطری براش نداره درسته ؟!؟ خیانت ماگلین کع دیگه رسما گوندولین رو لو داد . راستی اون قسمت حرفتون که گفتین فریب خوردن هورین در اعتماد به آزادی ٬ شما باید شرایط اون بنده خداروردر نظر بگیرید . کار تورگون به مراتب بدرتر و بزرگتر بود . و در اون مورد هم که میگین بلاهای الفا به تورین و پدرش مربوطه که دیگه فک میکنم واقعا دارین تعصب به خرج میدین ! اصلا نمیتونم ناخردی الفا رو به تورین نسبت بدم . قبلش که هر چی بلا سر آردا اومد که به الفا بر میگرده . هورین ( خیلی کمتر ) و تورین هم درسته کارای اشتباه بزرگی کردن ولی یه خوبیا یی هم داشت . اون موقع دیگه زنده موندن الفا فایده نداشت و همون شکستاشون بود که ائارندیل دریانورد ازش پدید اومد . نفرینشون هم فراموش نکنیم ... من موافقم که انسان ها اشتباهات بزرگی داشتن ولی با حرفای شما به نظر شما اصلا حاضر نیستین کوتاه بیاین که الفا مقصرن خیلی جاها و خیلی جاها کارای اشتباه بزرگتری انجام دادن . حتی با اینکه کاراشون از انسان ها که کلا دو سه تاشون گند زدن ، خیلی بیشتره

سلام 

فکر کنم دارم تاپیک منحرف می کنم اما همین پاسخ میدم.

نه تعصبی ندارم چون هورین یکی از قهرمانان من تو آرداست اما نظرم اینه

هیچ کس حق ورود به گاندولین و بعد خروج از آن نداره این قانونی بود که باعث بقای آن شد‌.

هورین یه بار با لطف تورگون این قاعده را نقض کرد برای دفعه دوم دیگه نمیشد استثنا قائل شد.و تورگون هم منتظر بود هورین عاقلانه عمل کنه . هورین تحت نظر بود حتی اگر داد و بیداد هم نمی کرد از رفتارش همه چی برای ملکور مشخص می شد.شاید اگر دور می شد دوباره عقابها یک کاری میکردند اما قاصد بودن عقابها هم مخفی بود نه چون عقابند ملکور نفهمه چیکار می کنند . در ضمن حضور هورین در گاندولین چه دلیلی داشت.جز دلتنگی و احساس و تورگون بعیده از قصد هورین خبر داشته باشه.

شرایط هورین ماحصل تصمیمات و چالش هایی بود که خودش بوجود آورد دلاوریش در تحقیر ملکور شایسته تقدیره اما نتیجه این رودررویی نفرین ملکور و عاقبت خودش و خانواده اش بود (هرچند به نظر من میارزید) تورگون برای هورین دلسوز هست اما عقلانی نیست شهر فدا کنه این از خرد به دوره.

اتفاقا من اشتباهات الفها رو بزرگتر میدونم . الفهایی مثل فئانور ،پسراش و ماگلین اما فئانور سیلماریل ساخته یا مایدروس تا لحظه های آخر کارهای مثبت زیادی داشته ،اما با همه اینها اکثریت الفها هرگز با این الفهای بزرگ و عظیم نبودند . در مورد فئانور اکثریت با فینگولفین رفتند و بعد مائدروس به رسمیت نشناختند و با فینگون ادامه دادند.

گرچه وسوسه میشم بگم الفها اما من به انسان ها ایمان دارم، گذر زود عمرشون و تمام نقص هاشون در برابر نژادهای دیگه سبب جبران آنها در نقاط قوتشون مثل حیله گری و هوش سیاستمدارانه میشه. بنظرم انسان ها خرد الفی و با عشق انسانی ترکیب کردند و شهامتشون در جنگیدن واقعا مثال زدنی است. بقول نیچه آنچه مرا نابود نکند نیرومندم می سازد. ضعف های انسان میتونه بدل به نیرویی مهلک بشه

دورف ها که هم از انسانها هم از الف ها شکست میخورن شاید توی دفاع بتونن مقومت کنن و دژهاشون تصخیر نشه ولی توی نبرد برابر هیچ شانسی برای برتری ندارند. 

در کل از نظر منطقی  الف ها در همه زمینه ها چه نبرد چه سایر کارها برتر از بقیه نژادها بودن جز موارد اندک!!!!

مثلا خوردن ابجو که  هیچکس حریف هابیتها نمیشه 

در 1 ساعت قبل، فنگون گفته است :

دورف ها که هم از انسانها هم از الف ها شکست میخورن شاید توی دفاع بتونن مقومت کنن و دژهاشون تصخیر نشه ولی توی نبرد برابر هیچ شانسی برای برتری ندارند. 

در کل از نظر منطقی  الف ها در همه زمینه ها چه نبرد چه سایر کارها برتر از بقیه نژادها بودن جز موارد اندک!!!!

مثلا خوردن ابجو که  هیچکس حریف هابیتها نمیشه 

دلایلتون قابل قبول نبود از نظر من . چه معنی میده چون تو همه چیز برترن تو این مورد هم برتر باشن ؟ ما اینجا بر اساس استدلال های واقعی و ذهنی بررسی میکنیم ولی اکثرا مثل شما میان و فقط نظرشونو میگن بدون دلیل . علتشم که میپرسی میگن چون نامیران و ... . اما اینا دلیل نمیشه .من اون بالا توضیحات خوبی دادم میتونین بخونین . البته نظرتون شریفه ?

در در ۱۳۹۶/۶/۵ at 3:16 AM، alirezatheking گفته است :

گرچه وسوسه میشم بگم الفها اما من به انسان ها ایمان دارم، گذر زود عمرشون و تمام نقص هاشون در برابر نژادهای دیگه سبب جبران آنها در نقاط قوتشون مثل حیله گری و هوش سیاستمدارانه میشه. بنظرم انسان ها خرد الفی و با عشق انسانی ترکیب کردند و شهامتشون در جنگیدن واقعا مثال زدنی است. بقول نیچه آنچه مرا نابود نکند نیرومندم می سازد. ضعف های انسان میتونه بدل به نیرویی مهلک بشه

من که تو قدرت الفا شکی ندارم و اونا رو تقریبا تو سطح انسان ها ، ولی کمی ضعیف تر . اما حرفای شما همه صحیحه ! مثلا عمر الفا باعث محافظه کاری و ترس و در عین حال وقت زیاد واسه تمرین و فکر میاره . برعکسش انسان ها اصلا وقت ندارن و میشه همون حرف شما که چیزی که منو نابود نکنه قوی میکنه . عمر کوتاه آدما باعث شجاعت و قدرت و یه حس میهن دوستی میشه ! یه انسان میدونه آخرش میمیره پس چه بهتر با شجاعت و تو دفاع از سرزمینش بمیره ! الفا قدرتشون تو نبرد به دلیل سلاح های عالیشون و تمرین زیاد و عقلشونه . انسان ها اما خصوصیاتشون مهم تره واسه یه نبرد .  شجاعت و درایت و قدرت و حس میهن دوستیشون ، در کنار ذهنی که فقط واسه جنگه و تاکتیکای بی نظیر جنگی ، همه ی اینا به قدرت شون کمک میکنه . خصوصیات الفا بیشتر واسه نبردای تن به تن و پهلوونی مناسبه .

اما آخرش هر چی بگیم این نظر شخصیه و من قصد ندارم نظرمو تحمیل کنم ، فقط میخوام یکم استدلال رو وارد قضیه کنم و به رسم قدیم فقط از روی علایق حرف نزنیم . از همه ممنونم که اومدن اینجا و نظراتشونو گفتن و اگه کسی دلگیر شد من معذرت میخوام .

الف ها به خاطر دید بهتر هوش زیاد و همین طور دانش زیادشون که تونستن بهترین سلاح ها رو درست کنن و نظم و هماهنگیشون تو نبرد ها قوی تر هستن.

در 3 ساعت قبل، Alkar گفته است :

الف ها به خاطر دید بهتر هوش زیاد و همین طور دانش زیادشون که تونستن بهترین سلاح ها رو درست کنن و نظم و هماهنگیشون تو نبرد ها قوی تر هستن.

باز یه نفر دیگه اومد همین حرفای تکراری رو زد ! آقا ما سرمون واسه دعوا درد میکنه لطف کنید دلایل جدید بیارین تا ما هی مجبور نشیم جوابای تکراری بدیم ! یا حداقل دو تا پست مارو بخونین که بدونین قبلا در چه موردایی بحث شده که پست زیاد تکراری نفرستید ! بع جرئت میگم شما دهمین نفری هستین که اومدین و دقیقا برتری الفا رو تو این دو سه مورد میدونین !

خب خلاصش میکنم : دید که تاثیری نداره .هوش زیاد تو چی ؟ تو جنگ که اصلا هوشی نمیبینیم و به جای واژه ی هوش باید خرد رو بکار ببریم که تو حوزه ی جنگ تاثیری نداره .سلاح هارو کاملا موافقم . سلاح های خارق العاده ای داشتن که البته نود درصدش به لطف آیوله بوده که مستقیم بهشون یاد داده و کمتر به هوششون مربوطه . در ضمن سلاح همیشه علت برتری نیست . مگه بارد کمانکیر چی داشت که اسماگ رو کشت ؟ کلا سلاح ، یه ویژگی دست دوم تو نبرده . چون دورف ها بهترین زره و پوشش و تقریبا سلاح رو داشتن نمیتونیم بگیم برترین بودن ، برعکس تنها چیزی که داشتن همین بود و میبینیم تو درجه پایین تری از الفا هستن . در مورد نظم درسته کاملا ، اما جنگ چریکی کلا بینشون جز سیلوان رایج نبود . همیشه نظم نمیتونه دلیل برتری باشه اما بی شک این یکی از برتری های بزرگ الفا تو نبرده . هماهنگی .

خب بارم با این حال من برتری رو به انسان ها میدم . اگه از ده به آدما هشت بدم به الفا هفت میدم . اما تو قلمرو ، انسان ها حریف سیلوان نمیشن و برعکس ، الفا حریف هیچکدوم از حکومت های انسان نمیشن .

