خانه - کتابخانه - همایش ها

همایش ها

گزارش مراسم شبی با تالکین و جشن ده‌سالگی وب‌سایت آردا در شهر کتاب پارس

IMG_3017

به مناسبت دهمین سالگرد تاسیس سایت آردا و چهل و یکمین سال درگذشت ج.آر.آر تالکین، روز جمعه چهارده شهریور سال یک هزار سی صد و نود و سه، سومین همایش سایت آردا به همکاری گروه ادبیات گمانه زن در محل شهر کتاب پارس برگذار شد. این همایش میزبان حضور و سخنرانی جنابان رضا علیزاده و مراد فرهاد پور از مترجمان برجسته آثار تالکین، بود.
در ابتدای مراسم «علی نوروزی» از موسسان سایت آردا در رابطه با تاریخچه شکل گیری آردا چنین گفت:

سلام به همه و بهتون خوشامد می گم و ممنونم که امروز اینجا مهمان ما هستید. تقریبا ۱۰ سال پیش، در روزهایی مثل امروز، اواخر مرداد سال ۸۳، یک عده وبلاگنویس جوان یا شاید نوجوان، که به کارهای تالکین علاقه داشتند و بصورت فارسی در موردش وبلاگ می نوشتند، با حمایت آقای علیزاده دور هم جمع شدند و تصمیم گرفتند یک سایت فارسی زبان برای این شاخه از ادبیات و کارهای این نویسنده تشکیل بدند، اونجا بود که سایت آردا متولد شد. از اون جمع قدیمی، بصورت فیزیکی فقط من باقی مونده‌ام، هرچند دوستانی که اون موقع با ما بودند و الان ایران نیستند، هیچ وقت محبتشون رو از ما دریغ نکردند.

مدیر سایت آردا در ادامه شرح مختصری از فعالیت های ده ساله اعضای سایت داد:

از سال ۸۳ تا امروز، توی این ده سال، راه زیادی طی کردیم. کارهای زیادی کردیم، کتابهای زیادی ترجمه کردیم، داستان نوشتیم و حرف های زیادی زدیم. توی این ده سال، یکی از کارهای مهمی که کردیم این بود، که بصورت سیستماتیک روی اعصاب آقای علیزاده و بهشتی راه رفتیم و با اصرار ترجمه کتابهای بیشتری رو خواستیم، که نتیجه ش این گنجینه ی پروپیمون تالکینی انتشارات روزنه‌ست. امروز وقتی که من به سایت سر می زنم، درسته از اون دوستان قدیمی کمتر کسی اونجا هست، ولی دوستانی رو می بینم که با ذوق و علاقه مشغول فعالیتند، ماهی یکدونه ماهنامه ی تالیفی منتشر می کنند، هر دوهفته یکبار پادکست با کیفیت یک ساعته منتشر می کنند و تقریبا هر فصل یک کتاب از کتابهای منتشر نشده رو ترجمه می کنند و برایگان در دسترس دیگران قرار می دند، و قسمت جالب این ماجرا اینه که، این دوستان متوسط سنی شون زیر بیست سال هست، و این خیلی فکر می کنم که باعث افتخاره. با اینحال با اینکه وضعیت از دور خوب بنظر می رسه، به پشت سرمون که نگاه می کنیم، سایت هایی مثل ما، کم و کمتر شده‌اند. بجز سایت ما، سایت آکادمی فانتزی و یکی دوتا سایت دیگه، دیگه کسی از اون گروه قدیمی باقی نمونده، ما یکجورهایی، آخرین پناهگاه‌های کسایی هستیم که می خوان به فارسی در مورد این نویسنده ها حرف بزنند، بحث کنند و مطلب بنویسند و تنها جاهایی هستیم که هنوز با آگهی های تبلیغاتی فتح نشدیم و بابت کارهایی که می کنیم از کسی مزدی نمی خوایم. ولی باقی موندن در این وضعیت هم کار ساده ای نیست. ژانر فانتزی توی ایران خیلی مهجوره. اغلب ماها، بیشتر اوقات، بخاطر علاقه‌مون، بخاطر این وقتی که بابت این موضوع می گذاریم تحقیر میشیم، یا در بهترین حالت به فرار از واقعیت متهم میشیم، درحالیکه همونطور که جناب فرهادپور در مقدمه با ارزششون در کتاب درخت و برگ نوشته‌اند، فانتزی فرار از واقعیت نیست، فانتزی فرار بسوی واقعیته، فانتزی خود واقعیته. با این وجود و با همه سختی ها و ناملایمات، ما توی کارمون بهترین هستیم و گواه این موضوع هم حجم و کیفیت مطالبی هست که توی سایت ما موجوده و توی این ده سال منتشر کرده‌ایم.

ایشان در ادامه صحبت هایشان را با تشکر از تنی چند از همراهان اینچنین به پایان رساندند:

تشکر می کنم از دوستان سایت آکادمی فانتزی (گروه ادبیات گمانه زن) مخصوصا آقای فرزین سوری، آقای حاج‌زمان و آقای آرمان سلاح‌ورزی.

تشکر می کنم از مهدی مهرنگار عزیز.

تشکر می کنم از آقای ابراهیم تقوی.

از بانو آرون که زحمت ویدئوهای مراسم رو کشیدند.

از دوستان بخش ماهنامه و پادکست سایت و اعضای فعال سایت.

از آقای بهشتی و آقای قاجار عزیز که ایده و مقدمات این مراسم از اونها بود.

از استاد فرهادپور عزیز که ده سال پیش هم توی همچین مراسمی دعوت مارو قبول کردند و حالا دوباره اینکارو کردند و فرصت استفاده از محضرشون رو به ما دادند.

از استاد علیزاده بزرگ که این سالها همیشه با گشاده رویی همراه بودند و حرارت ما رو تحمل کردند و همیشه پشتیبان ما بودند.

ما خوشحالیم که امروز اینجا با شما هستیم، به امید جشن بیست سالگی سایت آردا.

سپس به عنوان میان برنامه، ویدئویی در رابطه با تالکین به نمایش درآمد که می توانید در انتهای گزارش آن را دانلود کنید.

IMG_2895
پس از پخش ویدئو آقای «شاهین تقوایی»، مجری مراسم و از مدیران سایت آردا، از «مراد فرهاد پور» دعوت کردند تا صحبت های خود را شروع کنند.

IMG_2876
جناب مراد فرهاد پور صحبت های خود را با اشاره به سخنرانی خود در اولین همایش آردا شروع کرد و به بازخورد هایی که به نقد ایشان از سه گانه سینمایی ارباب حلقه ها داده شده بود، پرداخت و خاطر نشان کرد که در نقد سه گانه سینمایی ارباب حلقه ها همچنان بر حرف خود پافشاری میکند و سه قسمتی شدن فیلم هابیت را تاییدی بر این ادعا میداند که هدف از ساخت این فیلم ها مسائل تجاریست.
مترجم کتاب درخت و برگ اضافه کرد که بین رسانه سینما و کتاب تفاوت چشمگیری وجود دارد. ذات رسانه کتاب به علت مبهم گذاشتن برخی مسائل که در رسانه به واسطه ارائه تصویر امکان ابهام در آن نیست، با تخیل در می آمیزد و به این جهت سینما یک قدم عقب است. جناب فرهاد پور اضافه کردند که چه بسا همین تخیل جاری در کتاب فعالیت اعضای سایت آردا را مستمر کرده است.
ایشان در ادامه، همسو شدن ادبیات تالکین و تحولات دهه شصت و هفتاد میلادی پرداختند و از آن به عنوان کدی برای ایجاد تماس اجتماعی در آن دوران یاد کردند. همچنین جناب فرهاد پور بیان کردند که آمیختگی نسل های متعدد با داستان های تالکین با یک دیگر متفاوت و وابسته به زمان خود است به طوری که در دهه شصت و هفتاد میلادی همسو با اعتراضات اجتماعی و ایستادگی در مقابل قدرت ها و در دهه اول قرن بیست و یک همسو با موج سینما است.
جناب فرهاد پور توضیح دادند که حتی شخص تالکین از نحوه بازتاب آثار خود در قشر های خاص جامعه متعجب شدند چرا که محافظه کاری از خصوصیات تالکینی بود که جنگ های جهانی را تجربه کرده بود و رگه هایی از این محافظه کاری در آثارش موج میزد. اما این ویژگی به هیچ وجه در قشر های بخصوص طرفدار تالکین دیده نمیشد. در نتیجه باید آثار تالکین را فراتر از خود تالکین و زمینه فرهنگی آن دانست.

این مترجم برجسته با توضیح نقاط کور در انتقال تجربه‌ی میان نسلهای مختلف، بر اصیل بودن تجربه‌ی هر نسل در ظرف و زمان خود تاکید کرد.
ایشان سخنانشان را با توضیح این موضوع خاتمه دادند که تخیل تمرینی است برای تغییر در واقعیت . (متن کامل سخنرانی ایشان بهمراه فایلهای صوتی و تصویری آن در انتهای مطلب موجود است)

در ادامه برنامه قسمت دوم ویدئوی مرتبط با تالکین به نمایش درامد و سپس مجری برنامه، رضا علیزاده، مترجم آثار ارباب حلقه ها، سیلماریلیون و هابیت را به تریبون دعوت کردد.

