موجودات گورپشته چه جور موجوداتی هستند،چه شکلی هستند؟
موجودات گورپشته
سلام به همه. برومیر عزیز در مورد گورپشته ها گفته شده که اونها آرامگاه ها و مقبره های متروک اجداد آدمیان در دوران اول جاهان بودند حتی قبل از از بین رفتن بلریاند برای همین دونه داین به اونها احترام زیادی می گزاشتند و حتی خیلی از پادشاهانشون رو اونجا دفن کرده بودند اما در مورد اون موجوداتی که در زمان گذشتن فرودو از جنگل قدیمی در گور پشته ها ساکن بودند بصورت کلی گفته شده موجودات پلیدی بودند که توسط شاه نزگول به اونجا فرستاده شدند که در ارامگاه های متروک پناه بگیرن و برای از بین بردن قلمور پادشاهی شمالی به پادشاه آنگمار کمک کنند اما اینکه اونها دقیقا چی بودند مشخص نشده و چندین نظر هست : گفته شده که اونها ارواحی بودند که در خدمت سارون بودند و از مایار ضعیف تر بودند و توسط ملکور فاسد شدند و با اون متحد گشتند . نظر خیلی جالب دیگه ای که در این مورد هست اینه که اونها ارواح الف بودند ، شاید از الفهای آواری یا از الفهای سیلوان که توسط سارون با حلقه های قدرت اسیر شدند ، در حقیقت تالکین در ابتدا تعداد بیشتری از حلقه های قدرت و به تبع اون اشباح حلقه رو مد نظر داشت که بعضی از اونها هم الف بودند ولی با قدرت کمتر که در خدمت نزگول بودند و موجودات گورپشته هم در جرگه همین اشباح حلقه شمرده شده بودند ، اما بعد ها تالکین نظرش رو تغییر داد و تعدادحلقه های قدرت رو به 20 حلقه تقلیل داد و ثابت در نظر گرفت و به همین دلیل این موضوع که موجودات گورپشته اشباح الفی حلقه باشند کنار گذاشته شد در جای دیگه هم گفته شده که ممکنه اونها ارواح اورکهای تحت فرمان سارون بوده باشند . در مورد اینکه اونها ،موجودات( اشباح یا ارواح) ،شیطانی بودند که در خدمت شاه نزگول بودند هیچ شکی نیست اما در مورد اینکه سر منشا اونها چی بوده به علت تغییر نظر خود تالکین و دستنوشته های متفاوتی که ازش در زمانهای مختلف باقی مونده اختلاف نظر هست.
مرسی از راهنماییت
من فکر ميکنم ارواح فاسد شده ي اجساد سرباز هاي جنگ هاي دوره دوم هستند که از محل مرگشون دفاع ميکنن
چقدر جالب بود این بحث موجودات گورپشته ! من نخونده بودمشون ! در کل هیچ وقت فرصت نکرده بودم برم دنبالشون ببینم چین اما خیلی از اون بخش که اینها تو کتاب بودن خوشم میاد از اونجا که فرودو تا مغز استخونش یخ می کنه و بعد یه شعری رو می شنوه! اون شعر اولیش شعر انگلیسی از تالکین بود که تو نت دنبالش گشته بودم ! خیلی باحاله ! دستت درد نکنه اله سار عزیز.
شايد هم موجودات گور پشته های مختلف منشا يکسانی نداشته باشن. من بيشتر در تصويری مثه ارواح خبيث توی ذهنم بود که ممکنه هر چيزی باشن ولی می خوان موجود زنده حالا الف، هابيت يا آدم رو به دنيا خودشون بکشونن تا مثه اون ها باشن. و در نتيجه می تونن از هر منشايی باشن.
و یه چیز جالب. اگر تام بامباديل اولین قطره باران و اولین میوه بلوط یادش است پس اون موجودات گورپشته رو قبل از مرگ ديده. ولی . . .
چيزی که برام به شدت مجهول شکل گورپشته است يه فضای زير زمينی مثه يه دخمه که يهو ميفتی توش و هيچ راه فراری نداره؟!
توی بازی ارباب حلقه ها، هر کی رو با تیغ مورگولی بزنی تبدیل یکی از این اشباح میشه. شاید ویچ- کینگ یه سری الف و آدم رو زندانی کرده و با تیغ مورگولی همشون رو زده و همه رو شبح کرده بعد فرستادتشون اونجا :ymapplause:
آقا جان بحثای مربوز به هر بازی رو در جای خودش انجام بدید
بابا چرا ناراحت میشی. :ymapplause: منظور من بیشتر مسئله تیغ مورگولی بود. :D
این مسئله تیغ مورگولی توی کتاب هم هست!
به نظر من یکی از منابعی که می تونیم برای درک بهتر و پاسخ به سوالاتمون ازش استفاده کنیم بازیه L-)
من فکر میکنم که موجودات گورپشته یه سری مرده ی متحرکن.مثل زامبی ها اما نه دقیقا زامبی. توی یه سریال یه موجوداتی بودند به اسم white walker.مرده یه متحرک بودند اما بر خلاف زامبی ها مردم رو میکشتند تا یکی از خودشون بشن.فکر میکنم موجودات گور پشته هم یه چیزی مثل اونان
در جایی از کتاب ارباب حلقه ها (یاران حلقه) نوشته که:
لرزان درست به موقع بالا را نگاه کرد و شبح تاریک بلندی را دید که مثل سایه ای مقابل ستاره ها ایستاده بود. شبح بر روی او خم شد.فرودو فکر کرد که دو چشم را می بیند.دو چشم بسیار سرد اما روشن از نوری پریده رنگ که انگار
از فاصله ای دور می تابید.انگاه چنگی قوی تر و سردتر از اهن او را گرفت.صفحه292
پس به احتمال زیاد شبح این شکلی بوده.