من رفتم بعضی ها رو خوندم تو دیگه کی هستی ول کن .سر این بحث سکته نزنی؟ بقیه واقعا دلایل خوبی اوردن تو اصلا قبول نمیکنی.خودت یه بار برو نظرای قبلی رو مرور کن شاید نظرت عوض بشه.الف ها خیلی سریع هستن.و قدرت شنواییشون هم خیلی خوبه.تو ارباب حلقه ها3 وقتی یکی از اون دو هابیت به گوی سائرون دست زد قبل از همه لگولاس فهمید گفتش اون این جاست.الف ها یه چیزایی از غیب هم میدونن و حس قوی هم دارن.

در ۱ ساعت قبل، Alkar گفته است :

من رفتم بعضی ها رو خوندم تو دیگه کی هستی ول کن .سر این بحث سکته نزنی؟ بقیه واقعا دلایل خوبی اوردن تو اصلا قبول نمیکنی.خودت یه بار برو نظرای قبلی رو مرور کن شاید نظرت عوض بشه.الف ها خیلی سریع هستن.و قدرت شنواییشون هم خیلی خوبه.تو ارباب حلقه ها3 وقتی یکی از اون دو هابیت به گوی سائرون دست زد قبل از همه لگولاس فهمید گفتش اون این جاست.الف ها یه چیزایی از غیب هم میدونن و حس قوی هم دارن.

من سکته نمیکنم چون برام مهم نیست :دی اما میخوام یکمی دیدتونو نسبت به جنگ واقعا تغییر بدم که همش تو هالیوود نچرخین ! یکم دنیای واقعیو ببینین !!

باز که همون دلایلو آووردی ! من مستند میحرفم شما میای واسه من مثال لگولاس و ... رو میاری که کلا به نبرد ربطی نداره  من مثال باروهیر و هورین و میارم . مستند میحرفم . بر طبق جنگای واقعی میگم . اما شما ( منظورم گروهتونه :دی ) فقط میگین دید و سرعت و غیره . ببین تو یه جنگ واقعی ، واقعا اینا بدرد نمیخوره . بستگی به اطلاعاتت تو این حوزه داره . مثلا سرعت . بی شک الفا فرزترین موجودات سرزمین میانه بودن . تو جنگ فینگولفین و ملکور میبینیمش . اما این فرز بودن واسه ی موقعیه که داری با یه بالروگ میجنگی یا یه فرمانده یا هر دشمن دیگه اونم تک به تک یا حداکثر تک به چند . قبلنم این مثال رو گفتم ، موقعی که پنج شیش تا ارک دورو ورتو گرفته باشن ، فرزی به کارت نمیاد و اون موقع مباحث دیگه ای تاثیر داره . تاثیری اون چنانی نداره یعنی .

دوم دلیلت نیروهای ماورایی بود :/ با این حرفت رسما نابودم کردی و نا امید اصلا توروخدا میخواد وسط نبرد تو اون استرس بشینه تمرکز کنه ذهن ارک هارو بخونه که میگی به کارش میاد !!؟؟ این تاپیک مختص به جنگه نه خرد و هوش و ... وگرنه معلومه که الفا خوشگل ترن یا جاودانن یا چمیدونم ریش در نمیارن ! 

بقیه چه دلایلی آووردن ؟ بقبه میگن چون جاودانن ! خب جاودانگی دو تا چیز میاره برا الفا که اگه الف ازش استفاده درستو نکنه ، ضررش بیشتر از سودشه . مثلا . تو سه هزار سال وقت داری بشینی فک کنی تمرین کنی جنگ کنی . و در عوضش تو این سه هزار سال بی حوصله میشی و یجورایی محافظه کار و ترسو ! همینه که تورگون رو میبینیم یا الوه یا بقیه ی فرماندهان جان دوستتون رو !

آقا شنوایی چیه به خدا . مستند حرف بزنین . شنوایی تو جنگ به چه درد میخوره ؟ بنده دارم پشیمون مبشماااا . یعنی چون هابیت ها حس بویایی خوبی دارن از ارو هم قویترن ! شنوایی در مقابل شجاعت یا قدرت یا ... هیچی نیست . اصلا این جزو خصوصیات نبرد نیست حتی .

دلایلی که من میگم الفا قدرتمندن . برخلاف دلایل عجیب غریب شما ! :

عمر زیاد اگه درست استفاده کنن. مثل فینرود .

سلاح های خوبشون

نظم جنگی

فرز بودن

استقامت

شاید بشه خوب شدن زخم های سریع رو هم حساب کرد ‌ تو جنگ که تاثیر نداره ولی بعد جنگ غوغا میکنه !!

عقلشون که فک نکنم تاثیری داشته باشه ، ولی به هر حال آخرش به یه دردایی میخوره . کلا ذهن الفا صلح طلب بود و نه جنگ طلب ! به همین دلیله من این مورد رو زیاد قبول ندارم .

نقاط ضعف الفا :

عمر زیاد که محافظه کاریو ترس میاره .

غرورشون که مثل الوه همیشه باعث نابودیشون شده . اما این زیاد مهم نیست جدیش نگیرین !

گوشه گیری و دوری از جنگ بیش از حد ! بمانند تورگون خان گوندولینی !!

ذهن و خرد صلح طلب ! 

این دو مورد آخر ، خیلی نقطه ضعفای خطری ای هستن . دیدیم که گوندولین رو چجوری به ... دادن جای خالی نابودی بود

خب حالا میرسیم به نقاط قوت انسان ها :

شجاعت 

ذهنی که ازبیخ و بن واسه جنگ طراحی شده بود !

عمر کوتاهی که با خودش خصوصیات عالی ای میاره .

بازم ذهن سازنده ، با اومدن فرصتی مثل نومه نور میتونستن در حد الفا و حتی بهتر ساختمون ها یا کشتی ها یا سلاح های بهتری بسازن و ازونجا که ما تو این تاپیک بهترین شرایط رو در نظر میگیریم لین یه نقطه قوت بزرگ به حساب میاد .

حس میهن دوستی .

اگه بخوایم طبق قوانین تاپیک حساب کنیم باید سلاح هاشونم حساب کنیم که در حد الفا بودن !!! شمشیرای نومه نور رو میگم .

ذهن سازنده تو ابزار آلات جنگی .

قدرت بدنی که البته همیشه نبود .

استقامت .

جنگ های چریکی . این یکی خیلی مهمه . همیشه با تعداد کم حریف لشکرای بزرگ میشدن

حالا میرسیم به نقاط ضعف انسان ها :

ترس . بیشتر ترس از مرگه چون مثل الفا شصت تا زندگی نداشتن .

ذهن پلید . اگه گیر یه ارباب تاریکی میافتادن از خود ملکورم خطرناک تر میشدن ! البته این خصوصیت بدی محسوب نمیشه ! برعکس خوبم حسابه .

احمق بودن . یه وقتایی حماقتشون سر به فلک میکشید . یه وقتایی هم همین حماقت ، شجاعت میاور و نقطه قوت میشد . 

عمر کوتاه . درسته عمر کوتاه شجاعت زیادی میاره ، اما تا حدودی ترس از مرگ هم میاره . و در عین حال زمان کم واسه تمرین . اما کفه ترازو بیشتر رو سوده تا ضرر . یه آدمیزاد با دو سه سال تمرین ، حریف یع الف که دو سه هزار سال تمرین کرده میشه !

نتیجه : 

خب در آخر من برتری رو به انسان ها میدم ` تو نبرد های بزرگ ` و برتری رو به الف ها میدم ` تو نبرد های تن به تن ` . اما در کل بازم اگه لشکر انسان ها و الف ها وارد نبرد شه انسان ها پیروز نبردن .

اینم سخن پایانی بود . هر کس جوری فکر میکنه اما همه ی این کلیشه های غلط از جنگ به این هالیوود برمیگرده . اینقد فیلمای مسخره و قهرمانیشونو دیدیم که فک میکنیم واقعا جنگا اینجورین ! جیمز باند تنهایی میاد تو کشور آفریقا در مقابل لشکر سامورایی های انگیلیسی (!) شیاطین رو به تنهایی شکست میده !امیدوارم همه واقعی استدلال کنن و بر طبق جنگ واقعی ، تو بهترین شرایط هر نژاد تو آردا فک کنن . کمی تفکر ...

تو میگی عمر زیاد تاثیر ندارهتو فرض کن اگه آدما پیر نمیشدن اگه یکیشون 20سال بوکس کار کرده بود و یکی دیگشون 70 سال واقعا فرقی نمیکرد.تازه این اختلاف خیلی کمه.الف ها جاودانه هستن و خیلی فرصت بیش تری دارن .حالا این مثال مربوط به ورزش بود همین رو اگه تو حضور داشتن در میدان جنگ و شمشیرزنی و ورزش های سخت حساب کنیم الف ها خیلی سرترن.چون اون دوره ها همیشه جنگ بود و همه باید آماده مبارزه با تاریکی و اورک ها میشدن همیشه در حال جنگ و دفاع کردن از مرزهای قلمرو خودشون بودن.همه الف ها بدنشون ورزیده و آماده بود ولی همه آدم ها که این طوری نبودن.یه الف اگه کم کمش هزارسال عمر کنه ان قدر تجربهدر جنگ و حضور در نبردها و تمرین های سخت برای دفاع قلمروشون از اورک ها داره که با یه آدم نمیشه مقایسه کرد.اون موقع ها تعداد الف ها کم بود و اورک ها زیاد والف ها سال ها تمرین کردن تا بتونن از خودشون محافظت کنن.تو اصلا فیلم رو ندیدی مثلا لگولاس با تاریل رفتن شکار این همه اورک و اون اورک خیلی قوی رو لگولاس کشت یا اون تیکه که دورف ها تو جنگل داشتن با عنکبوت ها می جنگیدن الف ها اومدن و تاریل چندتا عنکبوت رو با چه سرعتی و چه جوری کشت تازه اون یه زن الف بود اون نوع جنگیدن  رو اصلا نمیشه با آدما مقایسه کرد.آدما دقیقا ویژگیشون چیه؟الف ها در واقع نوع پیشرفته آدما ها هستن که تمام ویژگی های اون ها رو دارن با چیزهای بیش تر.