IMG_2914

جناب علیزاده سخنان خود را با بیان این موضوع شروع کرد که هنگام ترجمه آثار تالکین،انتظار استقبال نسل جوان را از این سری داستان ها نداشتند و نسل جوان با ذوق و علاقه، خود را به دنیای تالکین و کتابهایش پیوند زدند.
مترجم کتاب سیلماریلیون در ادامه بیان کرد که پی گیری مداوم علاقه مندان تالکین در ایران منجر به این شد که ترجمه سایر کتاب های تالکین ادامه پیدا کند چرا که ترجمه آثار فرعی تالکین برای ایشان بسیار دشوار است. (متن کامل سخنرانی ایشان بهمراه فایلهای صوتی و تصویری آن در انتهای مطلب موجود است)
پس از اتمام سخنان ایشان ویدئوی طنز که محصول شرکت لگو پخش شد.
سپس جلسه با پرسش و پاسخ از جناب علیزده ادامه یافت ایشان به سوال های متعددی پاسخ دادند که در انتهای گزارش میتوانید متن کامل آن را مشاهده کنید .
در انتهای جلسه شرکت کنندگان مراسم فرصت یافتند تا کتاب ها را با امضای جناب علیزاده تهیه کنند و از پذیرایی لذت ببرند.

IMG_2983

لینک دانلود ویدئوهای نمایش داده شده در مراسم با موضوع زندگی تالکین:

گالری عکس همایش:

متن سخنرانی «مراد فرهادپور» در مراسم شبی با تالکین در شهرکتاب پارس

IMG_5137

به بهانه‌ چهل و یکمین سالگرد درگذشت ج.آر.آر تالکین، جمعه ۱۴ شهریور مراسمی با حضور مترجمان برجسته آثار وی، «مراد فرهادپور» و «رضا علیزاده» با همکاری اعضای «سایت آردا» و «گروه ادبیات گمانه‌زن (آکادمی فانتزی)» در محل «شهر کتاب پارس» برگزار شد. در این مراسم «مراد فرهادپور» و «رضا علیزاده» پیرامون جهان داستانی ج.آر.آر تالکین سخن گفتند. سپس نشست پرسش و پاسخی با حضور رضا علیزاده و در انتها جشن سالگرد ده‌سالگی وب‌سایت آردا با حضور تعدادی از اعضای فعال این سایت برگزار شد. مطلب پیش رو متن کامل و پیاده شده‌ی سخنرانی «مراد فرهادپور»  در این همایش است. نسخه های صوتی و تصویری این بخش در انتهای مطلب برای دانلود در دسترس است.