در جایی از کتاب ارباب حلقه ها (یاران حلقه) نوشته که:
لرزان درست به موقع بالا را نگاه کرد و شبح تاریک بلندی را دید که مثل سایه ای مقابل ستاره ها ایستاده بود. شبح بر روی او خم شد.فرودو فکر کرد که دو چشم را می بیند.دو چشم بسیار سرد اما روشن از نوری پریده رنگ که انگار
از فاصله ای دور می تابید.انگاه چنگی قوی تر و سردتر از اهن او را گرفت.صفحه292
پس به احتمال زیاد شبح این شکلی بوده.
http://forum.mugglen...file.php?id=249
:-?
این الان چه شباهتی به متن داشت؟
این که نه چشم داره.نه پشت ستاره ها ایستاده.تمام توضیحات لارم در مورد گورپشته ها در پست اله سار گفته شد.
https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=626&view=findpost&p=2384
و اینکه بگیم گورپشته ها چه شکلی بودن بستگی به تخیل و برداشت ذهنی ما از کتاب داره.
مثلا من موجوداتی سیاه و شبح مانند رو تجسم میکنم که بالا پوش های بلند و تیره پوشیدند و در اوج وحشت اون سرزمین،سرگردان و بی معنی حرکت میکنند.( اضافه بر توصیف استاد@-) )
یه سوال گور پشته از گور پشت میاد مث خانه به دوش و اینا اره؟
یه سوال گور پشته از گور پشت میاد مث خانه به دوش و اینا اره؟
خیر. گور پشته به اون تپه های خاصی میفتند که روی سطحشون گورهایی بوده و درون گورها، مرده هایی! :)
سلام به همه. برومیر عزیز در مورد گورپشته ها گفته شده که اونها آرامگاه ها و مقبره های متروک اجداد آدمیان در دوران اول جاهان بودند حتی قبل از از بین رفتن بلریاند برای همین دونه داین به اونها احترام زیادی می گزاشتند و حتی خیلی از پادشاهانشون رو اونجا دفن کرده بودند اما در مورد اون موجوداتی که در زمان گذشتن فرودو از جنگل قدیمی در گور پشته ها ساکن بودند بصورت کلی گفته شده موجودات پلیدی بودند که توسط شاه نزگول به اونجا فرستاده شدند که در ارامگاه های متروک پناه بگیرن و برای از بین بردن قلمور پادشاهی شمالی به پادشاه آنگمار کمک کنند اما اینکه اونها دقیقا چی بودند مشخص نشده و چندین نظر هست : گفته شده که اونها ارواحی بودند که در خدمت سارون بودند و از مایار ضعیف تر بودند و توسط ملکور فاسد شدند و با اون متحد گشتند . نظر خیلی جالب دیگه ای که در این مورد هست اینه که اونها ارواح الف بودند ، شاید از الفهای آواری یا از الفهای سیلوان که توسط سارون با حلقه های قدرت اسیر شدند ، در حقیقت تالکین در ابتدا تعداد بیشتری از حلقه های قدرت و به تبع اون اشباح حلقه رو مد نظر داشت که بعضی از اونها هم الف بودند ولی با قدرت کمتر که در خدمت نزگول بودند و موجودات گورپشته هم در جرگه همین اشباح حلقه شمرده شده بودند ، اما بعد ها تالکین نظرش رو تغییر داد و تعدادحلقه های قدرت رو به 20 حلقه تقلیل داد و ثابت در نظر گرفت و به همین دلیل این موضوع که موجودات گورپشته اشباح الفی حلقه باشند کنار گذاشته شد در جای دیگه هم گفته شده که ممکنه اونها ارواح اورکهای تحت فرمان سارون بوده باشند . در مورد اینکه اونها ،موجودات( اشباح یا ارواح) ،شیطانی بودند که در خدمت شاه نزگول بودند هیچ شکی نیست اما در مورد اینکه سر منشا اونها چی بوده به علت تغییر نظر خود تالکین و دستنوشته های متفاوتی که ازش در زمانهای مختلف باقی مونده اختلاف نظر هست.
چه جلب خب اگر این جوری بوده اون ها مثل ارواح بودن(یعنی مثلا دستت از بدنش رد میشد) یا جسم فیزیکی داشتن؟
عكسى ازشون هست؟ ميشه متن هايى كه به اونا در كتاب اشاره شده رو بذاريد. ممنون
نمیدونم دوستان داستان های هری پاتر رو خوندن یا نه ولی موقع خوندن توصیف رولینگ از یکی از موجودات دنیاش به نام دمنتور من ناخوداگاه یاد این موجودات گورپشته میفتم
فکر میکنم که رولینگ با الهام از این موجودات، دمنتور ها رو تو کتاباش به وجود اورده
به نظرم نزدیکترین تصویر از موجودات گورپشته همونیه که توی نبرد در شمال دیدیم
به نظرم موجودات گورپشته یه سری ارواح نفرین شده مثل ارواح گذرگاه مردگانند.توسط ویچ کینگ نفرین شدند که در نابودی ارنور بهش کمک کنن و اونجا موندن تا از شکلگیری تمدنی قدرتمند در ارنور جلوگیری کنند.