در 1 ساعت قبل، Alkar گفته است :

تو میگی عمر زیاد تاثیر ندارهتو فرض کن اگه آدما پیر نمیشدن اگه یکیشون 20سال بوکس کار کرده بود و یکی دیگشون 70 سال واقعا فرقی نمیکرد.تازه این اختلاف خیلی کمه.الف ها جاودانه هستن و خیلی فرصت بیش تری دارن .حالا این مثال مربوط به ورزش بود همین رو اگه تو حضور داشتن در میدان جنگ و شمشیرزنی و ورزش های سخت حساب کنیم الف ها خیلی سرترن.چون اون دوره ها همیشه جنگ بود و همه باید آماده مبارزه با تاریکی و اورک ها میشدن همیشه در حال جنگ و دفاع کردن از مرزهای قلمرو خودشون بودن.همه الف ها بدنشون ورزیده و آماده بود ولی همه آدم ها که این طوری نبودن.یه الف اگه کم کمش هزارسال عمر کنه ان قدر تجربهدر جنگ و حضور در نبردها و تمرین های سخت برای دفاع قلمروشون از اورک ها داره که با یه آدم نمیشه مقایسه کرد.اون موقع ها تعداد الف ها کم بود و اورک ها زیاد والف ها سال ها تمرین کردن تا بتونن از خودشون محافظت کنن.تو اصلا فیلم رو ندیدی مثلا لگولاس با تاریل رفتن شکار این همه اورک و اون اورک خیلی قوی رو لگولاس کشت یا اون تیکه که دورف ها تو جنگل داشتن با عنکبوت ها می جنگیدن الف ها اومدن و تاریل چندتا عنکبوت رو با چه سرعتی و چه جوری کشت تازه اون یه زن الف بود اون نوع جنگیدن  رو اصلا نمیشه با آدما مقایسه کرد.آدما دقیقا ویژگیشون چیه؟الف ها در واقع نوع پیشرفته آدما ها هستن که تمام ویژگی های اون ها رو دارن با چیزهای بیش تر.

نه خداوکیلی یعنی الان با این مثالت مستند حرف زدی ؟!؟ مثال بوکس ؟! نمیدونم چرا حرفای منو ناقص جواب میدین تا بحث رو به نفع خودتون بپیچونین . برو یبار دیگه بخون . گفتم جاودانگی زمان واسه تمرین میاره ، بدترش ترس میاره و محافظه کاریه شدید . راستی شما از جزییات زندگی الفا زیاد خبر نداری ! اگه قرار بوذ سه هزار سال بشینه فقط شمشیر بزنه که هیولا میشدن هیولاااا !!!

راستی . واقعا داری از رو فیلم نظر میدی ؟ متوجه نمیشم ، اگه اینطوریه که واقعا نمیشه بحث کرد چون این فروم کلا مال کتابه نه فیلم . تو فیلم اورکای گونداباد هم قوی هیکل بودن ! اما تو کتاب ارک ها ریزه میزه و ضعیف بودن و فقط خشن و وحشی و تعدادشون نقطه قوتشون بود .

شما دیگه پیامم بدی من جواب نمیدم چون متوجه شدم بحث با شما فایده نداره و سر رشته ای از نبرد ندارین ! همون قضیه فیلمای هالیوودی که ذهن مردمو میخوره !! الفا سریع و فرز و چابک بودن ولی مثل فیلم نبودن که . حداقل مثل صحنه تاریل نبودن !! در ضمن تاریل اصلا تو کتاب نبودش !!! صرفا جهت اطلاع .

شما در مورد مردم نومه نور چیزی میدونی ؟ همونا که به والار و الفا حمله کردن ، بعد شما که خیلی قوی هستین فرار کردین ازشون با اینکه کمک والار رو داشتین !! من تعجب میکردم قبلش که شما چرا تو ذهنتون از الفا هیولا ساختین که با این پستتون فهمیدم که شما کتاب که نخوندین هیچ ، همه ی نظراتتون رو بر طبق فیلم میگین . بباشد که رستگار شوید !

منم بحث خودم رو با این حرف تموم میکنم.لف ها در واقع نوع پیشرفته آدما ها هستن که تمام ویژگی های اون ها رو دارن با چیزهای بیش تر.

به لگ: ممنون بابت دعوتت. اینقدر سرعت بحثا بالا بود که واقعا نمیشد وارد بحث شد.

این تاپیک خودش، چندین تاپیک جداگونه رو می تونست پوشش بده و بحثارو همزمان پیش ببره، عنوان تایپک  خیلی کلی هست  و نمیشه خیلی عینی و مصداقی بحث کرد.

باید ببینیم منظور اینه کدام نژاد پتانسیل بیشتری برای سلطه بر سرزمین میانی دارن؟ کدام نژاد به طور بالقوه از بقیه قوی تر و بهترن؟

کدام نژاد در عمل پیشروتر و قوی تره؟ کدام نژاد تونسته تمدن بزرگتر و ماندگار تری رو به وجود بیاره؟ در رزم و نبرد تن به تن کدام نژاد برتره و همچنین در امور استراتژیک و تدبیر پیشبرد نبرد؟

ما در آردا چندین نژاد داریم( یا داشتیم)

والار ، مایار ، بالروگ، اژدها، ارک ،الف، دورف، انسان،و...

در اینجا حکما منظور دوستمون به لگ به نژاد های بازیگر مثل الف و انسان و .. بر می گرده تا نژادهای بازیگردان مثل والار و مایا.

اگه قرار بر صحبت باشه شاید در ابتدا باید ارک هارو حذف کرد، یه نژاد تقریبا مصنوعی که در تضاد با اکثر نژادهای حاضر در زمین میانیه و تنها کارش نابودکردن و ویرانیه نمیتونه بر این وادی استیلا پیدا کنه. جدای از این باید ببینیم عملا میزبان اصلی زمین میانی چه نژادی هست؟ آیا الفه؟ من اینطور تصور نمی کنم. ورود و خروج از سرزمین میانی برای الف ها تنها یه مرحله گذار و یه آلترناتیو برای اکثر الف ها بود. الف ها نیومده بودن که موندگار شن و عملا قسمت اعظم اونا تحت سرپرستی فئانور برای مقابله با خصم دیرین وارد این حیطه شدن و در شرایط سخت و موقع ناامیدی الف ها میلشون به جایی بود که از اونجا اومدن و با کشتی سعی در رهسپار شدن به سمت جایی رو داشتن که از اونجا اومدن. الف ها بیشتر شبیه مسافرن تا ساکنین اصلی سرزمین میانی که قراره تمدن ها و شهرهای عظیم و آباد خلق کنن و در میان نژادها پیشرو و نقش واسط بین اونهارو برای حرکت رو جلو داشته باشن. الف ها از نظر پتانسیل های بالقوه از بقیه نژادها سرترن ولی در عمل من چیزی از این برتر بودن ندیدم. الف ها نه تمدن های عظیمی رو شکل دادن  و بیشتر به صورتی قومی منزوی بودند که نتونستن انسجامشونو حفظ کنند و هدف غیر قابل انجامی رو که انتخاب کردن باعث شدن نیومده دچار چند دستگی و فروپاشی بشن. الف ها شاید بصیرت، هنر و خرد بالایی داشتند ولی در عمل تدبیر، تعامل  و استراتژی قوی ای نداشتند.  الف ها از همون زمان ورود برای مقابله با مورگوث دچار چند دستگی بودند، شاید موفقیت های الف ها بیشتر بر اساس عنصر شانس یا فداکاری افراد از جان گذشته ای مثل ائارندیل بود وگرنه ورگوث عملا الف ها رو آروم آروم داخل کیسه داشت می کرد و برای همیشه شکستشون می داد. جدای از این نگاه الف هارو به دیگر نژادها که با پس زمینه ای از تحقیر و غرور بود رو هیچ وقت نپسندیدم. نوع نگاه الف ها به دورف ها همراه با تحقیر و به انسان نگاهی از بالا به پایینه . مضاف بر اینکه الف ها همیشه هدایت مستقیم و یا غیر مستقیم والار رو داشتن ولی باز به نظرم دچار سردرگمی، روزمرگی و زندگی بدون هدف بودن . اگر چه انسان ها شاید به نسبت الف ها متوسط تر باشن ولی به نظرم نوع رابطشون با بقیه نژادها منطقی و بهتره. درسته انسان ها عملا هدایت مستقیم و گاها غیر مستقیم الف ها رو نداشتم. در تاریکی به دنیا اومدن و در تاریکی و چراغ خاموش  ولی پیوسته حرکت کردن چنانچه عملا از دوران دوم انسان ها به سمت هژمون شدن در سرزمین میانی رفتند. چنانچه با اینکه به اندازه الف ها فراست و تدبیر یا به اندازه دورف ها در صنعت و کار با فلزات ماهر نبودن ولی عملا قویترین ارتش هارو مثل نیروهای عظیم آرفارازون داشتند و علی رغم متوسط بودنشون نسبت به الف ها بزرگترین جنگجویان و مبارزین رو داشتند مگه در آردا مبارزی بزرگتر از هورین پیدا میشه ؟ حتی تورین تورامبار علی رغم تقدیر شوم و بدشانسی سریالی ای که نصیبش با توجه به خالی بودن چنته اش خیلی بهتر از فرماندهان ناموفقی مثل فئانور و فینگولفین یا تورگون و الوه بود.

 در مورد بحث رزم متقابل و نمود بارز  برتری جویی به ظاهر که دست بالاتر با الف هاست. دورف ها شاید بخاطر آناتومی شون خیلی در نبردهای رودررو و در بخصوص دشت های باز و فراخ و سازگار نبودنشون با استفاده از سواره نظام چندان موفق نیستن. اگه الف ها و انسان ها رو مقایسه کنیم شاید فناناپذیری نسبی الف هاف رابطه بهترشون با طبیعت و تدبیرشون و اندام متوازن و چابک تر باعث شده از نظر پتانسیل دست بالارو داشته باشن ولی در مقابلش خصوصیات منفی رو هم دارن که نمیشه دور از نظر داشت : اینکه  به نظرم الف ها در مقابل انسان ها در مواجهه سختی های روزگار به نسبت حساس تراند، اگر چه عمر بلند و طولانی ای دارند ولی مدت زمان بیشتری طول می کشه که یک الف به بلوغ برسه و آماده کارزار بشه جدا از اینکه به نظر می رسه میزان کلی  زادو ولد در میان الف ها نسبت به انسان ها کمتر باشه و حتی در روزگار سختی و جنگ به جای اینکه این المان باعث جایگزینی نسل و بالا رفتن میزان بقای نژاد باشه برعکس به سمت پایین نزول می کنه و همین عامل کمی شرایط رو پیچیده می کنه. جدای از این انسان ها مخلوقاتی جاه طلب تر هستند و همین جاه طلبی میل خواستن و  شانس برتری جویی شونو بیشتر میکنه چه در سلطه کلی و فرمانروایی و چه در رزم .