با سلام و تشکر از حضورتون و تشکر از دوستانی که این جلسه رو برگزار کردند و از منهم دعوت کردند، هم باید بگم شخصا مسیر اومدن تا اینجا برای خود من یک مقدار چشم بازکن بوده و چیزهایی دیدم که فکر نمی کردم در غرب تهران وجود داشته باشه و به همین میزان تجربه ای هم که دوستمون در ارتباط با سایت آردا گفتند، برای من و نسلی که من ازش میام، شاید همینقدر غریبه که این تهران جدیدی که در این مسیر می بینیم. رو همین حساب با توجه به اینکه دوستان هم از طریق فیلم و بحث هایی که احتمالا خودشون توی سایت کردند که اینجور که صحبتش بود، هر دوهفته و هر ماه، با جزئیات احتمالا بیشتر آشنا هستند و آقای علیزاده که تشریف دارند که زحمت ترجمه ی کل این مجموعه آثار رو به عهده گرفتند، و مسلما خیلی بهتر از من می تونند در مورد هم جزئیات تکنیکی، هم سبکی و هم ادبی کار تالکین برای شما صحبت کنند. من بیشتر فکر کردم با توجه به سخنرانی ده سال قبل و یکسری بازخوردهایی که من بعدا از اون سخنرانی گرفتم در غالب کامنتها و بحث هایی که بود، تا اندازه ای باز برگردم به همین مساله ی تجربه ی تالکین از سوی نسلهای گوناگون و در واقع تا یک حدی اون چیزی رو که الان میشه گفت، یجور اثبات اون نقطه ی کوری که قائدتا در هر تجربه ای و در هر توصیفی از هر تجربه هست رو درواقع در توصیف خودم از تجربه ی خودم که ده سال پیش ارائه کردم رو اینجا تا حدی روشن کنم. ده سال پیش من بر اساس تجربه شخصیم که برمیگرده به دهه شصت یا اتمام دهه شصت و انحطاط و داغون شدن دهه شصت در اواخر دهه هفتاد میلادی، خوب نسبت به درواقع نسل بعدی و حتی دونسل بعدی که عمدتا از طریق همین فیلم با تالکین آشنا شده بودند، خوب اون سخنرانی رو من بخش عمده ش رو اختصاص دادم به نقد همین فیلم و خوب این شکاف نسلی رو خیلی رو آورد و بعدا من فهمیدم و در واقع اون نقطه ی کوری رو هم که امروز می خوام تا حدی بهش اشاره کنم تاحدی به همین شکاف بر می گرده. باید بگم اولا تا اونجایی که به خود موارد نقد فیلم مربوط میشه من هنوز سر حرفم هستم، یعنی بحث ایرادات ساختاری رو هنوز سرش هستم و لازم هم نیست دومرتبه اینجا تکرار کنم، حالا دوستان می تونند برند و ببینند، گذشته از اون که فکر می کنم حالا که این پروژه جدید هابیت رو تبدیل کردند به ۳ تا فیلم، تا حدی این دعوی منو که اینگونه پروژه ها بیشتر با بیزینس سروکار دارند تا با فانتزی یا هرچیز دیگه، بازهم اثبات می کنه. گذشته از این توی اون سخنرانی فکر می کنم مهمترین نکته ساختاری همین تفاوت رسانه بود، که من سعی کردم بین رسانه ی فیلم و رسانه کتاب تمایز رو با رجوع به خود مقاله تالکین درباره ی داستان پریان، بشکافم که اونبار هم گفتم بهرحال خود فانتزی به عنوان نوشتن میشه گفت یک ترکیب یا دیالکتیک هست بین غریب و آشنا و بین گفته و ناگفته و این ترکیب با این دیالکتیک توی یکسری رسانه های دیگه، که خود تالکین از تئاتر و نقاشی استفاده می بره، ولی راحت میشه سینما رو هم بهش اضافه کرد، خب این گفته و ناگفته به این شکل توی نقاشی ها یا حتی فیلم نیست، در اونجا شما ناگفته ای ندارید و مجبورید همه چیز رو بگید و در حالیکه توی کتاب علی رقم همه ی این غنای جزئیات که بهش اشاره شد، مثل تمام ضمایم و تاریخ و اینها، ولی در خیلی از نکات اساسی مثل اینکه یک اِنت چه ریختی هست، یا تام بامبادیل قیافه ش چجوریه و چجوری باید تصورش کرد، به رغم توضیحات تالکین خیلی میشه ازشون تصاویر گوناگونی رو داشت، رجوع کنید به همین بحث های اینترنتی یا حتی کتابهایی که نوشته شده، میبینید که چقدر تصاویر می تونه فاصله داشته باشه و این برای این هست که داخل کتاب چیزهایی ناگفته باقی گذاشته میشه و محول میشه به تخیل خواننده ی رسانه ی کتاب و فرق داره با رسانه ی نقاشی یا عکاسی یا فیلم و من خب انتقادم رو روی این بنا کرده بودم، ولی حالا نکته ای که در واقع می خوام بهش برگردم، که شاید مستقیما به تالکین هم مربوط نباشه، باز کردن تفاوت همین تجربه هاست و بعد تاملی انتقادی نسبت به این شکاف بین تجربه ها و نوع برخورد خود من در دفعه ی قبلی با این موضوع.
ببینید، همونجور که گفتم، من از نسلی میام که پادکست و سایت زدن و اصلا توی دوره ی شکل گیری فکری ما نبوده، من گفتم موقعی که من تالکین رو می خوندم، سال ۷۵-۶ میلادی با یک انگلیسی ناقصی سعی می کردم در خود لندن، اتفاقا از این استفاده کنم برای انگلیسی یاد گرفتن و اونجا که میشه گفت انتهای دهه هفتاد، شما پایان همه ی اون چیزی رو که اسمش رو می گذاریم دهه ی شصت رو داریم، حالا به عنوان جنبشهای اعتراضی، کانتر کالچر، جنبش دانشجویی، یا درواقع یک تغییر ساختاری اصلا در خود زندگی مدرن و میشه گفت انبوهی از تحولات فرهنگی که از قضا در آخر دهه هفتاد داشت به تهش می رسید یکجوری، و اون موقع که من قبل از انقلاب برگشتم به ایران، درست چند ماه بعد تاچر توی انگلیس اومد سرکار و کلید پایان کل این دهه شصت رو با همه چیزهاش زد، خیلی از کسایی که برای ما توی دهه شصت، یکجور قهرمان اعتراضی بودند، مثل باب دیلن، خودشون اومدند و گفتند که ما فقط شومن هستیم و اصلا بیخود شما مارو تبدیل کردید به آدمی که حرف سیاسی داره یا اعتراضی داره یا کاری داره بیشتر از اینکه بیاد روی صحنه و آواز بخونه و این بهرحال تجربه ای که میگم در انتهای دوره دهه شصت من روش سوار بودم، خب در متن این تجربه تالکین یک چیز دیگه بود، جزئی بود از همین کانتر کالچر، یکور اسمش رو بگذاریم هیپیزم، و یکور اسمش رو بگذاریم جنبشهای اعتراضی و درواقع تا حدی این یک کد بود، یک کد که خیلی در دسترس همگان نبود برای ایجاد تماس.  خیلی جاها مثلا با غریبه ها روبرو می شدی و اگر طرف مثلا تالکینی بود خیلی سریع میشد این کد رو رد و بدل کرد و براساسش بدون اینکه طرف رو بشناسی خیلی احساس رفاقت و نزدیکی کرد. خوب این خیلی فرق می کنه با تجربه ای که بعدا از طریق فیلم ایجاد شد و از اول میلیونی و میلیاردی بود و از اول حالت کاملا توده ای خیلی وسیعی داشت و خوب اون گره خوردگی به فضای اعتراضی دهه شصت رو هم نداشت. من البته به لحاظ فرهنگی نمی خوام اینجا از برتری یک دوره بر یک دوره ی دیگه صحبت کنم، اتفاقا اون نطقه ی کور دقیقا تو همینجاست که به لحاظ فرهنگی بخواد یک دوره ای رو برجسته کنه. هرچند به لحاظ سیاسی هیچ شکی ندارم که به هرحال دهه شصت که من خودم میگم انحطاط و تمام شدنش رو شخصا تجربه کردم، نه نقطه ی اوجش رو، به لحاظ سیاسی شکی نیستش که توی کل قرن بیست و توی کل دوره مدرن یک دهه استثنایی هست، بخاطر می ۶۸ فرانسه، بخاطر بهار پراگ، بخاطر جنبش ضد جنگ ویتنام، بخاطر گسترش جنبش دانشجویی، بخاطر کانترکالچر، جنبش مدنی حقوق سیاهان در آمریکا و کل از جا در رفتن قدرتها، چه غربی چه در شرق، چه جلوی تانکهای روسی بایستی در پراگ یا جلوی تانکهای فرانسوی  وایسی در پاریس. بلحاظ سیاسی من هیچ شکی ندارم که خیلی از ایده ها و چهرها هایی که هنوز ممکنه ته مانده ای از رادیکالیسم توشون باشه، خاطره اون دوره هستند، هرچند که من این رو اصلا به عنوان یک دید نوستالژیکِ رمانتیک برای یک شکوه از دست رفته بیان نمی کنم، با توجه به تمام تغییرات ساختاری که توی جامعه رخ داده و معنای اعتراض، سیاست یا رادیکال بودن رو بکل عوض کرده. ولی صرف نظر از این جنبه سیاسیه و به لحاظ فرهنگی خب این تفاوت کاملا موجوده و میشه روش انگشت گذاشت و بارزترینش برمیگرده به نوع رسانه، رسانه ای که واسطه است بین ما و اون اثر، در این مورد، کتاب یا فیلم و هرچند که خوشبختانه اینجا مجموعه آثار به لطف آقای علیزاده ترجمه شده، ولی من فکر می کنم که شاید موتور اشتیاق و علاقه به تالکین برمیگرده به تجربه ی سینمایی، تجربه فیلم ارباب حلقه ها و خوب