چجوری اژدها رام کنیم؟ مخصوصا اژدهاهای شهر مردگان
چه گونه اژدها رام کنیم؟
این سوال منم بود! این که اژدهایان اغلب به تصرف سائورون و خادمانش در می اومدن...جز مثلا اسماگ که البته در اون مورد هم گندالف میگفت ممکنه اسماگ برای مقاصد شومی مورد استفاده قرار بگیره. خب اگه سائورون میتونه اژدهایان رو رام کنه چرا گندالف نتونه؟
خوبه که در این تاپیک به بررسی نژاد اژدهایان در آردا و نوشته های تالکین بپردازیم...
من فکر میکنم اژدها فقط واسه مقاصد خودش کار میکنه. و خیلی خودخواهه. و البته مقاصد پلید. حالا اگه کسی ام بخواد اونو زیر سلطه ی خودش بگیره باید مقاصدش در راستای همون هدفهای اژدها باشه. یعنی انگار ذات اژدها عوض شدنی نیست. مثلا سارومان یا سائورون اهدافشون تفریبا هم رنگ اهداف اژها ها بود. که البته رام شدن اژدها توسط حتا کسی مث سارومان هم کاملا انجام نمیشه. و فقط اژدها به سارومان در اون قسمتی کمک میکنه که به نفع خودشه. نه که هر چی گفت بگه باشه.
پس مطمئنا رام کردن اژدها فایده ای برای گندالف نداره. گندالف همون عقابا رو داره کافیشه.
مگه سارومان اژدهایی داشت؟
در ضمن یه سوال دارم:اژدهایی که تورین کشت بالدار بود یا نه؟
مگه سارومان اژدهایی داشت؟
در ضمن یه سوال دارم:اژدهایی که تورین کشت بالدار بود یا نه؟
نه بال نداشت. اژدها های بالدار بعد از کشتن گلائرونگ بوجود اومدن.
سارومان اژدهای معروفی فکر نمیکنم داشته. اما حتما چندتایی داشته. مگه میشه که سارومان اژدها ها رو نادیده بگیره. اون برای افزایش نیروهاش و قدرت بیشتر از همه استفاده میکرده.
ممنون از جوابتون.
راستی غیر از اژدهایی که تورین کشت و اژدهایی که با ائارندیل جنگید و اسماگ اسم بقیه موجود نیست؟یعنی بی نام و نشان هستند؟
نه بال نداشت. اژدها های بالدار بعد از کشتن گلائرونگ بوجود اومدن.
سارومان اژدهای معروفی فکر نمیکنم داشته. اما حتما چندتایی داشته. مگه میشه که سارومان اژدها ها رو نادیده بگیره. اون برای افزایش نیروهاش و قدرت بیشتر از همه استفاده میکرده.
بال نداشت مطمئنی؟من یادمه فکر کنم بعد از اینکه بار اول بیلبو میره تو و برمیگرده همون شب اسماگ یه دور چون فهمیده کسی اومده تو غارش دنبال متجاوز تو اون حوالی پرواز میکنه ویه آتشی هم به پا می کنه، تازه تا اونجا که من میدونم باراد اسماگ رو میکشه نه تورین،مگه تورین با چندتا اژدها سروکارداشته غیر اسماگ؟ :) :)
کسی نگفت تورین اسماگ رو کشت. تورین گلائرونگ رو کشت. منم گفتم بعد از گلائرونگ بقیه ی اژدهایان بال داشتن. اسماگم یعد از گلائرونگ بود دیگه. در واقعا گلائرونگ اولی بود.
منظور من تورین تورامبار بود نه تورین سپربلوط.
ببينيد تورين پسر هورين(turin son of hurin) انساني بود كه در دوران اول آردا گلائرونگ رو كشت ، تورين اوكن شيلد (thorin oakenshield) دوارفي بود كه وارث ترور و پادشاهي زير كوه بود . تازه اون هم اسماگ رو نكشت. بارد وارث گيريون ارباب شهر ديل كه شهر انسان ها زير پاي تنها كوه بود ، اسماگ رو با تير زد و كشت.