سلام

اول از همه از جناب آرفارازون یه تشکر ویژه ای داشته باشم که تو این بحث شرکت کردن. من هر چی تو این مدت گفتم رو ایشون بهتر از من گفتن. دقیقا منم موافقم کاملا با شما! و یه معذرت خواهیم بکنم که من یکی دو هفت‌ست نبودم واسه همین نتونستم جواب بدم! 

درسته! الفا پتانسیل بالایی دارن و رو برگه برترین هستن! (تو اکثر چیزها) بهتره دوستان تو این مورد تعصب الفی و کنار بذاریم و واقع بین باشیم. به آثار پیتر جکسون توجه نکنیم که کتاب ملاکه. خصوصیات الف ها توی همه چیز برتر نبود. شاید زیبا یا جاودان بودن ولی حداقلش جنگجو های خوبی نبودن. به قول جناب آرفارازون زاد و ولد نمیکردن زیاد.  اکثرا هم تو کارای مهم تری مشغول بودن تا جنگ. خصوصیات انسان ها جنگی تره بخوایم حساب کنیم. و این مهم که تو ناز و نعمت بزرگ شی یا شرایط سخت هم خودش مهمه. الفا واسه جنگ ساخته نشده بودن. برعکس اینکه ارو همه‌ی نژاد هارو هم‌سطح میدونست و کلا تو داستانای تالکین نژاد نفی میشه، می‌بینیم الفا خودشون رو بالاتر همه میدونن. و آخرش کلی بخوام بگم من تو جنگ انسان ها رو برتر و بهتر میدونم تا الف ها. آدما شرایط شون واسه تسلط کلی به سرزمین میانه خیلی بیشتر از الفا بود. 

دیگه این تاپیک تقریبا بسته‌ شد و بازم یه تشکر بکنم از همه ی دوستان که اومدن و اینجا نظرشونو گفتن و آردا رو شلوغ تر کردن 

من خودم طرفدار بالروگ ها هستم

دوستان خیلی درست گفتن ولی همین یدونه بالروگ کافی بود تا کل دورف های موریا رو بکشه. فکر می کنین تیز بینی و سبکی و تیرهای الف ها روی بالروگ تاثیری داره و یا نتیجه ی نبرد رو تغییر می ده؟ انسان ها به زور می تونن یه ترول رو بکشن، ولی بالروگ از آتیشه. پوستش سنگه. قدرت کنترل آتش داره.

به نظرم بالروگ ها قویترین نژادها هستن. حتی مایاها نه، فقط بالروگ ها.

ولی اگه بخوایین بین سه نژاد انسان و دورف و الف مقایسه کنید باید با کمال تاسف بگم الف ها پیروز می شن

در 36 دقیقه قبل، Aran Dur گفته است :

من خودم طرفدار بالروگ ها هستم

دوستان خیلی درست گفتن ولی همین یدونه بالروگ کافی بود تا کل دورف های موریا رو بکشه. فکر می کنین تیز بینی و سبکی و تیرهای الف ها روی بالروگ تاثیری داره و یا نتیجه ی نبرد رو تغییر می ده؟ انسان ها به زور می تونن یه ترول رو بکشن، ولی بالروگ از آتیشه. پوستش سنگه. قدرت کنترل آتش داره.

به نظرم بالروگ ها قویترین نژادها هستن. حتی مایاها نه، فقط بالروگ ها.

 

ولی اگه بخوایین بین سه نژاد انسان و دورف و الف مقایسه کنید باید با کمال تاسف بگم الف ها پیروز می شن

اممممممممم، یعنی مجبور شدم باز برگردم ? خب سلام ایران ! سلام آردا ! 

اگه بخوایم اینجوری حساب کنیم یه ( اسم هارو یادم رفته واییییییییییی D: ) فئانور یا گلورفیندل یا اکتلیون بسه کل بالروگاس !!!!! به لگ رو نگم که یه تیرش چهار تا بالروگ بالغ رو حریفه ( شِت خیلی تخیلی شد و البته پارتی بازی D= ) از بحث بیهوده بزنیم بیرون، ما گفتیم موجودات متفرقه رو حساب نکنیم و نکنین که اِرو چِشمَکِش، کِشمَکِش به پا میکنه (طبع شعرم بالا گرفته خیلی وقته نبودم ) بازم با این حال موجودات متفرقه رو مثل بالروگا حساب کنیم من اینجا به قدرت الفا شکی ندارم ? بازم با این حال آدما میتونن بالروگارو تو یه تله ای بندازن ، بیخی، 

تو این تاپیک والا قرار بود بحث خیلی گسترده باشه بچه ها اومدن بحثو کشوندن سر سه چهار تا نژاد اصلی آردا یعنی : الف، دورف، انسان،  ارک، خر..... اوه ببخشید این از دستم در رفت اصلا تو آردا خر داشتیم مگه  فک کنم خیلیم تحریف داشتیم مدیرا شاکی شدن،  سازمان حمایت از حقوق الف ها بر ضد من تشکیل دادن که البته خوشبختانه با حمایت بچه های انسان دوست و نژاد پرست موفق نشدن (الان نیه نور میادش ^_^)..... البته میشه یه کاری کردی،،،،،  مثلا بیاین واسه اینکه بحث جدیدی تو همین تاپیک باز شه قدرت بین مایار و والار رو مقایسه کنیم یا مثلا قدرت مایار در مقابل انسان ها و الف ها و... ببینم کسی هست که بیاد شروعش کنه، اگه نبود ما یه استارتی میزنیم ببینیم چی میشه :-/

آها راستی خوشحال میشیم نظر شما ( @Aran Dur) رو در مورد این تاپیک بدونیم 8-) البته با استدلالات ذهنی و منطقی نه رو هوا بگین الف ها که بچه ها میدونن فضا بسیار بسیار تحریف و تشریحیه ?

با تشکر بابت خواندن شرو ورای ما ،  و معذرت بابت صحبت های جنون آمیز ما در فضای کاملا فرهنگی (^_-)

ویرایش : شما یه بار دیگه ایم حرف که انسان ها حریف یه ترول نمیشن رو تکرار کن من خوب نشنیدم ??

در 19 دقیقه قبل، به لگ گفته است :

اممممممممم، یعنی مجبور شدم باز برگردم ? خب سلام ایران ! سلام آردا ! 

اگه بخوایم اینجوری حساب کنیم یه ( اسم هارو یادم رفته واییییییییییی D: ) فئانور یا گلورفیندل یا اکتلیون بسه کل بالروگاس !!!!! به لگ رو نگم که یه تیرش چهار تا بالروگ بالغ رو حریفه ( شِت خیلی تخیلی شد و البته پارتی بازی D= ) از بحث بیهوده بزنیم بیرون، ما گفتیم موجودات متفرقه رو حساب نکنیم و نکنین که اِرو چِشمَکِش، کِشمَکِش به پا میکنه (طبع شعرم بالا گرفته خیلی وقته نبودم ) بازم با این حال موجودات متفرقه رو مثل بالروگا حساب کنیم من اینجا به قدرت الفا شکی ندارم ? بازم با این حال آدما میتونن بالروگارو تو یه تله ای بندازن ، بیخی، 

تو این تاپیک والا قرار بود بحث خیلی گسترده باشه بچه ها اومدن بحثو کشوندن سر سه چهار تا نژاد اصلی آردا یعنی : الف، دورف، انسان،  ارک، خر..... اوه ببخشید این از دستم در رفت اصلا تو آردا خر داشتیم مگه  فک کنم خیلیم تحریف داشتیم مدیرا شاکی شدن،  سازمان حمایت از حقوق الف ها بر ضد من تشکیل دادن که البته خوشبختانه با حمایت بچه های انسان دوست و نژاد پرست موفق نشدن (الان نیه نور میادش ^_^)..... البته میشه یه کاری کردی،،،،،  مثلا بیاین واسه اینکه بحث جدیدی تو همین تاپیک باز شه قدرت بین مایار و والار رو مقایسه کنیم یا مثلا قدرت مایار در مقابل انسان ها و الف ها و... ببینم کسی هست که بیاد شروعش کنه، اگه نبود ما یه استارتی میزنیم ببینیم چی میشه :-/

آها راستی خوشحال میشیم نظر شما ( @Aran Dur) رو در مورد این تاپیک بدونیم 8-) البته با استدلالات ذهنی و منطقی نه رو هوا بگین الف ها که بچه ها میدونن فضا بسیار بسیار تحریف و تشریحیه ?

با تشکر بابت خواندن شرو ورای ما ،  و معذرت بابت صحبت های جنون آمیز ما در فضای کاملا فرهنگی (^_-)

 

ویرایش : شما یه بار دیگه ایم حرف که انسان ها حریف یه ترول نمیشن رو تکرار کن من خوب نشنیدم ??

هوف، با این متنی که نوشتی خودت یه نژاد محسوب می شی. هر کی باهات در بیافته، همون ثانیه ی اول ویرانش می کنی.

خب نابود شدم زیر بار سوالات و تیکه ها

تاپیک جالبیه با اینکه هنوز پست هاش رو نخوندم و به احتمال 99 درصد هم حوصلم نمی کشه بخونم. ولی باید بگم که شما حرفی از کنار گذاشتن نژادهای خاص نزدید. فقط گفتید نژاد.

درضمن، با این حرف ها هم دارین سوال خودتون رو نقض می کنین. وقتی داریم از نژاد حرف می زنیم، یعنی نژاد الف ها، نه اینکه بیایم دونه ای مثال بزنیم: خب گلورفیندل قوی بود. گلورفیندل جزو نژاد الف ها هست ولی نماینده ی نژاد الف ها نیست. نژاد الف یعنی یک الف معمولی و نژاد بالروگ یعنی یه بالروگ معمولی.

خب و باز هم می گم بر حسب نژاد، حتی یه لشگر الف معمولی هم حریف بالروگ نمی شن.

والارها هم که از مایاها قویترن در اینکه شکلی نیست و شاید بتونید تاپیک مربوط به خودش رو بزنید.