این همونجور که گفتم یک تفاوت اساسی می گذاره، بویژه اینکه تالکین تعبیه نشده در یک فرهنگ اعتراضی برای نسل های بعدی، درحالیکه در اونجا کاملا این حالت اعتراضی بود، حالا چه اعتراض باشه به تخریب طبیعت یا صنعتی شدن، چه اعتراض باشه به قدرت. به عنوان هسته اصلی حماسه ی تالکین، که چیزی نیست جز ایستادن در مقابل قدرت، ایستادن آدمهای ضعیف جلوی قدرت متمرکز و اینکه حتی میشه چهارتا آدم ناچیز کوچولوی بچه صفت، مثل ۵ تا هابیت، می تونند، حتی شر مطلق رو یکجوری به زانو در بیارند، حالا براساس وفاداریشون به همدیگه و به ایده ی آزادی و حقیقت یا ایستادن در برابر هر شکلی از سلطه. و  خب این توی متن فرهنگی دهه شصت و هفتاد طنین و رزونانس دیگه ای داشت. شاید روی همین حساب بود که من ده سال پیش که صحبت کردم، یک مقداری شکاف نسلی رو برجسته کردم، و در عین حال یکجوری نتیجه گرفتم که انگار یک اصالت عجیبی توی تجربه ی من هست و این تجربه ی جدید، تجربه ناقص و غیر اصیلی هست که حالا فرضا با خود تالکین محک زده بشه. و خب این البته میشه گفت همون نقطه ی کور بود. برای اینکه مسئله دست کم گرفتن توانایی تخیل انسانه، که فرق نمی کنه حتی موقعی که در یک فضای بسته و مرده و وقتی که حتی اعتراضی نیست، باز تخیل خلاق و اثری که نمود تخیل خلاقه، بهش داده میشه واکنش بر می انگیزه و اون واکنش خودش می تونه شکلهای جدیدی از خلاقیت ایجاد کنه. من شخصا خیلی دنبال نمی کنم سایت و اینها رو اما جوری که دوستمون می گفت و خصوصا با اشاره به اینکه جوانان زیر ۲۰ سال توی این قضیه هستند، ترجمه می کنند، کار می کنند، علیرغم همه ی فشارها و مضیقه ها این ده سال ادامه دادند، خودش نشان دهنده ی قدرت تخیل آزاد انسانهاست، چه کتاب باشه، چه فیلم باشه، یا چیزی باشه که توش هسته ای از حقیقت باشه، این دریافت میشه و طنینی ایجاد می کنه و فرآیندی به راه می ندازه که از دل اون، بازهم خلاقیت های جدیدی، ارزشهای جدید و نوعی وفاداری به این ارزش ها و ایستادگی بیرون میاد. این قضیه برای خود من حالا اگر بخوام هم حرفم رو کوتاه کنم و به تالکین وصلش کنم، اتفاقا بر می گشت به پیدا کردن این نقطه ی کور، که من دست کم گرفتم قدرت تخیل بشری رو، که فرق نمی کنه رسانه هرچی باشه بازهم می تونه انگیزه و واکنشی ایجاد کنه، علیرغم همه اون محدودیت ها و کمبودهایی که توی اون رسانه بوده. موقعی این نقطه ی کور برای خودم روشن شد که این فاصله گیری از این تجربه ها رو بیشتر ادامه دادم، نه فقط مقایسه تجربه خودم با نسلهای بعدی، نسلهایی که میشه گفت از دوره اینترنت به بعد جوانیشون رو شروع می کنند، از دهه ۹۰ یا اول قرن ۲۱، موقعی که اتفاقا کمی عقب تر رفتم و از قضا نمی دونم توی این فیلم یا قسمتهای بعدیش بگند یا نه، ولی این جزئی از تجربه خود تالکینه، تالکین به عنوان استاد زبان شناس آکسفوردی که کاتولیک بوده، محافظه کار بوده و شدیدا هم دلبسته به ارزشهای تا اندازه ای سنتی مسیحیت و خانواده و غیره، من مشخصا یادمه که خودش شگفت زده شده بود بعد از اینکه کتاب چاپ شد و در همون حد، که قابل قیاس با فیلم نیست، اما بهرحال در همون حد گسترش پیدا کرد، اول در دنیای انگلیسی زبان، بعد ترجمه شد و بعد تبدیل شد یه یک کد فرهنگی، به یک چیزی که یه عده ای بهش چسبیدند و ازش، نگیم مکتب، اما جریانی ساختند که با زندگیشون، انگیزه هاشون و کارهاشون آمیخته بود. ولی خود تالکین اول کار خیلی نسبت به این قضیه واکنش منفی نشون می داد و میشه گفت براش قابل قبول نبود که این کتابی که نوشته چه ربطی داره با این انبوه جوانان که خیلیهاشون میان آکسفورد درب خونه، زنگ می زنند و می خوان صحبت کنند، این گیس بلندهای شلوار پاره که بیشترشون هم فرهنگ دارو دارند و هیچکدوم به خانواده علاقه ای نداره، همشون روابط جنسی آزاد دارند، به لحاظ اجتماعی سیاسی چپ هستند و موسیقی وحشتناک عجیب و غریب و پر سر و صدایی هم دارند، اینها اصلا چه ربطی دارند به کتاب من؟ چه ربطی دارند به من؟ چرا علاقمند به من هستند؟ این رو خصوصا اگر دقت کنید که رگه های محافظه کاری تو کار تالکین جدی هست، یعنی جاهای تا لب مرز نژادپرستی میره ولی بهرحال میشه دید گذشته از اون دفاع طبیعت و حمله به صنعت، شما خیلی جاها می بینید که ارزشهای سنتی خانواده و یکجور درواقع تعلق، ارزشهای دینی مسیحی، بویژه در نوع رفتار زندگی روزمره، توی خود کتاب، اینجا اونجا، کاملا حضور داره و بنا بر این طبیعی هست که خود تالکین همونجور که دیدید، تجربه اساسی اون اگر برای من دهه شصت و انحطاطش هست، برای اون جنگ جهانی اول هست در درجه اول، بعد جنگ دوم که هردوتاش تا حدی میشه گفت گرایشهای محافظه کارانه رو در تالکین تقویت کرد. چراکه اون گسست ساختاری در دهه شصت، اون سرمایه داری که یکجور همراه شد با دموکراتیزه شدن بیشتر جامعه، برای همچین آدمی غیرقابل درک بود. همونجور که شکافی بین تجربه من و دهه نود هست، عین همین رو شما در خود تجربه تالکین می بینید که نسبت به دقیقا همون گر گرفتن کتابش توی جنبش هیپیزم و جریانات دانشجویی معترض و جنبشهای جوانان دهه شصت و هفتاد کاملا براش عجیب و غریب بود و نمی تونست دقیقا با این نسل و این طرفدارها باید چیکار بکنه، چون خودش یک تجربه فرهنگی دیگه داشت. ولی اینجاست که می بینیم که همون نقطه ی کوری که من بهش اشاره می کنم رو توی برخورد تالکین و نسل اول طرفدارهاش رو میشه دید. که چگونه بابت همین اختلاف فرهنگی، این تصور بوجود میاد. منتها کتاب فراتر از درواقع خود نویسنده ست. و فراتر تر از حتی زمینه فرهنگی ای که نویسنده درش بزرگ شده. فراتر از اینکه تالکین کاتولیک بوده، و به لحاظ مذهبی مومن خیلی معتقدی بوده و حالا اخلاق روزمره ش و همه سنت های مربوط به کانتری ساید انگلیس که می تونه جذاب باشه، ولی قرار نیست که نورم زندگی برای همه جا اون چیزی باشه که دهاتی های انگلیس در نیمه اول قرن بیستم بهش می گفتند زندگی. روی این حساب اتفاقا می بینیم که این شکاف نباید برجسته بشه و از قضا باید قبول کرد که تجربه هرکدوم از ما نسبی و یک امر جزئی هست و وصله به تصادف تولد. در کجا، در چه زمانی  و به هزار و یک تصادف دیگه، که آدم اینجا بمونه، بره، درس بخونه، درس نخونه. هیچ کدوم از اینها رو نباید در واقع مطلق کرد و گنده کرد. باید همیشه آماده بود که از قضا مثل یک اثر هنری بتونه شکافی در این امر جزئی، این تجربه خاص بیافکنه و اون چیزی هم که برای من نقطه ی کور بود این بود که فکر نمی کردم همین شکاف رو توی یک تجربه ی دیگه، فیلم ارباب حلقه ها بندازه، مسئله دقیقا همین گشودگیه به یک چیز بیشتر از همون چیزی که ما بهش میگیم زندگی ما یا فرهنگ من یا نسل من و این گشودگی بخشیش همون تخیل خلاقه که حالا من توی مقدمه بهش اشاره کردم، بر می گرده به همین، به توانایی خلق جهانهای جدید، که ریشه ش توانایی کندن از جهانهای خودمون هست. ریشه ش توانایی شکاف انداختن توی چیزیه که ما بهش میگیم واقعیت و فکر می کنیم که یک امر مسلمه و تغییر ناپذیره. آمادگی برای فکر کردن به یک جهان دیگه، نقطه ی شروع برای تلاش تغییر جهان موجوده و رو همین حسابه که برای من فانتزی و تالکین صرف نظر از خودش و هر امر محافظه کارانه ای که در کار خودش باشه، همیشه اتفاقا یک امر رادیکال و از لحاظ سیاسی رادیکال بوده و این هم بنظر من جزو ارزش اساسی کار هنریش هست. من بحث خودم رو همینجا ختم می کنم و درواقع بعد از ده سال امیدوارم دوستانی که اونبار نقد من از فیلم باعث شد فکر کنند تجربه ی خودشون زیر سوال رفته، قبول کنند این به استطلاح تصحیح اشتباه رو و اینکه همیشه در هر تجربه ای زیر هر شرایطی، هرجا، میشه خیال ورزید و میشه از طریق خیال ورزیدن آماده شد برای تغییر واقعیت.
خیلی ممنون.