در مورد اژدهايان ، گلائرونگ پدر اژدهايان ، توسط مورگوت با تقليد مضحكي از عقابها خلق شد . اولين اژدهايان بال نداشتند (اگه بال داشتن كه مورگوت واسه پيدا كردن گوندولين اونقدر جون نميكند. دو سه تا اژدهاي بالدار ميفرستاد نقشه هوايي خونه هاي گوندولين رو هم براش ميبردن !) . اولين ناوگان اژدهايان بالدار تخم و تركه گلائرونگ زرين، در جنگ خشم براي نابود كردن سپاه والينور به عنوان آخرين حربه جنگي مورگوت وارد نبرد شدن . بزرگترينشون آنكالاگون سياه بود كه به دست ائارنديل بر فراز آسمان كشته شد و روي تانگورودريم افتاد و اونهارو در هم شكست. بقيه اژدهايان بالدار هم در همون جنگ به طور عمده توسط عقابها به سركردگي توروندور جد گوايهير ، كشته شدن . اون عده اي كه زنده موندن از سقوط تانگورودريم و آنگباند به خلنگزار هاي پژمرده در شمال شرق سرزمين ميانه رفتن و به كندي زاد و ولد كردن . اسماگ يكي از آخرين نوادگانشون بود كه بارد كشت .
اما اژدهايان بالدار مورگول : اونها فلبيست نام داشتند و بيشتر به نظر ميرسه دستكاري شده هستند (توسط سائورون) چون نفس آتشين ندارن . فقط صداي گوشخراشي دارن كه مثل صداي نزگول شبيه جيغه .
اژدهايان موجودات حكيم و دانايي هستن . به جز فلبيست هاي نزگول بقيه همشون هوشمند هستن و كاسبكار. گندالف ميترسيد سائورون با وعده طلا اسماگ رو بخره نه اينكه اسماگ اجبارا بهش خدمت كنه. اژدها موجود قدرتمنديه طوري كه اگه ائارنديل در جنگ خشم به سپاه والينور در كشتن اونها كمك نميرسوند احتمال داشت سپاه والينور شكست بخوره. حتي سائورون هم شايد نتونه اژدهايي رو مطيع خودش بكنه. فلبيست ها بيشتر شبيه مارمولك بالدارن تا اژدها.
در مورد سوال جناب فرمانرواي تاريكي: بله دو اژدهاي ديگه هم هستن : اسكاتاي ثعبان و اورگوست . اسكاتا در كوههاي خاكستري زندگي ميكرد و به دست يكي از ائوتئود كشته شد كه اسمش يادم نيست . اورگوست در بازي نبرد در شمال بود كه آگاندائور ميخواست با وعده گنجينه هاي شهر دورفي نوردينباد بخردش ، ولي ارادان و آندريل و فارين با وعده حكومپ بر دژ كارن دوم كه الان دست آگاندائور بود منصرفش كردن.
حیوان مهیب یا همون fellbeast رو نمیشه به اژدهایان ربط داد. ماهیت اونها کاملا نامشخصه. زیرکی و قابلیت تکلم اژدهایان رو ندارن. صدای اونها هم مشابه صدای اژدها نیست.
بحثهای مربوط به بازی ها رو هم وارد بقیه تالارها نکنید. داستان و شخصیتهای داخل بازی هیچ ربطی به داستانهایی که تالکین نوشته ندارن و کاملا ساختگی هستن. تنها اسم چهار اژدها در کتابها برده شده. گلائرونگ، اسماگ، اسکاتا و آنکالاگون.
چشم ! ولي خب گفتم بدونن بد نيست .
منم گفتم كه فلبيست ها بيشتر شبيه مارمولك بالدارن .