خب من اصلا از الف ها خوشم نمیاد، ولی توانایی های فرا انسانیشون و مخصوصا صدها سال تمرین و تمرین و تمرین اونا رو خیلی قویتر از نژادهای غیر بالروگی آردا می کنه. هر انسانی فوق فوقش می تونه بیست سال جوونیش رو تمرین کنه. در حالی که الف ها صدها سال تمرین می کنن. اصلا تیرشون خطا بره من بهشون شک می کنم. الف ها در دنیای تالکین ساخته شدن تا برتر باشن بر نژادهای غیر بالروگی { هتریک }  متاسفانهههههه

و از کاربر @به لگ هم ممنونم که این کاربر حقیر رو مورد عنایاتشون قرار دادن.

موفق و سربلند باشید

در 2 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

هوف، با این متنی که نوشتی خودت یه نژاد محسوب می شی. هر کی باهات در بیافته، همون ثانیه ی اول ویرانش می کنی.

خوابم میاد ولی چه کنیم که تا نفری انسان در آردا باقیست برای دفاع از حقوقشان میدان را وا نمینهیم 

نه بابا نژاد چیه ما الفیم ولی انسان دوستیم !!!! نه اینکه از الفا بدمون بیاداااا نهههه !!! فقط چون واقعی نیستیم و تو داستانیم میایم بر اساس ذهن نویسنده برنامه نویسی میکنیم !!! خب منم اگه نویسنده بودم هر نژاد رو یجور خلق میکردم، مثلا شجاعت رو میدادم به انسان ها و مهارت به الفها :$ قبلا زیاد در موردش بحث کردم حال داشتی دو تاشو بخونی کافیه بقیش چرت و پرته!!! 

در 2 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

خب نابود شدم زیر بار سوالات و تیکه ها

قربونت تیکه چیه فقط خواستم یکم بحثو کشش بدیم باحال تر شه، امیدوارم ناراحت نشده باشی 

در 2 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

تاپیک جالبیه با اینکه هنوز پست هاش رو نخوندم و به احتمال 99 درصد هم حوصلم نمی کشه بخونم. ولی باید بگم که شما حرفی از کنار گذاشتن نژادهای خاص نزدید. فقط گفتید نژاد.

منم جای تو بودم عمرا 5 صفحه میخوندم اونم از به لگ کوتالیون  *!!!! خدایی هر پستم چهار تا سیل قطر داره ? 

#آی_اَم_وِری_زِر_زَن_???

چرا زدیم !!! یبارم گفتم قرار بود تاپیک خیلی گسترده تر باشه که حوصله و تعصب نکشید !!! یعنی اونقد غرق شده بودیم تو جنگ الف و انس که والار اون وسط داشتن پا در میون میکردم ما بیخیال شیم ?  (نکته علمی : منظور از والار مدیران گرامی هستن :-*) ?

در 2 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

درضمن، با این حرف ها هم دارین سوال خودتون رو نقض می کنین. وقتی داریم از نژاد حرف می زنیم، یعنی نژاد الف ها، نه اینکه بیایم دونه ای مثال بزنیم: خب گلورفیندل قوی بود. گلورفیندل جزو نژاد الف ها هست ولی نماینده ی نژاد الف ها نیست. نژاد الف یعنی یک الف معمولی و نژاد بالروگ یعنی یه بالروگ معمولی.

خب مگه گلورفیندل یا اکتلیون یا... الف نیستن !!!! گفتم که بحث این تاپیک خیلی گسترده و صرفا به لشکر نیست. حال توضیح ندارم ولی چه کنم :'( من از همون اول گفتم بروبچ بیاین تعصبی نظر ندین (نه خودم اصلا تعصبی نبودم ?) بیاین ذهنی و منطقی شده واسه یه بار تو آردا نظر بدین، کی قویتره با فاکتور هایی که یه جنگجو میتونه داشته باشه ؟؟ و مهمترین چیزی که گفتم این بود که شرایط دو طرف یکسان باشه! یعنی هر نژاد تو بهترین شرایط که نبرد عادلانه باشه و هیچ طرفی در حقش نامردی نشه  (حالا انگار واقعا دارن میجنگن ??) منظور تعداد نیستا شرایط جنگه مثلا روحیه یا تجهیزات، مثل نبرد الفای نولدور با انسان های نومه نور!! (تو پیروزی انسان ها که شکی نیست فک کنم ??) خب اینجا یه دوشاخه باز میکنم :

اول اینکه با اینکه بالروگا خیلی قوین، مخالف نیستم ،مخصوصا اون مایاراش (چون فک کنم تیله میله هم داشتن) اما شما خودت ببین وقتی یه فرمانده الف به سادگی میاد گوثموگشونو با سه چهار تا دیگشونو میکشه، پس نباید خیلی قوی باشن، درسته !؟!؟ کاری به این ندارم یه لشکر الف یا انس میتونه پیروز شه یا نه اما یه لشکر الف یا انس با فرمانده بی شک میتونه =) 

دوم اینکه، اگه اشتباه نکنم آخر تاپیک به این نتیجه رسیدیم که : قویترین لشکر رو از نظر قدرت به نام انسان ها تصویب کردم (بعله دیگع مگع بقیع مهمن ? مدیر نیه نور هم با ماست (^o^) .) و همچنین قویترین تاکتیک های نبرد و... 

و قویترین فرماندهان و نبرد های رو در رو، رو چون الف ها شکایت کردن زدیم به نام اونا وگرنه قرار بود اسم تورین و هورین رو بیاریم بچه ها گفتم بیخیال الفا گناه دارن بذار دلشون خوش باشه ما هم گفتیم اشکال نداره بذار این مورد برا اونا باشه  (این حجم از تحریف بی سابقه است، نیچه، قرن نوزدهم، هنگام خواندن این پست D= ) 

آقا میبینین من پستام طولانی میشه واسه اینه توضیح بیشتر میدم، بیشتر متوجه شیدا برا خودتونه سو تفاهم پیش نیاد، باشد که رستگار شوید 8-)

در 2 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

خب من اصلا از الف ها خوشم نمیاد، ولی توانایی های فرا انسانیشون و مخصوصا صدها سال تمرین و تمرین و تمرین اونا رو خیلی قویتر از نژادهای غیر بالروگی آردا می کنه. هر انسانی فوق فوقش می تونه بیست سال جوونیش رو تمرین کنه. در حالی که الف ها صدها سال تمرین می کنن. اصلا تیرشون خطا بره من بهشون شک می کنم. الف ها در دنیای تالکین ساخته شدن تا برتر باشن بر نژادهای غیر بالروگی

باور کن خیلی بحث کردم تا ثابت کنم انسان ها قویترن الان دیگه پیر شدیم باز نشسته شدیم کمان رو کنار گذاشتیم !!! حالا ایشالا فردا قوتی بود فردا طوفانی برمیگردیم

در 3 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

هتریک }  متاسفانهههههه

یعنی الان سه تا گل خوردم، آقا داور من شکایت دارم یکی رو دست من بلند شده اینم تعصبیه انگار ???

در 3 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

خب و باز هم می گم بر حسب نژاد، حتی یه لشگر الف معمولی هم حریف بالروگ نمی شن.

والارها هم که از مایاها قویترن در اینکه شکلی نیست و شاید بتونید تاپیک مربوط به خودش رو بزنید.

جواب پاراگراف بالایی رو که دادم،. 

پایینی رو هم تو پست قبل گفتم ولی خودمم خوندم هنگ کردم منظورم چی بود خوب نرسوندم D= منظورم این بود مثلا قدرت یه مایار رو با یه فرمانده انس یا الف مقایسه کنیم یا مثلا قدرت یه بالروگ رو با سائرون و... البته میتونه یه تاپیک جداگونه به خودش اختصاص بده..... 

در 3 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

و از کاربر @به لگ هم ممنونم که این کاربر حقیر رو مورد عنایاتشون قرار دادن.

موفق و سربلند باشید

شما عزیز منی ? این چه حرفیه ما مخلص شما هم هستیم، همچنین ?

در 10 دقیقه قبل، به لگ گفته است :

قربونت تیکه چیه فقط خواستم یکم بحثو کشش بدیم باحال تر شه، امیدوارم ناراحت نشده باشی 

نه بابا این حرفا چیه. شما اختیار دارین

خب نگاه کن، این مبحث نیاز به بررسی داره، شاید قبلا انسان vs الف رو یه کاری کردین ولی الان بحث من بالروگ ها در برابر بقیه ی نژاد هاست. مایا و غیر مایا هم نداره. مگه میشه غیر از مایا بالروگ وجود داشته باشه؟

خب من می گم نباید استثنا قائل شد.

بذارین منظورم رو بگم: سگ ها گربه ها رو می خورن، ولی حتی کلیپ داریم که گربه گرفته سگه رو به قصد کشت زده

خب اینکه یکی دو تا استثنا که گربه به سگ غلبه کرده وجود داره، دلیل نمیشه بگیم گربه ها از سگ ها قوی ترن و ازشون نمی ترسن یا همیشه پیروز می شن.

من می گم برای جنگ نژادی نباید استثناء قائل شد.

می دونم که شما هم می خوایین فرماندهان و استثناها رو هم وارد کنید. ولی متاسفم که من یه دنده هستم

ممنون بابت پاسخگویی

خب اول اعلام کنم شما داری خلاف قوانین پیش میری و تاپیک رو بدجور اشتباه متوجه شدی !!!! 

در 14 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

خب نگاه کن، این مبحث نیاز به بررسی داره، شاید قبلا انسان vs الف رو یه کاری کردین ولی الان بحث من بالروگ ها در برابر بقیه ی نژاد هاست. مایا و غیر مایا هم نداره. مگه میشه غیر از مایا بالروگ وجود داشته باشه؟

انسان ها و الف ها که بحث زیاد شده و من دیگه حال بحث ندارم، پیشنهاد میکنم بری بخونی،

بالروگ ها مایا هستن،,,,,,,, و مایا ها و کلا آینور رو نمیشه با بچه های ارو مقایسه کرد، چرا ؟؟؟؟ خب این که توضیح فک نکنم داشته باشه ، امااااااا اینجا همه چی ممکنه :دی بحث این نیست که مثلا کل بالروگا 9 تا بودن کل انسان ها یه میلیون یا... میگم بیاین شرایط نبرد رو مساوی کنیم، مثلا یه بالروگ، حریف چند تا الف میشه،،،،،،،،،،،،  خیلی مسخرست که فرمانده ها رو حساب نکنیم، پایین ?