پرسش و پاسخ:

س: می خواستم بدونم که اون مقاله ی در باب داستان پریان که در کتاب درخت و برگ چاپ شده، فکر کنم در مقدمه خودتون گفته بودید که ناقص هست، می خواستم ببینم ترجمه کاملی ازش هست؟
ج: نه نه اون ترجمه کامل نیست، بخشهایی که مربوط به زبان می شد رو من کنار گذاشتم و ترجمه کامل نیست. فکر می کنم حدود دو-سومش ترجمه شده اگر اشتباه نکرده باشم. البته این نکته رو هم بگم که اون مقدمه هم به خیلی قبل از سال چاپ ۷۷ برمیگرده. مضامین اصلی و عمده ش رو من اواخر دهه شصت خودمون آماده کرده بودم.

دانلود ها:

متن سخنرانی «رضا علیزاده» در مراسم شبی با تالکین در شهرکتاب پارس

IMG_2906

به بهانه‌ چهل و یکمین سالگرد درگذشت ج.آر.آر تالکین، جمعه ۱۴ شهریور مراسمی با حضور مترجمان برجسته آثار وی، «مراد فرهادپور» و «رضا علیزاده» با همکاری اعضای «سایت آردا» و «گروه ادبیات گمانه‌زن (آکادمی فانتزی)» در محل «شهر کتاب پارس» برگزار شد. در این مراسم «مراد فرهادپور» و «رضا علیزاده» پیرامون جهان داستانی ج.آر.آر تالکین سخن گفتند. سپس نشست پرسش و پاسخی با حضور رضا علیزاده و در انتها جشن سالگرد ده‌سالگی وب‌سایت آردا با حضور تعدادی از اعضای فعال این سایت برگزار شد. مطلب پیش رو متن کامل و پیاده شده‌ی سخنرانی «رضا علیزاده»  در این همایش است. نسخه های صوتی و تصویری این بخش در انتهای مطلب برای دانلود در دسترس است.

لطف کردید که منو دعوت کردید به برنامه خودتون. من مثل آقای فرهادپور نه نظریه پرداز هستم، و نه سخنران خوبی هستم. من در همین حدی که با مسائل ترجمه تالکین روبرو بودم قصد داشتم برای شما صحبتی بکنم. ولی پیش از اینکه به مسئله ترجمه تالکین برسیم، این بود که من توی دایره المعارف بریتانیکا میدیدم. اینو من چندبار هم نقل قول کردم حالا یادم نیست کجاها، شاید دوستانی از من شنیده باشن؛ ولیکن این نقل قول عبارت از این بود که توی دایره المعارف بریتانیکا نوشته بود: تالکین وقتی که داشت آثارش رو مینوشت برای جوانها نمی نوشت، برای نسل جوان نمی نوشت. جوانها کتاب تالکین رو از آن خودشون کردن. یعنی اینو مال خودشون کردن و من تصور میکنم حتی این ترجمه، حتی اونهایی که به صورت جدی … احتمالا آقای فرهادپور هم خودشون مد نظر نداشتن جوانها رو وقتی داشتن کتابها رو ترجمه میکردن. ولی بعد یه نسلی از جوانها پیدا شد که دقیقا این ترجمه رو و نمیدونم فیلم رو از آن خودش کرد و ما تا به خودمون بجنبیم دیدیم که یک نسلی هست که خب آشنا با اینترنت، رسانه های جدید و غیره و اینها و دارن کار خودشون رو میکنن و اومدن و ما رو پیدا کردن و به این برنامه ها کشیدن، که بیاید و چمیدونم سالگرد تاسیس آرداست و دو سه تا جوون بودن اول و بیشتر نبودن به جز دو سه تا جوون. ولی بعد خب، همچنان هستند. البته ممکن هست به قول این دوست ما فعلا بعضیهاشون حضور فیزیکی نداشته باشن ولی خب جایگزین میشن. من فکر میکنم این نسل جوان که بین ۱۵ تا ۲۰ سالش هست هی میاد جایگزین میشه. احتمالا بعضی ها علایق خودشون رو به این دنیا از دست میدن، به این کتاب از دست میدن، شاید هم علاقه خودشون رو دارن به هر حال، کتابهاشون رو دارن توی کتابخونه ولی دیگه به اون شکل فعالیت نمیکنن ولی وقتی که شما به این جریان نگاه میکنید یه چیز مستمر میبینید. یک چیز پیوستاری انگار وجود داره که این دوستان همچنان ادامه دادن، سایتشون رو حفظ کردن. احتمالا دبیرهای سایت عوض شدن، حالا آقای نوروزی هستن ولیکن یهو میبینید که دبیرهای سایت عوض شدن ولی خب همچنان سایت به کار خودش ادامه میده، نمیدونم فن فیکشن داره، داستان مینویسن، دایره المعارف اون دنیا رو دارن درست میکنن، توضیح میدن که فلان جایی که توی فلان داستان اسمش برده شده کجا هست و بحثهای جدی میکنن، به هر حال به این صورت.
ما خوشحالیم از اینکه این دوستان واقعا هستن و به ما قوت قلب میدن. از جمله یکی از موردهایی که من، راستش هیچ وقت تصور نمیکردم که اینهمه کتاب از دنیای تالکین و بعد که ویراسته های پسرش رو ترجمه بکنم ولی حضور مداوم علاقه مندان تالکین باعث شده که ترجمه کنم، چون همیشه از من خواستن که چه چیز جدیدی ترجمه میکنی؟ و علی رغم اینکه ترجمه این قصه های ناتمام و داستان تور و غیره بسیار مشکل است برای یک مترجم، یعنی شما هی باید رجوع کنید، مثل چیزیه که انگار یک مدخل دایره المعارف رو دارید ترجمه میکنید. هی چیزهایی که حدس میزنن در ادامه چه خواهد شد از تالکین یادداشتی مونده که مثلا قراره ادامه داستان این باشه و… . حتی من فکر میکنم برای یک خواننده هم مشکل باشه خواندن اینها چه برسه که یه مترجم دائم بخواد وقت بذاره و اینها رو ترجمه کنه. به خصوص که واقعا حوصله اش سر میره و فرسوده میشه، خسته میشه. ولی خب من میگم که دیگه ترجمه نمیکنم، بعد وقتی چهره های مشتاق رو میبینم، حالا تو همچین مراسمی باشه یا چمیدونم نمایشگاه کتاب باشه، و باز از تصمیمم بر میگردم و میگم که اینم تمومش میکنم از جمله قصه های ناتمام. و واقعا این دیگه چون شروع کردم و ناقص گذاشتمش نمیشه ناقصش گذاشت، حتما باید دوران سومش ترجمه بشه ولی امیدوارم حالا چنانکه دوستان که خودشون دارن ترجمه میکنن روی سایتهاشون میذارن. نه به صورت کتاب که رسانه ماست که روی کاغذ نباشه اصلا نمیتونیم بخونیم، دوستان جوون میتونن توی مانیتورهاشون یا چیزهایی که هست خیلی راحت بخونن اینها رو و به هر حال کارشون رو خودشون ادامه بدن و من براشون آرزوی موفقیت میکنم.
عرض به خدمت شما که دشواری های ترجمه رو میخواستم بگم که زیادم محلی از اعراب نداره، واقعا به هر حال دشواری ها رو خواهند دید، احتمالا اشتباهاتی ما داریم، اینها رو خودشون رفع و رجوع خواهند کرد. حتما تو تلفظ اسمها و اینها اشتباهاتی هست. حتما غلطهای ترجمه هست که به تدریج اینها رفع خواهد شد و امیدوارم که ما رو به بزرگی خودشون ببخشن.

