سلام دوستان آردا ..
آيا دليل تالكين اين بوده كه هر كسي وجود موجودات د نيايش را در دوران اول دوم و سوم بپذيرد؟
ممنون ميشم اگر در مورد اين موضوع نظراتتون رو بديد..
چرا تالكين دوران چهارم را پايان دوران الفها و...قرار داد ؟
ديگر اين که وقتی داره از گذشته ای حرف می زنی که ديگه نيست خودش لذت بخشه. اون قدر که بسياری از ما توی اون دوران زندگی می گنيم. به عشق آرون خودمون و خیلی های دیگه به دنياي فراموش شده دوران سوم نگاه کن.
علا قه ي من به اون كمتر از شما نيست . مطمئن هستم و به , ارباب حلقه ها ايمان دارم. و اون را ستايش مي كنم,اسطوره ارزشي فراتر از باستان داره ,ولي چرا ,چرا اين تقدير براي الف ها وساير موج,دات وجود داره, شروع دوران ما يك تراژدي است .البته ار باب حلقه ها و سيلماريليون فراتر از سبك ها ست.عشق و علا قه به دوران سوم و روح لطيف گذران آن همواره زنده است بر خلا ف باستان كه تنها زير خاك است ,و تمناي وجود و هستي ما مي باشد,اگر در ارباب حلقه ها غرق شويم هستي را چو ستاره اي مي بينيم , گوهري درخشان بي انتها و بي كران.فرا تر از هركجا و بي زمان و جها ني كه روح ما به آن ايمان دارد.
به نظر من چون ما نمیدونیم الان تو چه دوره ای هستیم تالکین میخواسته با این کارش وجئد این موجودات رو کمی موجه تر کنه.
سلام دوستان آردا ..
آيا دليل تالكين اين بوده كه هر كسي وجود موجودات د نيايش را در دوران اول دوم و سوم بپذيرد؟
ممنون ميشم اگر در مورد اين موضوع نظراتتون رو بديد..
ولی الفها حدود 4 دوران بودند ودورف ها تقریبا همینطور
بهنظر من تالکین میخواسته مو جودات دیگری هم اظافه کند
فکر می کنم یکی از عللش آن بود که آدمیان در بیشتر عرصه ها ،از جمله صنعت ومعماری بر سایر موجودات پیشی گرفته بودند.
برای مثال به سخنان گیملی در فصل جاده ایزنگارد کتاب دو برج توجه کنید.
او همراه لگولاس در مورد کاخهایی حرف می زند که مردم روهان درون مغاره های گودی هلم ساخته اند.
در آن مورد همراه توصیفات زیبا می گوید حتی ما دورف ها خواب آن را نمی توانیم ببینیم وبا شکوه ترین قصرهای الفی در مقابل آنها آلونک حقیری بیش نیستند.
درسته دورين عزيز!
اين نكته خيلي مهم است كه پاييز الف ها و دورف هاست آن دوران سوم و اين دوران چهارم شكوه آدميان!
ولي پايان الف ها و اورك ها و دورف ها و ساير موجوداتي مثل انت ها كه به خواب مي روند يك پاييز است ! پس هر كسي قبول مي كند كه در پاييز برگ ها ريخته اند!!!
چرا ؟
تاپیکو خوندم ولی نفهمیدم . :ymapplause:
سلام الف ها که از سرزمین میانه رفتن.ولی دورف ها که موندند پس چرا میگید پاییز دورف ها؟ دورف ها که از بین نرفتن. :ymblushing:
از اونجایی که پست سوال بر انگیز برای شما مربوط به سه سال پیشه ، اجازه میخوام به نیابت صاحب پست جوابی که به ذهنم میرسه رو بیان کنم .
دورف ها معمولا به سختی تکثیر میشن ، چون تعداد مونث ها در بینشون خیلی کمه ، و خیلی هاشون ازدواج نمیکنن ،همچنین دورف ها در اواخر دوران سوم متحمل تلفات زیادی میشند ، این اتفاق درست زمانی پیش میاد که دوره انسانها فرا رسیده ... هرچند دورف ها مثل الف ها به غرب مهاجرت نمیکنند ، اما با گسترش و پیشرفت انسانها به حاشیه کشیده میشند .