در 14 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

خب من می گم نباید استثنا قائل شد.

بذارین منظورم رو بگم: سگ ها گربه ها رو می خورن، ولی حتی کلیپ داریم که گربه گرفته سگه رو به قصد کشت زده

خب اینکه یکی دو تا استثنا که گربه به سگ غلبه کرده وجود داره، دلیل نمیشه بگیم گربه ها از سگ ها قوی ترن و ازشون نمی ترسن یا همیشه پیروز می شن.

یادمه منم قبلا ازین مثال‌های الکی زیاد میزدم ?? الان یعنی چون سگا گربه هارو میخورن بالروگا ارو رو میخورن یعنی دیگه!؟!؟؟  مثال ضعیفی بود مخصوصا طبق قوانین تاپیک که ذکر شده شرایط برابر باشه، اینی که شما میگین واسه جنگ های چریکی هست نه یه مقایسه عادلانه و برابر که قراره شرایط یکسان باشه !!! 

در 14 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

من می گم برای جنگ نژادی نباید استثناء قائل شد.

واسه همینه میگم تاپیک رو اشتباه متوجه شدی ! شرایط برابر عزیز من اگه تاپیک رو خوب بفهمی دیگه چیزی بنام استثنا وجود نداره (^_-) دو تا صفحه از تاپیک رو بخونی متوجه میشی

در 14 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

می دونم که شما هم می خوایین فرماندهان و استثناها رو هم وارد کنید

جواب بالا داده شد، اصلا نظرم عوض شد مایار و والار و اینارو بیاین مقایسه نکنین چون به مشکل فنی برمی‌خوریم، نمیشه مقایسه کرد چون سرشت اینا با هم فرق میفوکوله

خب هنوز دلیلی برای برتری الف ها نسبت به سایرین نیاوردینا D:

آقا شما می گین شرایط برابر، خب شرایط برابر یعنی چی؟ یعنی انقدر الف بیاریم که بتونن یه بالروگ رو بکشن؟ خب اینکه شرایط برابر نشد، این مثل این می مونه که یه وزنه ی 1 کیلوگرمی یه طرف ترازو و 1 کیلو سیب طرف دیگه بذاریم. خب اینا با هم برابر می شن. یک وزنه { بالروگ } در برابر چندین سیب { الف }. جوری که قدرتشون با هم برابر باشه. خب اینکه نمیشه.

نمونه ی بارز مثال درست برای تاپیک شما، جنگ بالروگ با دورف های موریاست که اون همه دورف رو در غارهای خودشون نابود کرد و زنده موند. { اینم مثال }

داستان تالکین یه داستان فانتزیه، نصف قدر قدرت های داستان هم اشباح و بالروگ و .... بودن که همشون مایا هستن { به جز اشباح }. خب اونا هم نژاد محسوب می شن.

نباید چون بحث پیچیدست صورت مسئله رو حذف کرد.

نباید قهرمانان و فرماندهان رو وارد کرد می دونید چرا؟ چون اگه یه لشگر از دورف ها به گندالف حمله می کردن، به نظرت آیا گندالف موفق می شد همشون رو بکشه و پیروز بشه؟ خب معلومه که نه، ولی همین گندالف بالروگی رو کشت که یه لشگر از دورف ها رو نابود کرده بود.

پس نباید همینطوری فرماندهی رفت جلو. فرمانده ها حساب نیستن در نژاد.

در 3 ساعت قبل، به لگ گفته است :

خب هنوز دلیلی برای برتری الف ها نسبت به سایرین نیاوردینا D:

آوردم در ارسال های قبلم:

در 21 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

خب من اصلا از الف ها خوشم نمیاد، ولی توانایی های فرا انسانیشون و مخصوصا صدها سال تمرین و تمرین و تمرین اونا رو خیلی قویتر از نژادهای غیر بالروگی آردا می کنه. هر انسانی فوق فوقش می تونه بیست سال جوونیش رو تمرین کنه. در حالی که الف ها صدها سال تمرین می کنن. اصلا تیرشون خطا بره من بهشون شک می کنم. الف ها در دنیای تالکین ساخته شدن تا برتر باشن بر نژادهای غیر بالروگی { هتریک }  متاسفانهههههه

در 19 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

آقا شما می گین شرایط برابر، خب شرایط برابر یعنی چی؟ یعنی انقدر الف بیاریم که بتونن یه بالروگ رو بکشن؟ خب اینکه شرایط برابر نشد، این مثل این می مونه که یه وزنه ی 1 کیلوگرمی یه طرف ترازو و 1 کیلو سیب طرف دیگه بذاریم. خب اینا با هم برابر می شن. یک وزنه { بالروگ } در برابر چندین سیب { الف }. جوری که قدرتشون با هم برابر باشه. خب اینکه نمیشه.

اووووف آقا شما تاپیک رو بخونی متوجه میشی دیگه! 

شرایط برابر رو دو دفه بالا توضیح دادم اونوقت شما باز میای میگی یه کیلو پنبه و آهن! خیلی سادست شرایط برابر یعنی مثلا انسان ها تو زمان نومه نور قویترین حالت ممکنه بودن (که البته نبودن و میتونستن قوی تر باشن که تو تاپیک منظور اون قدرت بالاترین شون هست) یا مثلا الف ها که نولدور شون دیگه سرآمدشون بود دیگه، خوب این دوتا بیان با هم بجنگن میشه شرایط برابر، ولی اگه بیایم رنجر های نومه نور رو با وانیار تازه جون مقایسه کنیم برابر نیست،،،،،، باز یه مثال دیگه بزنم که بیشتر متوجه شی، مثلا یه انسان میتونه چند تا ارک رو بکشه؟؟؟ فرض میکنیم 4. میایم میگیم مقایسه یه لشکر 10 هزار نفری انسان در مقابل 40 هزار نفری ارک تو شرایط برابر یعنی مثل قدرت انسان های نومه نور که خیلی قوی بودن با ارک های ملکور (البته ارک ها همیشه بازندن و ملکور و سایرونی نداره،  اینطور گفتم برا مثالش) 

خب متوجه شدین؟ حالا شما میخوای قویترین حد رو حساب نکن و بیا مثلا انسان های گوندور رو با الف های ریوندل تو اواخر دوره سوم حساب کن، البته با تعداد و شرایط برابر چون الف ها اون زمان خیلی کم تعداد و بی روحیه بودن. بازم میگم شما مثال هایی که میزنی همه خلاق قانون تاپیک هست و جنگ های برابر نیست، البته میتونه جزو تاپیک باشه ولی ما میخوایم قویترین نژاد آرایی رو پیدا کنیم که طبق شرایط شما، قویترین نژاد دوران حساب میشه و طبق شرایط من کلا قویترین نژاد آردا (به جز آینور) که کار شمار کار جالبیه و میتونه واقعا خودش یه تاپیک بشه، به اینصورت که لشکر هایی که تو یه دوران بودن رو بدون شرایط برابر حساب کنین، یعنی اینکه هر چی بودن تو دورانشون همون رو حساب کنیم، مثلا الف های لوتلورین تو اوایل دوره سوم با لشکر آرنور تو همون دوره! میتونه جالب شه اینم شاید یه تاپیک زدم(^_-)

در 20 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

نمونه ی بارز مثال درست برای تاپیک شما، جنگ بالروگ با دورف های موریاست که اون همه دورف رو در غارهای خودشون نابود کرد و زنده موند. { اینم مثال }

جواب رو بالا گفتم (که این جنگ برابر نیست و...)  ولی تو اون جنگ دورف ها جا خوردن و بدون آمادگی شکست خوردن، وگرنه بعید میدونم اگه دورف های دوره اول بودن اینطور شکست میخوردن 

در 20 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

داستان تالکین یه داستان فانتزیه، نصف قدر قدرت های داستان هم اشباح و بالروگ و .... بودن که همشون مایا هستن { به جز اشباح }. خب اونا هم نژاد محسوب می شن.

نباید چون بحث پیچیدست صورت مسئله رو حذف کرد.

ای بابا باز گفتین آینور ! اصلا تو آردا نمیشه آینور رو با الف ها و دورف ها و آدم ها مقایسه کرد، مثل این میمونه بیایم آدما رو با فرشته ها مقایسه کنیم (چه ربطی داشت :دی) شاید بتونیم آینور رو با خودشون یا اسپریت ها مقایسه کنیم ولی با بچه های ارو نمیشه! ذات و سرشت این دو تا به هم نمیخوره، شکی نیست که تو این جور نبرد ها آینور پیروزه مگر اینکه انسان ها بتونن یه کاری بکنن (یعنی میشه D: ) 

در 20 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

نباید قهرمانان و فرماندهان رو وارد کرد می دونید چرا؟ چون اگه یه لشگر از دورف ها به گندالف حمله می کردن، به نظرت آیا گندالف موفق می شد همشون رو بکشه و پیروز بشه؟ خب معلومه که نه، ولی همین گندالف بالروگی رو کشت که یه لشگر از دورف ها رو نابود کرده بود.

پس نباید همینطوری فرماندهی رفت جلو. فرمانده ها حساب نیستن در نژاد.