خیلی ممنون.

دانلود ها:

پرسش و پاسخ «رضا علیزاده» در مراسم شبی با تالکین در شهرکتاب پارس

IMG_2898

به بهانه‌ چهل و یکمین سالگرد درگذشت ج.آر.آر تالکین، جمعه ۱۴ شهریور مراسمی با حضور مترجمان برجسته آثار وی، «مراد فرهادپور» و «رضا علیزاده» با همکاری اعضای «سایت آردا» و «گروه ادبیات گمانه‌زن (آکادمی فانتزی)» در محل «شهر کتاب پارس» برگزار شد. در این مراسم «مراد فرهادپور» و «رضا علیزاده» پیرامون جهان داستانی ج.آر.آر تالکین سخن گفتند. سپس نشست پرسش و پاسخی با حضور رضا علیزاده و در انتها جشن سالگرد ده‌سالگی وب‌سایت آردا با حضور تعدادی از اعضای فعال این سایت برگزار شد. مطلب پیش رو متن کامل و پیاده شده‌ی پرسش و پاسخ رضا علیزاده و علاقمندان حاضر در همایش است. نسخه های صوتی و تصویری این بخش در انتهای مطلب برای دانلود در دسترس است.

گلورفیندل: سلام آقای علیزاده، خیلی خوشحالم که اینجا هستم و شما رو میبینم. یه سوالی داشتم: توی ترجمه عنوان Lord of The Rings شما روی جلد عنوان ارباب حلقه ها قرار دادین، داخل عنوان فرمانروای حلقه ها رو استفاده کردید. میخواستم بدونم که منطقی پشت این استفاده هست؟
علیزاده: اتفاقا ایکاش آقای فرهادپور بودن، بحث طولانی ای که داشتیم اون موقع این بود که Lord رو ما توی انگلیسی به چند معنا به کار میبریم و ترجمه فارسی چی باشه بهتر هست. Lord تا اونجا که من میدونم و شما توی دیکشنری ها که نگاه بکنید ترجمه شده به مالک، ارباب، همون لرد و خداوندگار و خدا و چیزهای مثل این و ارباب هم همونه. در حقیقت ارباب جمع  رب هست یعنی خدایان، ولی در زیان فارسی به صورت مفرد بکار میره. در حقیقت آقای فرهادپور معتقد بودن که بهتر بود حال و هوای انگلیسی اثر حفظ میشد و همون میذاشتیم لرد، لرد انگشترها، لرد حلقه ها. به این صورت بهترین وضع ترجمه بود ولی از اونجایی که لرد خیلی از فضای چیز دی میاورد اینها رو، به هر حال معنایی داره. من راستش ترجیح میدام که باشه همون خداوندگار حلقه ها؛ چنان که من نمیدونم چیکار کردم. الان باور میکنید که همین الان هم نمیدونم؟ {به کتاب رجوع میکند} فرمانروای حلقه ها، خب خداوندگار هم من تصورم این بود که بیشتر میره سمت خدا و غیره و از این حال و هوا در میاره و این معانی جدید خداوندگار دیگه اون چیزی نیست که ما به لرد میگیم. بیشتر اینجا چیزی هست که به عنوان فرمانروا یا چیزی که حاکمیت داره به کار میره. این بود که من راستش ترجیحم همین بود، فرمانروای حلقه ها، و کتاب هم با همین نام رفت و مجوز گرفت و فرض کنید که میخواست چاپ بشه ولی تو این فاصله انقدر ارباب حلقه ها توی افواه افتاده بود و توی روزنامه ها افتاده بود که با تیراژ ۲۰۰۰تای این کتاب نمیشد اصلا با این اسم مقابله کرد. به نظرم ارباب حلقه ها یه مقدار بد سلیقه بود. ولی دیگه این اسم جا افتاده بود و غلط هم نبود در هر حال. اگر شما رب رو به معنی خداوند بگیری و ارباب رو که جمع رب هست، خداوندگارها که البته توی فارسی به صورت مفرد به کار میره. این هم غلط نبود و بنابراین اسمی که روی کتاب اومد همون ارباب حلقه ها بود هرچند که من واقعا  قصد داشتم بذارم فرمانروای حلقه ها و خب منیشد مثلا بگیم ارباب تاریکی؟ نمیدونم ولی فرمانروای میشد، Dark Lord رو البته اگه خود لرد رو به کار میبردید بهتر از این بود که فرمانروا بذارید یا اینکه خداوندگار بذارید و اینها. لرد از همشون راستش بهتر بود و من به حرف آقای فرهادپور میرسم که پیشنهادشون اول این بود که بذارید لرد انگشتر ها. البته باز مسئله ترجمه حلقه بود. Ring رو آیا حلقه ترجمه کنیم یا انگشتر ترجمه کنیم. به نظرم باز انگشتر بهتر بود. چون تعدادی از این انگشترهاست. توی اون شعر اول کتاب چندتاست؟ ۲۰تا. این ۲۰ تا بعضی هاشون نگین داره. توی عرف زبان فارسی به چیزی میگیم که نگین نداشته باشه. ولی خب اینها بیشتر انگشتر هستن و فقط حلقه یگانه نگین نداره ولی خب به هر حال اسم این شد و داستان درازی هم داشت که نمیدونم چه مقدار دست ما بود. یقینا همش دست ما نبود چون همون زمان روزنامه ها غیره ارباب حلقه ها رو استفاده میکردن.
تام بامبادیل: میخواستم بدونم که به جز ارباب حلقه ها توی حوزه های فانتزی شما کتابهای دیگه ای رو مطالعه کردید؟ و اگه جوابتون آره هست ارباب حلقه ها چه جایگاهی براتون داره؟
علیزاده: ارباب حلقه ها رو من خیلی دوست داشتم، البته من فانتزی های دیگه خوندم، همین اواخر تصمیم گرفتم که یه فانتزی از T.H. Wide ترجمه کنم به اسم Once and Future King. خیلی فانتزی معروفیه، خیلی هم قشنگ و زیباست، یه داستان آرتوریه که تو یه چهار گانه است و با شمشیر در سنگ شروع میشه و میره تا به مرگ آرتور میرسه ولیکن نتونستم ادامه اش بدم. اون کششی رو که برای من میداشت نداره. خیلی هم زیباست، انقدر کشش داشت برای من که بخونم تمومش کنم ولی انقدر کشش نداشت که بشینم ترجمه اش کنم. و خب رابطه من با دنیایی که تالکین داره یه چیز ویژه و منحصر به فرده. با اینکه گله میکنم از اینکه کتابهای ناقصش رو دوست ندارم ترجمه کنم، یعنی خستم میکنه، فرسوده ام میکنه ولی با این حال باز میتونم ترجمه اش کنم ولی فانتزی های دیگه نه.
Arven: آقای علیزاده در ادامه سوال دوستم میخواستم بدونم به نظرتون نقش و اهمیت کارهای تالکین تو سایر فانتزی هایی که بعدش نوشته شدن چقدره و این تاثیر چقدر ادامه پیدا میکنه.
علیزاده: والله من زیاد تاریخ ادبی رو نمیدونم ولی خب میشه گفت در دهه های خاصی از قرن بیستم بازگشت به فانتزی ادبیات رو ما داریم. نمیدونم سی اس لوئیس هست تالکین هست همین واید هست. یه تعداد نویسنده های دیگه هستند که اونها توی همین محدوده ها نوشتن. مثلا واید کتابش رو عبارت باشه از همون Once and Future King که شاید بشه ترجمه کرد به «یک‌چند شاه و شاه آینده». روی سنگ قبر آرتور نوشتن «شاه جاویدان» به اصطلاح ما. یه زمانی شاه بوده و شاه خواهد بود در آینده. این ۱۹۳۵ شروع به چاپ کرده و بقیه قسمتهاش هم دهه ۵۰ میلادی منتشر میشه. اونهم با یه رویکرد مدرن؛ مثلا مرلین تو جزایر هاواییه و از جزایر هاوایی با جادو اومده به این دنیا و خیلی زیباست. این دوره ای هست که خیلی فانتزی ظاهرا یک بازگشتی کرده تو ادبیات اما اینکه بعدش چی شده، بعدش اومده به رولینگ و غیره، یه عده که تقلید تالکین رو کردن طبیعتا خود تالکین نشدن و حد و اندازه اون نبودن و شاید رویکردشون اصلا جور دیگه ای بوده. اون جوری که تالکین تونسته مخاطبهای خودش رو جذب بکنه اونها نتونستن هرچند که فروش کردن ولی بعد فراموش شدن چون آثاری که به وجود آوردن زیاد قابل اعتنا نبوده از لحاظ ادبی. به هر حال من صاحب نظر نیستم تو این زمینه که بتونم به طور قطع اظهار نظر بکنم ولی این چیزی که پیداست، حداقل توی دهه ۳۰ تا ۵۰ میلادی این بازگشت فانتزی رو ما توی ادبیات میبینیم.
آگارواین: اول اینکه سلام علیکم، دوستان همه فکر میکنم بیشتر طرفدار تالکین باشن و به خاطر کتبهای تالکین اینجا جمع شدن ولی میخواستم یه تجربه خیلی خوب دیگه رو من از شما سوال بپرسم، کتابهای اکو، میخواستم بدونم که چی شد که رفتید سراغ این کتابها و آیا برنامه ای دارید برای ترجمه کتاب دیگه ای از اکو؟
علیزاده: والله در حیقی اکو رو با کتاب بادولینو شروع کردم به ترجمه. یه داستانی بود که یه مقدار قاطیش فانتزی داشت، به قول معروف چیزی که منو جذب کرد که اصلا برم بخونمش. کارهای دیگه اکو رو خونده بودم به طور دقیق میتونم بگم که به نام گل سرخش رو خونده بودم اما چیز دیگه ای نخونده بودم. و یه مقدار آثار نظریش رو. بعد با بادولینو، دیدم چقدر مفرحه این کتاب و چقدر اطلاعات توش هست و ترجیح دادم که ترجمه اش کنم و وقتی ترجمه اش کردم آونگ رو خوندم. آونگ رو انگلیسیش رو خوندم و خیلی خوشم اومد طبیعتا اونم ترجمه کردم و بعد میشه گفت به نام گل سرخ رو ترجمه کردم که ظاهرا قراره در بیاد این اواخر با اسم «آنک، نام گل». ولی خب چیزی که منو جلب کرد منو توی اکو در حقیقت بادولینو بود که یک جور فانتزی بود و به خاطر فانتزی بودنش من رفتم سراغ ترجمه اکو و به خاطر شاد بودنش و بعد خوشم اومد و چندتا اثر ازش ترجمه کردم.