البته دورفها هرگز از بین نمیرن. شاید تعدادشون کم بشه و گوشه گیر بشن اما تا روز بازپسین هستن و بعد از موسیقی دوم آینور به آئوله در ساختن دوباره آردا کمک میکنن.
به نظر من به علت ارتباط عدد سه با الف ها " پایان دوران الف ها " آخر دوره سوم قرار داده شده است
!!!!!
حالا این ارتباط دقیقا چیه نمی دونم ولی هر چی که هست چند باری توی نوشته ها مشخص شده
اما میشه گفت عدد یک یعنی ارو عدد دو یعنی آینو ها و عدد سه یعنی الف ها
سه فرمانروای الف سه حلقه سه پسر فینوه و تازه هر وقت الفی هم عاشق می شد پای نفر سومی هم در میان بود
!!!
می دونم شاید احمقانه به نظر برسه ولی ظاهرا یه ارتباطی هست
!!
به نظر من به علت ارتباط عدد سه با الف ها " پایان دوران الف ها " آخر دوره سوم قرار داده شده است!!!!!
حالا این ارتباط دقیقا چیه نمی دونم ولی هر چی که هست چند باری توی نوشته ها مشخص شده
اما میشه گفت عدد یک یعنی ارو عدد دو یعنی آینو ها و عدد سه یعنی الف ها
سه فرمانروای الف سه حلقه سه پسر فینوه و تازه هر وقت الفی هم عاشق می شد پای نفر سومی هم در میان بود
!!!
می دونم شاید احمقانه به نظر برسه ولی ظاهرا یه ارتباطی هست
!!
شما به چه چيز هايي توجه داريد ها :دي
اما خوبه كه اين قدر توجه و نكنه بين هستيد !!
اول يه سري سؤال :
١- چه جوري به اين نتيجه رسيديد كه ٢ عدد آينو و ٣ عدد ألفها هست ؟؟
البته اين چيزي كه مي گيد به نظرم بيشتر ترتيب به وجود آمدن نژاد هاي آردا بوده باشه و با اين حساب انسان ها مي شن ٤ و دورف ها هم ٥ !!
٢- كي ألفي عاشق شد و پاي نفر سومي در ميان بود ؟؟
اما در كل اين كه گفتيد سه حلقه ي الف و يا سه نژاد اصلي الف تله ري - نولدور و وانيار
خوب مي شه گفت عدد سه و يا تثليث نوعي تكامل در نماد گرايي هاست مثل تثليث خدايان هنود و يا اسكانديناوي و يا تثليث پد پسر و روح القدس مسيحيان و ..
با اين فرض كه سه رو مي تونيم به سه ضلع مثلث تشبيه كرد و نوعي ثنوية رو داره مي شه گفت كه اين ثنوية نوعي كمال و تكامل رو داره
و همين طور كه الف ها هم نوعي كمال رو در بين مخلوقات ارو دارند شايد اين ثنوية براي نشأن دادن كمال اين نژاد ها بوده باشه
البته بحث در مورد ثنوية يه بحث خيلي جامع و مهمي در نماد شناسي و تاريخ اديان هستش !
البته عدد دادن تا سه کافیه ! یعنی 4 به انسان ها و 5 به دورف ها رو درست نمی دونم
اما در مورد نفر سوم در عشق
ماگلین که عاشق آیدریل شد
کلگورم که عاشق لوتین شد
گویندور که عاشق فیندویلاس بود
جالبه توی هر سه مورد نفر سوم یه انسانه
اما عدد یک رو من همیشه به خدا نسبت می دم به خاطر یگانه بودنش
در مورد عدد دو هنوز توضیحی ندارم البته شایدم درست نباشه
!!!!
راستش بستگی داره تعریفت از عشق هم چی باشه ؛ چون عشق مایگلین به نفرت ، و کله گورم هم می خواست تا لوتین به زور باهاش ازدواج کنه :دی
ولی در کل تو از بین این همه عشقی که بین الف ها صورت گرفته فقط سه تا رو اسم بردی که زنه می خواسته با یکی دیگه ازدواج کنه . ( تازه به قول خودت اون یه نفر هم انسان بود ... )