حالا اسم اوني كه اسكاتا رو كشت چي بود ؟ يادم مياد شاخي كه به مري داده بودن از دندوناي اسكاتا ساخته شده بود انگار. سر گنجينه اسكاتا هم بين دورف هايي كه اسكاتا آواره كرده بود با ائوتئود مشكل پيش اومد، و جنگيدن . درست ميگم؟!
فرام اسکاتا رو کشت. وقتی فرام اژدها رو کشت گنجینه اژدها رو برداشت اما دورفها میگفتن اژدها اینها رو از ما دزدیده و باید به ما پس داده بشه. فرام قبول نمیکنه و دندونهای اژدها رو براشون میفرسته و میگه "جواهراتی مثل این از تمام گنجینه های شما بالاتره چون به سختی گیر میاد" و در واقع میگه اگه عرضه داشتید خودتون اژدها رو میکشتید! اینجوری بین دورفها و ائوتئود جنگ رخ میده و فرام کشته میشه. مشخص نیست که در نهایت چه جوری با هم صلح کردن.
همه اژدهایان از نژاد گلائرونگ هستن؟! من فکر نمیکنم...
از طرفی اژدهایان مایا هم نیستن. یعنی میشه گفت در مقابل قدرت مایار میتونن مطیع و یا اسیر بشن.
من فکر میکنم گندالف از این میترسید...این که سائورون به واسطه قدرتی که به عنوان یک مایا داشت بتونه اژدهایان رو مطیع خو کنه. اما قضیه اسماگ نمیدونم چرا فکر میکنم با بقیه اژدهایان فرق داره...آخه فکر نکنم همه اژدهایان شیفته طلا و جواهر باشن مثل اسماگ...
همه اژدهایان از نژاد گلائرونگ هستن؟! من فکر نمیکنم...
از طرفی اژدهایان مایا هم نیستن. یعنی میشه گفت در مقابل قدرت مایار میتونن مطیع و یا اسیر بشن.
من فکر میکنم گندالف از این میترسید...این که سائورون به واسطه قدرتی که به عنوان یک مایا داشت بتونه اژدهایان رو مطیع خو کنه. اما قضیه اسماگ نمیدونم چرا فکر میکنم با بقیه اژدهایان فرق داره...آخه فکر نکنم همه اژدهایان شیفته طلا و جواهر باشن مثل اسماگ...
یکی از القاب گلائرونگ «پدر اژدهایان» بود. احتمال اینکه همه اژدهایان از نسل گلائرونگ باشن خیلی زیاده.
4 تا اژدها توی دنیای تالکین مشخصا اسم برده شده. از بین این 4تا 3تاشون علاقه شدید به طلا و جواهر داشتن. فقط در مورد آنکالاگون هست که چیزی در این مورد نمیبینیم اونم احتمالا به این خاطر هست که تنها توی نبرد خشم حضور داره و چیز دیگه ای ازش نمیدونیم. از طرفی این شیفتگی اژدهایان به طلا و جواهر مختص تالکین نیست. در اکثر افسانه های اروپایی اینطور هست و احتمالا تالکین هم این مورد رو کامل در داستانش آورده.
1-بین اژدهایان و نزگول ها (مخصوصا شاه جادو پیشه) کدوم گروه قوی تر بودند؟
2-عمر اژدهایان چه قدر بود؟آیا جاودانه بودند؟
موقعی که گلائرونگ بوده حتما اژدهای ماده ای هم با اون بوده. وگرنه که نمیشد بیشتر بشن. کسی در این مورد چیزی نمیدونه؟
1-بین اژدهایان و نزگول ها (مخصوصا شاه جادو پیشه) کدوم گروه قوی تر بودند؟
2-عمر اژدهایان چه قدر بود؟آیا جاودانه بودند؟
1. اژدهايان از نظر جثه خيلى بزرگ بودن و داراى بعضى قدرتها بودن ، مثل اين كه با چشم هاشون مى تونستن رو بقيه تاثير بگذارن و گاها طلسم كنن ، يا در بعضى هاشون قدرت پرواز يا داشتن نفس آتشين . از اونطرف نزگول هم انسانهاى ناميرايى بودن با بعضى قدرت ها ؛ ولى در كل همينجورى نميشه اين دو تا نژاد رو مقايسه كرد ...