تام بامبادیل: توی صحبتهاتون فرمودید که برخی از فانتزی نویس ها و مثلا رولینگ رو گفتید نتونستن در حد و اندازه های تالکین باشن، میخواستم بدونم معیارهاتون چیه؟
علیزاده: من اول گفتم که صاحب نظر نیستم و حداقل برای من رولینگ چندان جاذبه ای نداشت. من حتی یک کتابش رو من نتونستم کامل بخونم، یعنی حوصله سر بر بود برای من. یعنی اون چیزی که جذابیت ادبی به لحاظ زبان به لحاظ اینکه تو یه دنیایی خلق میکنی که هیچ سر سوزنی ایراد توش نباشه. اگه قراره آسمون قرمز باشه، از اول تا آخر قرمز باشه. شما یه چیزی رو خلق میکنید با توجه به تخیل خودتون و یه سری قوانین برای اون دنیا خلق می کنید. این قوانینی که براش خلق میکنید باید ساری و جامع باشه یعنی باید خیلی محکم باشه اگر متفاوت از دنیای ماست. اگر دنیای ماست باز سر جای خودش. در هر حال من اون آثاری رو که خوندم در حد و قواره آثار تالکین ندیدم. بخصوص تالکین که استاده زبانه! این بیخود توی آکسفورد زبان انگلیسی درس نمیداده، این وارده، میدونه چه جوری باید بنویسه. از جمله کساییه که فرهنگ آکسفورد رو تدوین کرده و خیلی از مدخلها که وارد فرهنگ آکسفورد شده چه به لحاظ ریشه شناسی و غیره کارش بوده. بنابراین زبان رو خوب بهش آشنا بوده و میدونسته ازش چه جوری استفاده بکنه. و اینه که یک چیزی در زیان هست که همیشه منو جذب میکنه. به عنوان خواننده فرقی نمیکنه این اثر تاریخ بیهقی باشه، تاریخ بلعمی باشه، نمیدونم تفسیر تاریخ طبری باشه یا سفرنامه ناصرخسور باشه یا اثر تالکین باشه یا …. این ادبیت اثر همیشه برای من اهمیت داره. این زبان برای من اهمیت داره، کمال اهمیت رو هم داره. وقتی یه چیزی رو میخونم من ازش لذت میبرم. این هست که تالکین لذت بخشه برای من و ترجمه اش لذت بخشه، هرچند خسته میکنه. یه توصیف رودخونه رو که بهش میرسم یهو نظرم عوض میشه. اونجایی که مثلا پرواز یک پرنده رو وصف میکنه این دیگه ادبیت متنه. اینجا داریم راجع به یه چیزی صحبت میکنیم که خیلی ملموس نباشه، خب داستان و قصه و اینها به جای خودش ولی زبان هم مهمه، حداقل برای من مهمه. چه توی ترجمه و چه توی خوندن.
تام بامبادیل: اینطور که مشخصه شما شیفته ادبیات تالکینید، ولی من تصورم اینه که خیلی از فانتزی نویسهای دیگه مثل سی اس لوئیس یا همون رولینگ یه مقداری فرهنگشون رو فرهنگ عامیانه تر انتخاب میکنن که سن و سال کمتری رو مورد مخاطب قرار بدن. شما اینطور فکر نمیکنید؟
علیزاده: شاید، مثلا من هابیت رو خیلی دوست دارم، علی رغم اینکه کتابی هست که یه مقدار شوخ و شنگ نوشته شده و من توی ترجمه اش سعی کردم، مثلا یه جایی در مورد نبرد پنج سپاهه خیلی خود تالکین ادبی وصفش میکنه ولی خب یه جای دیگه اش خیلی با استفاده از فرهنگ عامه نوشته شده. خیلی عامیانه نوشته شده. منم سعی کردم رعایتش بکنم حتی مثلا فعل ها رو هرچند نشکستم، اخیرا میبینم که دوستان توی ترجمه خیلی راحت شدن با شکستن کلمات و اینها ولی خب من راستش از اول سلیقه ام این نبوده از اول و هیچ وقت اینجوری ترجمه نکردم. ولی خب حداقل سعی کردم توی نحو این عامیانه بودن اثر رو در بیارم. من فکر نمیکنم به خاطر کم بودن سن و سال باشه، حالا گفت ۵ تا ۹ سال! من نمیدونم چه ۹ ساله ای بوده ولی واقعا فوق العاده است.
Arven: آقای علیزاده میخواستم بپرسم که به نظرتون چه علتی داره که برخلاف اینکه طرفداران قسمتهای حماسی داستان، قسمتهای نبرد مثل نبرد میناس تیریت رو خیلی دوست دارن، ولی تالکین از این قسمتها خیلی سریع عبور میکنه و فرضا توصیفات عمیق خودش رو به جای اینکه خرج جنگ بکنه خرج طبیعت میکنه، گونه های گیاهی و جانوری رو بیان میکنه. چرا تالکین برعکس چیزی که طرفدارها یا حداقل توی جمع خودمون مشاهده میشه بیشتر به طبیعت توجه میکنه. یعنی بیشتر از اینکه بخواد به خواننده توجه بکنه به چیزی توجه میکنه که برای عده ای حاقل خسته کننده به نظر بیاد.
علیزاده: خب تالکین یه مقاله داره در باب قصه های پریان که آقای فرهادپور دقیقا فرمودن دو سومش رو توی مقدمه درخت و برگ آوردن. اگر اینو بخونید واقعا خیلی مفیده، اونجا نشون میده که تالکین چه نگرشی داره. مثلا میگه چرا باید فکر کنیم که تراکتور واقعی تر از اسبه؟ خب گرایش بوده و این به نظرم با اون درخت رو وصف کردن، با اون زمین رو وصف کردن، همون چیزی که آقای فرهادپور گفت به اون بازگشتش به طبیعت رو و اینکه طبیعت رو ویران نکنیم. جنگ و اینها که جای خود داره اما علاقه اش به طبیعته، به نظر من این مقدمه خوندنیه و تو این زمینه خیلی راهگشا است که چه رویکردی داشته.
گلورفیندل: یک سری از منتقدای به اصطلاح کتابهای تالکین در مورد جغرافیا شناسی تالکین یه سری مطالب رو مطرح میکنن. مثلا اینکه منشا شر توی موردور یا همون شرق دنیای آرداست یا منشا خوبی ها که در غرب قرار داره نشون از این میدونن که تالکین شرق دنیا یا کشورهایی مثل ما یا منطقه خاورمیانه رو منشا شر میدونه و کشورهای غربی رو منشا خیر میدونه. شما با این تعبیر موافق هستید؟
علیزاده: آقای فرهادپور الان میگفت که، من هی داشتم میومدم اینجا اسکلت ساختمون و اینها میدیدم. گفتم مثل اینکه توسعه شهری از اینوره. میگفت تو همه دنیا توسعه شهری از غربه. گفتم چرا؟ گفت نمیدونم! حالا من نمیدونم این واقعیه یا واقعی نیست، توسعه شهری ظاهرا از غربه و اما خب شما اگه تالکین رو در نظر داشته باشید به هر حال جنگ جهانی اول و اینها یه تاثیراتی روی ذهن تالکین گذاشته. شما یه اهل انگلیس رو فرض کنید که با آلمان داره میجنگه، اونوقت شرق براش میشه آلمان. از این مقایسه ها هم خیلی کردن، مثلا آوردن که اگر این سرزمین میانه رو در نظر بگیریم کجاش میشه آلمان و کجاش میشه انگلیس و متحدانش. ولی خب به هر حال الف ها از اول از شرق برخاستن و کوچ کردن به آمان و اونجا موندگار شدن و دوباره برگشتی بوده. نمیشه دقیقا حالا اینها رو بگیم. خود ما خیلی از شرق کشیدیم. هرچی هجوم به ایران بوده از شرق بوده، حداقل از شمال شرق بوده، اعم از چنگیز و … قبل از اونها هم بوده. در زمان ساسانیان و غیره همیشه این هجومها از شرق بوده. برای یه غربی هم همینطوره مثلا آتیلا بوده. اینها اول از ما گذشتن بعد رفتن رسیدن به اونجاها. اینه که شما اگه بخوای از ذهنیت یه ایرانی داستان بنویسی که یه جا پایگاه خیر باشه و یه جا پایگاه شر باشه احتمالا همون طرفهای تاتارستان رو مد نظر قرار میدی. به هر حال فکر نمیکنم اینجوری باشه که تو ذهنش این بوده که شرق شر بوده. حالا ما هم شرق محسوب نمیشیم. خاور میانه یه چیز میانه هست. آقای رادا کریشنا یه تاریخ فلسفه نوشته که تاریخ فلسفه غرب و شرق هست. تاریخ فلسفه غرب از یونان شروع میشه و به ایران ختم میشه، دیگه شرق نیست. تاریخ فلسفه شرق به چین و هند و اینها میپردازه. ما زیاد شرق محسوب نمیشیم.
یکی از مهمان ها: ما ارباب حلقه ها رو که میخونیم چندتا تم رو احساس میکنیم همزمان کنار هم هست. مثلا تقابل خیر و شر و مثلا بحث قدرت و بحث وفاداری و دوستی. به نظر شما کدوم تم اصلی داستانه که حرکت داستان روی اون حرکت میکنه؟
علیزاده: من فکر میکنم همون تقابل خیر و شر اصلی ترین مضمون ارباب حلقه هاست. بخصوص من دوستان رو باز ارجاع میدم به یه نقدی که آقای W.H. Oden شاعر امریکایی روی هابیت و ارباب حلقه ها نوشته و اونجا نشون میده که مضمون اصلی چی هست و چرا اودن میگه که چرا شر شکست میخوره از خیر. میگه به دلیل فقدان تخیل! میگه اینهایی که خیر هستن میتونن تخیل کنن، میتونن حدس بزنن دشمن چه خواهد کرد اما دشمن نمیتونه حدس بزنه که خیر چکار خواهد کرد چون تخیل نداره، فانتزی نداره. و طبیعتا شکست میخوره. اصلا تصور نمیکنه که چیزی خارج از بحث قدرت و تسلط و اینها وجود داشته باشه، کسی بخواد حلقه رو به دست بیاره و بخواد نابودش بکنه. چون اگر دست خودش بود یه کار دیگه باهاش میکرد. این فقدان تخیله که باعث میشه که شکست بخوره.