جواب رو بالا گفتم طبق قوانین تاپیک نبرد ها برابره پس میشه 

اصلا من گفتم آینور رو با الف و انسان ها و دورف ها حساب نکنین! جدی میگم حساب نکنین، چه اجباریه بالروگا  رو با بقیه مقایسه کنیم، بالروگا هم آینور هستن پس نمیشه حسابشون کرد. اگه بخوایم مقایسه جدی داشته باشیم، الف ها و انسان ها و دورف ها و... رو فقط حساب کنیم، مشکلاتی مثل فرمانده و... پیش نمیاد

در 20 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

آوردم در ارسال های قبلم:

در در ۱۳۹۶/۹/۲۷ at 9:14 PM، Aran Dur گفته است :

پستم خیلی طولانی شده و با این توضیحات خیلی خیلی بیشتر میشه ولی میگم به هر حال :

الف ها اولن جمعیت زیادی نداشتن، دومن همشون که جنگجو نبودن، سومن اگه بخوایم با قانون برابری نژادی (:دی) پیش بریم اینا حساب نیستن پس با قانون میگم و یه مثال :

چرا الفا از لشکر نومه نور فرار کردن؟ اونا که تا اون زمان بیش از 5000 سال تمرین کرده بودن پس قاعدتا باید خیلی قوی بودن که از یه لشکر آدم که داشت میومد سمتشون  و حمایت والار رو داشتن فرار میکردن درسته؟ 

حالا اینو بیخی از این گزینه این نتیجه گرفته میشه که الفا ترسو هستن، کلا ذاتا ترسو و محافظه کارن، محافظه کاری همیشه ترس میاره، فک کردن قبل کاری ترس میاره، خرد ترس میاره، الف ها ترسو بودن، همین یه دلیل کافیه تا الف ها با یه ترس جزئی کل لشکر مسلح و تمرین کردشون نابود شه، وقتی فئانور اومد آردا دقیقا مثل یه آدم بود، بدون فکر قبلی و از رو خشم اومد و دیدیم چیکار کرد!! انسان ها دقیقا اینطورین، بدون فکر میرن جلو و چون میدونن آخرش میمیرن (برعکس الفا) شجاعت زیادی دارن و میجنگن تا ببرن، همیشه مهارت مهم نیست، الفای  زیادی بودن که با هزاران سال تمرین از یه آدم 20 ،25 ساله شکست خوردن! (فک کنم منظورمو فهمیده باشین کیو میگم) تجهیزات مهمه خیلی که این نقطه قوت دورف ها و الف هاست که طبق شرایط برابر بازم انسان های دوره نومه نور خیلی قوی بودن، 

بازم دلیل دارم بگم اما حرف طولانی میشه و ناخوانا پس اگه مجاب نشدین پست بعد فقط تو این مورد توضیح میدم

ببخشید اگه طولانی شد

خب با اینکه آینور حسابه ولی من بخاطر خواسته ی شما کنارشون می ذارم.

ولی به هر حال بالروگ قوی ترین نژاده  

خب با اینکه الف ها ترس دارن که جاودانگیشون رو از دست بدن و من با این حرف شما موافقم. ولی باید یگم که امکان نداره کسی که ٥٠٠٠ سال تمرین کرده از یه انسان شکست بخوره. این با عقل جور در نمیاد

ولی من می گم اگه انسان ها و الف ها و دورف ها رو به همراه فرماندهانشون و تجهیزاتشون وارد نبرد کنیم. دورف ها می برن.

از کجا این حرف رو می زنم؟ 

بازی استراتژیک ارباب حلقه ها. 

تو بازی استراتژیک به وضوح دورف ها از امکانات و سربازان و زره ها و قهرمان های بسیار قدرتمند تری بر خوردار بودن

در 1 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

خب با اینکه آینور حسابه ولی من بخاطر خواسته ی شما کنارشون می ذارم.

ولی به هر حال بالروگ قوی ترین نژاده  

اممممم مممممم، تو آینور شاید حرفی واسه گفتن داشته باشن :دی بحث خواسته من نیست! بحث غیر قابل مقایسه بودن هست که در کل مرسی که این قضیه رو تموم کردین (^_-)

در 1 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

خب با اینکه الف ها ترس دارن که جاودانگیشون رو از دست بدن و من با این حرف شما موافقم. ولی باید یگم که امکان نداره کسی که ٥٠٠٠ سال تمرین کرده از یه انسان شکست بخوره. این با عقل جور در نمیاد

 

با این حرف شک کردم کتاب رو خوندینا !!!! طبق کتاب کاملا ممکنه، نه تنها تو آردا بلکه حتی تو دنیای واقعی، فک نکنم چیز عجیبی باشه، الف ها خیلی وقتا راحت شکست میخوردن از نژادایی مثل ارک ها حتی. هر نژادی نقاط ضعف و قوتی داره، حالا پایین تر توضیحات کامل تری میدم

در 1 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

ولی من می گم اگه انسان ها و الف ها و دورف ها رو به همراه فرماندهانشون و تجهیزاتشون وارد نبرد کنیم. دورف ها می برن.

از کجا این حرف رو می زنم؟ 

بازی استراتژیک ارباب حلقه ها. 

تو بازی استراتژیک به وضوح دورف ها از امکانات و سربازان و زره ها و قهرمان های بسیار قدرتمند تری بر خوردار بودن

ولی من میگم بین انسان ها و دورف ها و الف ها، انسان ها قویترین هستن چه با فرمانده چه بی فرمانده،

چرا میگم ؟؟؟ از رو کتاب !!! از رو تجربه !!! 

از رو بازی بخوایم نظر بدیم باید بریم تاپیک نزگول و رنجر اف نورف عزیز !!! 

خب حالا من یه مقایسه کلی بین الف ها و انسان ها و دورف ها میذارم که برداشت رو به خودتون واگذار میکنم، البته قبلا تو پست های قبلی یه همچین مقایسه ای گذاشتم، فقط بچه ها رو هوا نظر ندین و فک کنین واقعا جنگه چون تو جنگ واقعی درسته تجهیزات و تعداد مهمه اما فاکتور هایی داریم که صد برابر اینا میتونه تاثیر گذار باشه (تو جنگ های گذشته هااااا فک نکنین منظورم تانک و ایناست) :

دورف ها :

خیلی قوی و سرسخت، جون زیاد، قدرت زیاد، تجهیزات عالی، کله ی خراب :دی، ذهن خلاق واسه ساخت تجهیزات امااااا، کوتوله بودن، بیخیال بودن، کند بودن، کم تعداد بودن، 

کلا دورف ها کند هستن و واسه جنگ ساخته نشدن درسته قوی و سرسختن اما واسه کار معدن خوبن و کلا واسه جنگ حالت تدافعی دارن. 

الف ها :

سریع بودن، مهارت زیاد، تجهیزات خوب، 

ولی یه سری قابلیت های الف ها هم میتونه خوب باشه هم بد،  مثل :

خردمند بودن که غیر از جنگ خوبه اما تو جنگ ترس میاره و از طرفی هم میتونه یه گزینه خوب باشه واسه فکر های خلاقانه

عمر زیاد که هم باعث تمرین زیاد میشه هم باعث وابستگی به دنیا، کلا الف ها دوست نداشتن بمیرن حتی با وجود اینکه بر میگشتن

کم زا بودن، دور و ور جنگ نبودن، مغرور به خود ،،،،، بخوایم حساب کنیم الف ها جنگجو های خوبی بودن، همونطور که تو دوران اول بودن اما با گذر عمرشون ضعیف تر و ترسو تر میشدن، فرمانده هاشون واقعا جنگجو های با مهارتی بود اما اینو تو سرباز ها نمیبینیم

انسان ها (قسمت مورد علاقه من ) :

خب خب از کجا شروع کنیم ^_^ ، اول اینکه درسته انسان ها عمر کوتاهی داشتن که باعث می‌شد مجبور باشن زود زادو ولد کنن و زمان کمی واسه تمرین داشتن اما این خودش به قول اِرو یه محبته به آدما D: مرگ زود باعث میشه که یه آدم پیش خودش فک کنه اگه الان واسه دفاع از خودشو خونوادش و کشورش نجنگه آخرش ده سال دیگه میمیره، پس با شجاعت می‌جنگه، اما تو الف ها همچنین موردی نیست، 

یکی دیگه اینکه کلا آدما برا جنگ خلق‌ شده بودن =) از همون لحظه که بیدار شدن می‌جنگیدن تا آخرش، ذهن آدما واسه نبرد های چریکی عالی بود، کلا تو عرصه جنگ همیشه خلاق تر بقیه نژاد ها بودن، تو دوره نونه نور مثال های زیادی براش هست، باز بخوام مثال بزنم باراهیر بود که یازده تا انسان دیگه (فک کنم عدد دقیقش یادم نیست) تونستن کلی ارک رو نابود کنن با نبرد های چریکی، بازم مثال بزنم رنجر های ایتیلین و جنوب و تکاورای آرنور و شمال، اونا هم چریکی میجنگیدن و اکثرا پیروز بودن، همیشه به تجهیزات یا تعداد نیست، اصلا جنگ چریکی همینه که تو آردا این مورد ذاتا مال انسان هاست، فک کنم تو بازی هم همینطوره درسته!!! D=

دیگه چیزی به ذهنم نمیرسه جز اینکه انسان ها تعداد زیادی داشتن و به جز اون تو دوره نومه نور هم تجهیزات هم سطح الف ها میساختن  !!! اگه باز میموندن قوی‌تر هم میساختن !!!! 

خب کل تاپیک رو تو این پست خلاصه کردم و نتیجه گیری با خودتون ولی من نظر خودم رو میگم که انسان ها از لحاظ جنگی تو آردا قویترین نژاد هستن، اگه بخوایم جزئی تر بگیم قویترین فرماندهان الف هستن و قویترین دفاع کننده ها هم دورف ها هستن اما کلی انسان ها بهترین نژاد هستن از لحاظ جنگی با اینکه قدرت خاصی مثل بقیه ندارن،!!! 

راستی من حالا میفهمم چرا شما هی فرمانده ها رو قاطی می‌کردین! چون بر طبق بازی نظر میدین! اصلا این اشتباست چون فرمانده ها اون خرکیَشون هورین بود که کُلِش هفتاد تا ارک کشت وگرنه تو بازی که پیپین هم ویچ کینگ رو میکشه!!!! وقتی بخوایم مقایسه کنیم فوقش فرماندها رو بر اساس ذهن جنگیشون مقایسه کنیم وگرنه نمیشه زیاد بشون قدرت داد، مخصوصا اینکه ما آینور رو هم قاطی نکردیم که بخواین اکتلیون یا... رو حساب کنیم، 

خوش باشید

خب اینکه من کتاب ها رو نخوندم واقعا روی قضاوتم تاثیر می ذاره و من منکر این موضوع نیستم.

ولی بادی بگم همچین بازی هم کشک نیست. توی بازی ویچ کینگ یکی از قویترین هیرو هاست. با یه ضربه 4-5 نفر رو می کشه. سارون که دیگه آخرشه، با یه ضربه 10-20 نفر. ولی فرودو پیپین با یه ضربه ی اونا مردن. همچنین بالروگ هم تو بازی دقیقا قدرتی رو داره که بتونه یه لشگر از الف و دورف رو نابود کنه. توی بازی قویترین کماندارها الف ها هستن و وقتی به بالاترین درجه اتقاشون بدی از تمام کماندارهای انسان ها و دورف ها هم قویتر می شن.