2. تا اونجا كه يادمه اژدهايان عمر طولانى اى داشتن ولى فانى بودن .
موقعی که گلائرونگ بوده حتما اژدهای ماده ای هم با اون بوده. وگرنه که نمیشد بیشتر بشن. کسی در این مورد چیزی نمیدونه؟
والا من يادم نمياد جايى چيزى در مورد اژدهاى ماده خونده باشم ؛ ولى ميشه نظير اينو در اونگوليات مايا ديد كه زاد و ولد مى كرد ...
glaurung:پدر تمامیه اژدها در داستان های تالکین.اژده ای آتشین انگباند.دارای 4 پا و دارای نفسی آتشین .گلائرونگ بال نداشت و میتوانست ذهن آدمیان را کنترل کند او به دست تورین تورمبار کشته شد
Ancalagon:انکلاگون در دوران اول به وسیله سائرون به بزرگترین اژدهای آتشین انگباند تبدیل شد . او از گودال دوزخ انگبان همانند یک طوفان باد و آتش به عنوان آخرین دفاع از قلمروی dor deadeloth
به وجود آمد
scatha:اسکاتا کرم بلند وتوانای کوه های خاکستری بود . اسکاتا بعده به وسیله ی farm فرزند frumgar در روز های Éothéod کشته شد
بعد ها fram دندان های اسکاتا را به شکل گردن بند برای دورف ها فرستاد
smaug:او آخرین اژدها در سرزمین میانه بود . او بعد ها به دست بارد از نسل girion پروردگار دیل کشته شد .او اژدهایی بالدار با تنفسی آتشین و علاقه ی شدیدی به سنگ های قیمتی دارد
چرا مورگوت اولین اژدها رو که گلائرونگ هست رو بدون بال خلق کرده و چی شد که بعد از گلائرونگ بقیه ی اژدهاها بالدار شدن؟
آیا ملکور اژدهایان رو مثل اورک ها با شکنجه کردن عقاب ها درست کرد یا همینطوری از هیچ ولی با تقلید از عقاب ها به وجود اورد؟
خودم فکر میکنم اولی درست باشه چون ملکور توانایی آفرینش نداشت ولی اگه اینطوره چرا اولین اژدهایان بدون بال بودن؟
درباره منشا اژدهایان تو تاپیک " سوالات هابیت" یه دفعه بحث مفصلی شد و تا جایی که یادمه ارتباطشون با عقاب ها مردود اعلام شدآیا ملکور اژدهایان رو مثل اورک ها با شکنجه کردن عقاب ها درست کرد یا همینطوری از هیچ ولی با تقلید از عقاب ها به وجود اورد؟
خودم فکر میکنم اولی درست باشه چون ملکور توانایی آفرینش نداشت ولی اگه اینطوره چرا اولین اژدهایان بدون بال بودن؟
چجوری اژدها رام کنیم؟ مخصوصا اژدهاهای شهر مردگان
خب چون این سوال تو این بخش پرسیده شده من به این حساب می زارم که کلی سوال رو پرسیدید
ببینید اژدها دو گونه هستش یکی شرقی و یکی غربی
اژدهای شرقی بر عکس اژدهای غربی , اژدهای خیر خواه و نیکوی کاری هستش که از این قسم می تونیم لونگ و ریو در چین و زاپن اشاره کنم
اما اون ور اژدهای غربی همون قدر که اژدهای شرقی خیر و خوب و نیکو کاره این موجود شیطان صفت و مکار و ... هست
آهان یه چیز دیگه
برای این که یه اژدها رو رام کنی
والا اژدهای غربی رو نمی دونم و باید روش تحقیق کنم اما اژدهای شرقی یه مروارید تو دهنشه اگه اون رو به دستش بیاری راحت می تونید کنترل اژدهای شرقی رو داشته باشی
پ.ن :
متاسفانه اژدهای غربی بزرگی خودش رو از دست داده در داستانی مدرن و دیگه اون قدر ابهت نداره مثل اژدهای شرقی که هنوز قدرتمند و ... هست
در ضمن یه سوال دارم:اژدهایی که تورین کشت بالدار بود یا نه؟
اژدهایی که تورین کشت بال نداشت
در واقع گلارونگ یه کرم بزرگ بود تا اژدها به نظرم :)
در واقع گلارونگ رو ما به صورت Wyrm می شناسیم تا dragon و این یه ذره قضیه رو فرق دارش می کنه تا حدودی
چجوری اژدها رام کنیم؟ مخصوصا اژدهاهای شهر مردگان
اینی که شما می خوایی رو نمیشه رام کرد ، وقتی از این اژدها اسم بردی به رام کردن سنجابم امیدوار شدم ، اینی که تو میگی رو فقط می شه کتلتش کرد.