دانلود ها:

مصاحبه‌ی رضا علیزاده در نمایشگاه کتاب تهران با سایت آردا

Reza-Alizade-tehran-book-fair

  • متن کامل مصاحبه رضا علیزاده در ۲۷امین نمایشگا بین‌المللی کتاب تهران با سایت آردا. برای دانلود نسخه‌ی صوتی مصاحبه به انتهای مطلب مراجعه کنید. این مصاحبه پیش از این در پادکست شماره ۳۸ منتشر شده بود.

ع: سلام عرض میکنم به همه ی دوستداران آثار تالکین. من رضا علیزاده هستم و در خدمت شما
ل: آقای علیزاده انگار که شما روز اولم یه تایم کوچیک اومدین نمایشگاه، ولی خیلی بی سر و صدا اومدین. انگار که بچه های آردا هم خبر نداشتند.
ع: والا من روز اول برای خریدهای خارجی معمولا میام نمایشگاه و خب اون روز یه سری به غرفه ی روزنه هم زدم؛ همین. یعنی واقعا پنج دقیقه بیشتر نبود و امروزم که خب قرار گذاشتن من جهت اینکه دوستان مراجعه میکنن و اینها، اومدم در خدمتشون باشم. چنانچه که اگر سوالی چیزی داشتید در خدمتتون هستم
ل: مرسی. اقای علیزاده رشته ی تحصیلی شما توی دوران مدرسه و دانشگاه چی بود؟
ع: والا ببینید دوران ما دوران خیلی بدی بود. دورانی بود که دانشگاه ها تازه از تعطیلی و غیره و اینا در اومده بودن، ما هم یه نصفه دبیرستان اصولا رفتیم نرفتیم، اصلا معلوم نبود چه جوری درس خوندیم. بعد انقلاب این آشفتگی های چیز… بعد دیپلم من در حقیقت صنایع اتوموبیل، اونم تازه نصفه کاره گذاشتم، یعنی نصفه کاره گذاشتم که دیگه تا آخر ادامه ندادم و میشه گفت که درس مهندسی خوندم من؛ خب میشه گفت حتی کار مهندسی رو هم ادامه دادم. من توی پروژه های نفتی و نیروگاهی و غیره و اینها بودم ولی اونجا باز دوباره صنایع … یعنی اصولا کشور خب صنعت اتوموبیل به اون معنی نداشت اون زمان. یک ایران خودرو بود و اون ها هم که دیگه از قبل بودند و الان گسترده تر شد و اینا و ما چه می دونم یه درس هایی میخوندیم که زیاد بدرد اینجور کارها نمیخورد و بنابراین من اکثر تجربه ام توی نیروگاه بود. میشه گفت که Instrumentation و کنترل و مقدار زیادی توی دفتر فنی برای کنترل پروژه و غیره و این ها و بعدش دیگه خب همیشه علاقه ی ادبیات و ترجمه هم بود که ترجمه رو همیشه در حقیقت ادامه دادم یعنی از سال ۷۰ که اولین کتابم به اسم ماه گرفتگی چاپ شد دیگه هیچوقت رها نکردم. معمولا در کنار کارم داشتم و الان دیگه میشه گفت که عملا مترجم حرفه ای هستم یعنی کار فنی و غیره و این ها نمیکنم.
ل: چقدر از زمانتون رو به مطالعه کتاب اختصاص میدین و چقدر از این زمان به مطالعه ی کتب فانتزی اختصاص داره؟
ع: ببینید من خب همیشه کتاب دستمه، یا اینکه کتاب هارو برای ترجمه میخونم یا این کتاب هارو برای خستگی ناشی از ترجمه میخونم یا یعنی کار دیگه ای ندارم من بجز مطالعه و خب میشه گفت که همیشه کتابی دستمه … حالا شما سوالتون این بود که شما چقدر کتاب فانتزی میخونی! راستش بله کتاب فانتزی هم … یه دو سه تا کتابی هست که … البته من خیلی کتاب فانتزی نمیخونم راستش رو بخواید ولی یکی دو کتابی هست که دوست داشتم ترجمشون کنم حالا انشاالله در فرصت های آتی هم اسمشون رو میگم
ل: چقدر اهل سینما و فیلم هستین و فیلم مورد علاقتون چیه؟
ع: والا میشه گفت من زیاد علاقه ای به فیلم ندارم متاسفانه البته … یه زمانی چه میدونم دوره ی جوانی و اینها خیلی مثلا علاقمند سینما رفتن و اینا بودیم؛ اون زمان ها هم هر چی فیلم سنگین فلسفی مال تارکوفسکی و فلان و اینها. بعد راستش الان فیلم به شدت منو ملال زده میکنه به شدت منو خسته میکنه یعنی هی اصرار میکنن که بشین این فیلم خوبه و فلان منم میشینم از اول بعد حدودا وسطاش دیگه حوصله ام سر میره و پا میشم. نمیدونم خیلی بد شده؛ شاید یه مقدار مسئله ی سن و سال و اینا هم باشه ولی در هر حال … به خصوص فیلم هایی که خیلی حرف های گنده میخوان بزنن منو خیلی خسته میکنن. راستش با فیلم های که شادن و اینها هیچ مشکلی ندارم، یعنی راحت میبینمشون. این از مسئله ی فیلم.
ل: وقتی که برای اولین بار سه گانه ی ارباب حلقه هارو دیدین واکنشتون چی بود؟
ع: والا من فکر کردم که خب خیلی … یعنی انتظار نداشتم اینجوری ببینمش، همیشه انتظار داشتم که این فیلم، فیلم خوبی باشه ولی به نظرم بد اومد اون اول، بعدا که دوباره دیدم، دیدم نه، بالاخره این فیلم چاره ای نبوده. من خودم والا چهار نسخه از «دون کیشوت» رو دیدم نمیدونم نسخه ی روسیش رو دیدم، نسخه ی اسپانیاییش رو دیدم، نسخه ی ایتالیاییش رو دیدم ولی هیچکدوم اون دون کیشوتی نبودن که من خوندم، یعنی اون چیزی که خوندم همیشه فاصله داشته و اگر به خصوص آثار ادبی هرچقدر بزرگ تر و هرچقدر مهم تر باشند، فیلم کردنشون سخته. مازیار که اول این کتاب رو داشت به من میداد؛ مازیار رو دیگه همه فکر کنم میشناسن، یکی از دوستای من که اولین بار ارباب حلقه هارو به من داد؛ گفت یدونه انیمیشن دوقسمتی هم ازش ساخته شده. بعد گفتم که خب بده اون انیمیشنه رو ببینم و ببینم چجوریه و فلان. گفت نبینش، چون اگه ببینی خراب میشه، دیگه نمیتونی کتاب رو بخونی. دیگه اون برداشتی که از اورک ها داری دیگه همونی نیست که توی کتابه. اون هابیت ها وقتی کتاب رو میخونی یه تصوری برات ایجاد میشه. وقتی فیلم رو میبینی، اون دیگه تحمیل شده اون تصویرهای ذهنی فرض کنید خود پیتر جکسونه دیگه اون تحمیل شده به ذهن خواننده. خواننده نمیتونه فضای دیگری رو تصور بکنه. یعنی حتی اگر اون فیلم رو بعد از کتاب خوندن هم ببینه، باز هم تاثیرش رو میزاره. من میگم که الان خیلی از تصویرهایی که از کتاب توی ذهنمه یک مخلوطیه با اون چیزهایی که من توی ذهن خودم آفریدم با اون چیزهایی که پیتر جکسون به عنوان فیلم آفریده با اینا ترکیب شده و نمیدونم دیگه، یعنی من تصورم اینه که تصور من دست خورده یعنی من مطمئنم که کسایی که بدون اون فیلم میرن سراغ اثر خیلی بشاش تر و خیلی با فراغ بال میرن سراغ شخصیت ها، هرجوری که دوست دارن اون هارو تصور میکنن، هرجوری که مایل اند اون هارو می آفرینن به قول معروف اگه اینجوری بخوایم بگیم.
ل: حالا اکثر ما آردایی ها مدیون فیلم هستیم دیگه یعنی اگه فیلم نبود اصلا…
ع: خب بله فیلم نبود هیچوقت این مخاطب رو حتی کتاب … چون من واقعا برای این کتاب رفتم دنبال ناشرهای مختلف. یه دو سه تا ناشری رفتم بعد گفتن آقا اینو ترجمه نکن اینجا نمیفروشه. راستش من وقتی هم که کتاب رو شروع به ترجمه کردم، هنوز اطلاع نداشتم که فیلم ساخته میشه تقریبا با قسمت اول فیلم همزمان شد، حتما در موفقیت کتاب نقش داشت، من شکی ندارم چون خیلی از جوون تر ها با رسانه ی فیلم راحت ترن تا ماها
ل: شما به عنوان مترجم شناخته شده ی آثار تالکین نظرتون در مورد دو قسمت فیلم هابیت چیه؟
ع: متاسفانه من ندیدم
ل: هیچکدومش رو ندیدین؟
ع: هیچکدومش رو ندیدم… خوشحال میشم اگه یه نسخه بدید ببینم
ل: خب ما توی فروم داریم دیگه لینکای دانلودش رو
ع: من دانلودش کنم من با این اینترنت چجوری دانلودش کنم؟ بعد سه بعدی و ایناست میگن، شما چجوری میبینین؟ اون ها سه بعدی نیست؟
ل: خب سه بعدیش که توی سینما میتونین ببینین. چند وقت پیش توی سینما قلهک بود نمیدونم. بله، سه بعدیش پخش شد
ع: خب پس متاسفانه … زیاد اهل فیلم نیستم همون اول هم گفتم
ل: خیلی تعجب آوره آخه! برای اولین بار چطوری با آثار تالکین آشنا شدین و چی شد که مصمم به ترجمشون شدید؟
ع: فکر کنم قبلا هم گفتم، شاید تکراری باشه، ولی خب مازیار یه دست از این کتاب به من داد و منم نتونستم بزارمش زمین تا آخر خوندم دیگه و بعد عاشقش شدم و خیلی خوشم اومد و ترجمه اش کردم
ل: ازبین کتاب های تالکین ترجمه ی کدومشون سخت تر بود؟
ع: از ترجمه، والا خیلی سوال سختیه، ولی فکر میکنم که همین شروع اولش خیلی سخت بود، یعنی یاران حلقه رو وقتی من ۵۰ صفحه اش رو رفتم هنوز مطمئنم نبودم که بتونم تمومش کنم یعنی فکر میکردم که شاید نشه تمومش کرد
ل: یعنی از یاران حلقه شروع کردین؟
ع: بله، از یاران حلقه شروع کردم من و وقتی که اون ترجمه اش یه ۱۵۰-۱۰۰ صفحه ای رفت جلو امیدوار شدم که میتونم تمومش کنم، وگرنه شک داشتم
ل: بعد ترجمه ی هرکدومش چقدر براتون زمان برد؟ یکی یکی بگین
ع: نزدیک به یک سال هرکدوم از جلدها. شاید ده ماه به طور متوسط، اگر بخوایم بگیم هرکدوم از جلدها ده ماه وقت برد و مشکل ترین مسئله ای که توی ترجمه من داشتم، مسئله ی اسم ها بود! یعنی واقعا هرکدوم از این اسم ها برای من، چه تلفظش بخوایم که من سعی می کردم که خب حالا فکر میکنم حداقل ۹۰-۹۵% اش درست باشه، حالا چندتایی هم بالاخره ممکنه توش اشتباه باشه. ولی اولا تلفظ این اسم ها و ثانیا تصمیم گیری در مورد اینکه آیا واقعا این اسم رو ترجمه کنم یا ترجمه نکنم؟ ریوندل رو چیکار کنم؟ ریوندل بزارم یا اینکه بزارم مثلا چه میدونم دره ی شکافته
ل: شهر الف ها؟
ع: نه نه دره ی شکافته! یعنی دره ای که شکافته هست. حالا کاری ندارم، می شد درستش کرد یا دریاچه ی آبگین یه معادلیه دیگه، بالاخره ترجمه شده یا تورین سپربلوط. ها اینجوری ترجمه کردم اگر اشتباه نکنم؟ آیا مثلا این رو ترجمه کنم یا اینکه نه خود همون اوکن شیلد رو استفاده کنم. البته مثل اینکه هردوتاش رو استفاده کردم. ولی کلا در مورد استرایدر بود، در مورد چیز بود چون تک تک این ها رو من باید تصمیم میگرفتم. بعضی هاش رو تصمیم گرفتم که ترجمه کنم و بعضی هاش رو نه، بزارم همونجوری که هست با تلفظش بمونه. تازه این اسم هاییه که توی انگلیسی معنی داره! اون هایی که خب توی انگلیسی معنی نداره، اون ها دیگه باید مطابق اون پیوست هایی که آخر کتاب هست باید تلفظ درستش پیدا می شد که ببینیم اصلا این اسم الفیه، یا دورفیه یا مثلا به زبان مشترکه، چیه. یعنی بزرگ ترین مشکل ترجمه ی تالکین به نظر من اسم هاش بود حالا از نظر من
ل: بعد کدوم شخصیت رو بیشتر از بقیه دوست دارین؟ یعنی مثلا باهاش انس گرفتین بیشتر
ع: ببینید من بارها گفتم و شاید موجب تعجب خیلی ها شده. اولا به نظر من هابیت زیباترین اثر تالکینه. اینو قبلا یکی دوبار گفتم، همه هم تعجب کردن که چرا هابیت؟ به نظر من بشاش ترین اثر تالکین همین هابیتشه و طبیعتا بیلبو، البته بیلبو خیلی شخصیت منفی پیدا میکنه توی ارباب حلقه ها. و دیگه اون حالت رو نداره ولی خب به نظر من زیباترین شخصیتی که شاید تالکین آفریده همین بیلبوئه و اون اژدها
ل: اسماگ؟
ع: {خنده ی تایید}
ل: ترجمه ی کدوم کتاب براتون شیرین تر و لذت بخش تر بود؟ فکر کنم سیلماریلیون، برای ما که سیلماریلیون
ع: بگم هابیت، بعد ناراحت نمیشین؟
ل: نه دیگه هرچی خودتون دوست دارین
ع: خب هابیت
ل: اگه وقت داشته باشین مایل هستین که توی بحث های شورای ماهاناکسار شرکت کنین؟
ع: سعی میکنم چشم. درخواست عضویت میدم ولی رد نکنیدها
ل: نه بابا اختیار دارید
ع: خواهش میکنم
ل: در نهایت ازتون میخوام که از بیم ها و امیدها و آرزوهاتون در مورد دنیای تالکین توی زبان فارسی بگین
ع: بیم ها و خب دیگه ببینید یه دنیاییه داره میگذره ولی خب دنیای جدید که هنوز معلوم نیست که! دنیای جدید داره میاد. انشاالله که خوبه دیگه
ل: یعنی امیدوار هستید که همچنان دنیای تالکین زنده بمونه
ع: بله، بله، حتما
ل: آرزوتون همینه؟
ع: همینه…
ل: مرسی، خیلی ممنون که وقتتون رو به ما اختصاص دادین. حرف پایانی برای بچه های آردا ؟
ع: موفق باشین دیگه، لذت ببرید. نمیدونم من خودم خیلی لذت بردم از این دنیا، چه موقع خوندش، چه موقع ترجمه اش. امیدوارم شما هم لذت ببرید
ل: مرسی، خیلی ممنون