بازی رو درست ساختن بهش ایرادی نمی گیرم.

خب در مورد این 3 گروه هم باید بگم که نظرم هنوز روی دورف هاست.

زره دورف ها خیلی محکمه در حالی که سربازان انسان ها زره مشخصی ندارن، مگر فرماندهان و ... { حالا نمی دونم درست می گم یا نه }. ولی چطور میشه سازنده ی قوی ای بود ولی زره قوی ای نداشت. به نظرم دورف ها از لحظا زره بهترین هستن تو سرزمین میانه و بخاطر قد کوتاهشون، تقریبا زره تمام بدنشون رو می گیره و می شن یگان آهنین.

تجهیزات منجنیق هاشون، نوع آرایش حملشون. بازم تجهیزاتشون. همه ی اینها عالی هستن.

ولی انسان ها رو من اگه گاندور بگیرم درسته که پر تعداد هستن ولی در دفاع کردن. یعنی انسان ها نمی تونن در نبرد تن به تن با دورف ها پیروز بشن، یعنی مثلا 1000 دورف علیه 1000 انسان از روبرو. چون هم زره ضعیف تری دارن و تجهیزات دورف ها رو هم ندارن.

بهترین نوع قلعه های دفاعی مال دورف هاست و عجیب ترین مال انسان ها. الف ها که اصلا بالای شاخه و توی لونه ی کبوترها زندگی می کنن. قلعشون کجا بود ....

الف ها جنگجویان قوی ای هستن، ولی ترس، دفاع بسیار ضعیف، نداشتن قلعه و نساختن تجهیزات دیگر جنگی. همه و همه باعث می شه که ضعیف ترین موجودات سرزمین میانه باشن.

می دونی به نظر من جنگ چریکی { دقیقا نمی دونم چیه } روی دورف ها جواب نمی ده. چون فرقی نمی کنه از کدوم طرف و با چه آرایشی به یه لاکپشت حمله کنی. از هر طرف وارد بشی. به بن بست می خوری.

زره محکم، همون کله شق بودن که گفتی، کوچیک بودن و هم قد نبودن { خیلی مهم }، تجهیزات عالی. به نظرم چه رو در رو ، چه به صورت قلعه ای، هر جور به دورف ها حمله کنی. اونا قوی ترن.

جنگ بین دورف ها و الف ها و انسان ها، جنگ بین روباه و لاکپشت و عقابه.

دورف بعد انسان و بعد الف

ببین من کاری ندارم ولی بازی حتی یه درصد ملاک نیست، اگه از اول میگفتی رو بازی داری نظر میدی من اینقد وراجی نمیکردم، اتفاقا دقیقا بازی همش کشکه، کی گفته بازی شبیه کتابه ؟؟؟؟ مثلا سایرون با یه ضربه ده بیستا آدمو میکشه یعنی شبیه کتابه؟؟ آخه مثال های من همه بر اساس کتابه و حالا که میفهمم شما هیچکدوم رو متوجه نشدی نا امید شدم از زدن این مثال ها ? بازم میگم بازی یه درصد شبیه کتاب نیست، باز فیلم یه چیزی، تو بازی به فرمانده ها بها داده شده، تو بازی دورف ها خیلی قوین ولی بازم بخوایم طبق بازی بگیم قویترین فرمانده الف ها میشن،قویترین نژاد گوبلینا  میشن نه دورف ها که راحت همون اول بازی شکست میخورن، (اما تو زمان خیلی قوی میشن) 

خب بیخیال این حرفا اگه قرار باشه بحث رو طبق بازی پیش ببریم گفتم که باید بریم تاپیک های مخصوص بازی که اگه نمیدونید کدومان بیاید پیوی بهتون بگم ، اونجا هم با بچه ها بحثهایی در مورد قویترین نژاد بازی داشتیم، اینجا ملاک کتابه،

و در ضمن، تو بازی چیزی به اسم جنگ چریکی نبود به اون صورت، انسان ها هم ضعیف بودن ولی آخر بازی قویترین نژاد میشدن با سوارای  روهان (نمیدونم شما مود بازی رو میگین یا معمولی، اگه میخواین یه تاپیک بزنین در مورد قویترین نژاد بازی چون مطمئنم بچه ها میان شلوغش میکنن) 

مرسی از جواب هاتون،

آقا شما فقط همون قسمت بازیش رو دیدی؟ 10-20 خط بعدش دلیل های خودم رو گفتم به خدا. توی بازی هم قوی ترین فرماندهان مال دورف ها هستن. ضعیف ترین نژاد گوبلین هان.

شما می خوای بگی انسان ها قوی ترن ولی من جبهه گیری خاصی ندارم، همونطور که اولش گفتم الف ها پیروز می شن ولی بعد از مثال های شما نظرم برگشت روی دورف ها.

همینطوری کشکی کشکی هم نمی گم. بازی با بیشترین دقت ممکن ساخته شده جوری که نازگول ها می تونن با یه قدرت یه نام « شمشیر مورگول » شخصیت ها رو پس از کشتن به شبح تبدیل کنن.

بازی هم از آسمون درست نشده، بر اساس ملاک های کتاب ساختن.

به هر حال حرف من دورف هاست. و دیگر هیچ.

آخه نمیشه همینطوری مثال زد، یه انسان داریم که انسان های دیل هستن در برابر اربور، یه انسان داریم که انسان های گاندور هستن در برابر موریا. اگه بخوایم مثال بزنیم که 10 ها مثال وجود داره که انسان بر دورف، دورف بر انسان، انسان بر الف، الف بر انسان، الف بر دورف و دورف بر الف پیروز شدن.

بابا به خدا قسم اصلا از اول نظر من روی بالروگ ها بود، شما شرایط رو محدود کردین منم با این شرایط نظرم رو گفتم.

در 5 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

آقا شما فقط همون قسمت بازیش رو دیدی؟ 10-20 خط بعدش دلیل های خودم رو گفتم به خدا. توی بازی هم قوی ترین فرماندهان مال دورف ها هستن. ضعیف ترین نژاد گوبلین هان.

شما می خوای بگی انسان ها قوی ترن ولی من جبهه گیری خاصی ندارم، همونطور که اولش گفتم الف ها پیروز می شن ولی بعد از مثال های شما نظرم برگشت روی دورف ها.

همینطوری کشکی کشکی هم نمی گم. بازی با بیشترین دقت ممکن ساخته شده جوری که نازگول ها می تونن با یه قدرت یه نام « شمشیر مورگول » شخصیت ها رو پس از کشتن به شبح تبدیل کنن.

بازی هم از آسمون درست نشده، بر اساس ملاک های کتاب ساختن.

به هر حال حرف من دورف هاست. و دیگر هیچ.

آخه نمیشه همینطوری مثال زد، یه انسان داریم که انسان های دیل هستن در برابر اربور، یه انسان داریم که انسان های گاندور هستن در برابر موریا. اگه بخوایم مثال بزنیم که 10 ها مثال وجود داره که انسان بر دورف، دورف بر انسان، انسان بر الف، الف بر انسان، الف بر دورف و دورف بر الف پیروز شدن.

بابا به خدا قسم اصلا از اول نظر من روی بالروگ ها بود، شما شرایط رو محدود کردین منم با این شرایط نظرم رو گفتم.

برادر چه اجباری دارین نظر بدین  ? گفتم اینجا مال بازی نیست شما که کتاب رو نخوندی و خودت هم میگی چرا الکی نظر میدی؟ اصلا تو کتاب والا جایی من ندیدم دورف ها جنگ کنن جز دو سه بار، شما گیر دادی بازی بازی اصلا باش تو بازی دورف ها قویترین نژاد بیخیال این تاپیک شین برین تو تاپیک های دیگع به خدا بچه ها میان اونجا اما اینجا مال کتابه شما که کتاب رو نخوندی نمیدونی نظراتت برا ما چجوریه، اصلا جور در نمیاد طبق بازی حتی یک درصد نمیشه نظر داد، مثل این میمونه من عکسای یه کشور اروپایی رو ببینم و هی بگم اونجا فلان هست و بهمان هست اما وقتی ندیدم هیچی نمیدونم، دقیقا  اینطوریه که ما فک میکنیم خارج خیلی خوبه ولی از بدی هاش نشنیدیم 

در 5 ساعت قبل، Aran Dur گفته است :

همینطوری کشکی کشکی هم نمی گم. بازی با بیشترین دقت ممکن ساخته شده جوری که نازگول ها می تونن با یه قدرت یه نام « شمشیر مورگول » شخصیت ها رو پس از کشتن به شبح تبدیل کنن.

دقیقا همینه که من میگم بازی با کتاب فرق داره، بازی اصلا مثل کتاب نیست هیچ دقتی بکار نمی‌برند سازنده ها، سازنده های بازی ها میخوان بازی رو جذاب کنن و فقط نژاد ها رو برمیدارن وگرنه حتی از خودشون فرمانده اضافه میکنن، اون مثال نزگول هم که کلا هیچی ناامید شدم

ببین من برا شما احترام قائلم اما وختی از یه چیز خبری ندارین خواهشن نظر ندین، بیست دفه تو پست های قبلم گفتم که به خدا تاپیک های زیادی هستن که تو رابطه با بازی اَن و شما میتونین برین اونجا بحث کنین و اینجا صرفا مال کتابه 

به قول بعضیا مرسی اَه ??

در 2 ساعت قبل، به لگ گفته است :

ببین من برا شما احترام قائلم اما وختی از یه چیز خبری ندارین خواهشن نظر ندین، بیست دفه تو پست های قبلم گفتم که به خدا تاپیک های زیادی هستن که تو رابطه با بازی اَن و شما میتونین برین اونجا بحث کنین و اینجا صرفا مال کتابه 

آقا همچین هم که شما می فرمایین من خواستار نظر دادن نبودم. ارسال اولم رو ببین، گفتم بالروگ ها برترن و تمام. نه حرفی از بازی زدم نه هیچی. شما اومدین گفتین نمیشه این نژادها رو حساب کرد و فلان و بهمان. منم جواب دادم. این شما بودین که بحث رو شروع کردین. وگرنه نه من با بازی کار داشتم و نه هیچی. شما گفتین نژاد، بالروگ هم نژاد بود.

شما گفتین فلان انسان ها قوی ترن و بهمان. این شما بودین که منو به دوئل فکر دعوت کردین. ??