تازه اونم با مشقت فراوان باید توپ ضد هوایی بیارن تا بتونن تو هوا بزننش.
اگر میخای اژدها رام کنی که نمیتونی بایو اول پیداش کنی تا بتونی واسه همینه که میگم نمیتونی اگر هم پیداش کردی که به ماهم بگو البته یه اژدها هست که بال نداره نفسش هم آتشین نیست سریع هم نیست اما سمی هست واقعی هم هست که زیاد هم هستن تو جزیره ی کومودو یه اژدها هست که بهش میگن اژدهای کومودو که تول بدنش حدوده سه متره و دندان هاش هم سمی هست و باعث زخم شدید و معمولا پارگی هست که شبیه تمساحه اما بیشتر شبیه مارمولکه که خیلی هم کنده اما من شخصه ازش خوشم میاد
اصولا ازدها موجودی دارای اختیاره یعنی حیوون نیست دوراز حضور که بگیم رام کردن درستش دوست شدنه برای اطلاعات بیشتر کتاب های دلتورا رو پیشنهاد می دم و اطلاعاتی که خودم دارم رو هم مینویسم
برای دوست شدن بااژدها باید مدتی مثل کنه بچسبی بهش یهنی تو محب زندگی اون براخودت یه آلونک بسازی هربار اژدها برای حفظ حریم خودش آلونک رو خراب میکنه ولی نباید کم آورد دست آخر باید کاری کنی تو رو رو پشتش بنشونه برای ثبت دوستی بایه اژدها باید ازش یک جواهر بگیری و درعوض یک گردنبند که از وهای خودت باشه بهش بدی اونوقت اون اژدها نسبت به تو احساس مسئولیت میکنه و هروقت صداش کنی خودش روبهت میرسونه
آیا ملکور اژدهایان رو مثل اورک ها با شکنجه کردن عقاب ها درست کرد یا همینطوری از هیچ ولی با تقلید از عقاب ها به وجود اورد؟
خودم فکر میکنم اولی درست باشه چون ملکور توانایی آفرینش نداشت ولی اگه اینطوره چرا اولین اژدهایان بدون بال بودن؟
ببینید اژدهایان از نژاد مایا هستند مثل بالروگ ها، پس نمیتونه مثل اورک ها از تقلید از الف ها بوجود آمده باشن. مایار یه جورایی از جنس انرژی هستن یعنی در واقع روح هستن و جسم مشخصی ندارن اما میتونن به شکل های مختلفی در بیان. پس احتمالا اژدهایان و بالروگ ها یه جورایی به این شکل مجسم شدن نه اینکه با شکنجه ی چیزی بوجود آمده باشن!
در مورد بال دار نبودن گلائرونگ و بالدار بودن اژدهایان بعدی هم میتونیم دو تا احتمال بدیم (البته این فقط نظر منه)یا بعد از مجسم شدن تکامل باعث شد نژاد بالداری از اژدهایان بوجود بیان(چون نسل wyrmها منقرض نشد و مثل dragonها باقی موندن)چون به هر حال بعد از مجسم شدن تبدیل به یه موجود میشن و واضحه که تکامل و انتخاب طبیعی روشون تاثیر داشته (نمونه ی بارز تکامل و انتخواب طبیعی توی آردا اندازه ی موجوداته که طی دوران ها کوچک تر و کوچک تر میشه)
احتمال دوم هم اینه که ملکور با یه جادو نژاد بالدار رو از بدون بال ساخته باشه!
که البته اولی به نظرم درست تر و خیلی منطقی تره .البته بازم میگم اینا برداشت های خودمه
ببینید اژدهایان از نژاد مایا هستند مثل بالروگ ها
قضیه منشا رازآلود اژدهایان سری دراز داره و ربطی هم به این تاپیک نداره و لطفا این بحث رو در تاپیک خودش انجام بدید! به هرحال هیچ منبع موثقی وجود نداره که بگه اژدهایان از نژاد آینور هستن و با اطمینان هیچ چیزی رو نمیشه گفت.
در مورد چگونگی بالدار بودن یا بی بال انها اطلاعی ندارم ولی نیروهای پلیدی در موقع فراخون بزرگ که به وسیله نیروهای تاریک داده بشه به هم ملحق میشن به طوری که اسماگ از طریق یه برنامه وارد اربور شده بوده تا از موقعیت و گنج ان برای بازسازی قلمرو باستانی انگمار استفاده کنه . پس به طور کامل نمیشه گفت اژدهایان موجوداته خود مختاری باشن فقط مثل بالروگ حضور نیروهای ضعیف تر خودی رو بر نمیتابن و گرنه در زمان فراخون همه در یک جبه میجنگن
اگر اشتباه نکنم اژدهایان نگهبانان سرزمین های شمالی بودن
خب من بعضی از نظرات رو خوندم و باید بگم برای رام کردن اول باید نوع اژدها رو معلوم کرد. مثلا تا به حال شنیدید که یکی بگه: من پسر همسایه رو رام کردم. یا من فلان شخصیت رو رام کردم.
رام کردن برای موجوداتی که شعور ندارن به کار می ره، موجوداتی که فقط غریضه ی خالی هستند.
ولی موجوداتی مثل اسماگ شعور داشتن و حرف می زدن.شما نمی تونید یک انسان، یک الف، یک دورف و یا هر موجودی که شعور داره رو رام کنید. بلکه باید یا اونو تحت سلطه بگیرید و یا متقاعدش کنید.
اسماگ اصلا موجود بیشعوری مثل اسب یا وارگ یا همون موجودات بالدار نازگول ها نبود. برای همین نمیشه از کلمه ی رام شدن براش استفاده کرد.
ولی اگه بخوایین اژدهایانی رو رام کنید که شعور ندارن، باید بگم پروسه ی سختی داره { به انیمیشن مربی اژدها رجوع شود 
}. اولا باید غذای کافی داشته باشی، دوما باید میدان و زنجیرها و امکانات امنیتی گسترده ای داشته باشی. سوما باید روش تنبیه مناسبی رو انتخاب کنی که اژدها همه جا رو نابود نکنه.
بعد از همه ی اینها تازه می تونی تشویق برای انجام کار مورد نظر و تنبیه برای انجام ندادنش رو شروع کنی.
اگر هم تازه کار هستی و هیچ مربی حرفه ای نداری، باید بگم چندین کشته و زخمی رو شاخشه 
در در 5/30/2013 at 9:22 AM، fallkon گفته است :مخصوصا اژدهاهای شهر مردگان
خب باید بگم اونا اژدها نبودن بلکه موجودات سیاه بودن که توی خود کتاب گفت که سارون تخم اونا رو پیدا کرد و اونا رو از همون کوچیکی تا بزرگی رشد داد برای خادمانش.
