اساطیر اسکاندیناوی و آردا

[torambar 1,523]

اقا قضيه اينه بعضي كاراشون خارج از شعونات اسلامي و تو اين كار نسبت به افسانه هاي ديگر كشور ها يا متولو‍ژ‍ي ديگر كشور ها زيادده روي داره مثلا حالا واقعا ببخشيد اين حرفارو مي زنم :ymapplause:

اگه فيلم جيسون و پشم زرين كه تو تلويزيون ايران هم پخشد دختره كه عاشق جيسون مي شه به خاطر اينكه يك شب پيشه جيسون بخوابه برادرشو تكه تكه مي كنه يا يه جا ديگه مي بينيم كه اوديسه با ياراش يك سال تو يه جزيره كه فقط زنها تو اون بودن زندگي ميكنن و يا سر همين جنگ تروا هرا كمربند آفروديته خداي شهوت رو مي گيره تا نظر شوهرش زئوس رو به خودش جلب كنه تا شبي كه زئوس بايد دستور اتمام جنگ يا طرفداري از ترويايي ها را بده جولوشو بگيره و خيلي از اين جور كارها حالا خوبه زئوس در اصل برادر بزرگ تر هرا است يا اون مينوتاوروس موجودي كه سر گاو داشت با بدن انسان قضي اش اينه كه زن پادشاه مينوس "پاسيفائه" عاشق گاوه پوسيدون مي شه كه حاصلش اين مي شه

اما داستان هاي نورسي و اسكانديناوي و ايرلندي رو اگه بخونيم از اين كارها هيچ خبري نيست و اگه هم باشه خيلي كم به چشم مي خوره اصلا خدايان اسكانديناوي كاري با كار انسان ها ندارند اما تو يونان زئوس چند تا زن انسان داشت

از داستان هاي اسكانديناوي مي شه به داستان زيگفريد يا زيگورد يا داستان بيولف كه خيلي شبيه داستان هاي تالكين اشاره كرد يا داستان راگناراگ كه خيلي داستان جالب اشاه كرد

براي اطلاعات بيشتر مي تونيدبه كتاب هاي زير مراجعه كنبد در ضمن كتاب هايي در مورد افسانه هاي اسكانديناوي تو شهرستان ها كمه ولي تو تهران زياده

كتاب تاريخ ويل دورات رو بخونيد جلد دوم تاريخ يونان مي تونيد جلد چهارم و فكر كنم پنجم هم خوب باشه

فرهنگ اسطوره هاي يوناني و رومي نوشته پير گرليمان دو جلدي ترجمه دكتر احمد بهمنش

فرهنگ اساطير كلاسيك نوشته ي مايكل گرانت ترجمه رضارضايي من اين كتاب رو دارم خيلي جالبه

شناخت اسطوره هاي ملل نوشته ي سهراب هادي

اسطوره هاي اسكانديناوي نوشته ر.ري.پيچ ترجمه ي عباس مخبر

شاید این ها چیزی باشه که در امروز ما و فرهنگ امروز ما خوشایند نباشه ، ولی باید به قدمت این اساطیر هم توجه کنیم . ذره ذره ی اسطوره های یک ملت ، بیانگر فرهنگ و عادات زندگی روزمره ی مردم گذشته هست . و این رو هم باید درنظر بگیریم که تمام این عادت ها بر اساس مقیاسی که در گذشته داشتن سنجیده میشدن .

شاید اگه بشه تفسیری از اساطیر یونان و اسکاندیناوی گفت ، (همون که مثال زدی) یونانی ها بیشتر اهل بزم بودن و شمالی ها اهل رزم !

البته نباید فرهنگ ها رو با هم مقایسه کرد . هر رفتار و عادتی بر اساس اعتقادات و باور های مردم و حتی آب و هوا و شرایط جغرافیایی بوجود میاد . و چیزی که هست اینه که رفتار ها و فرهنگ ها میتونه هنوزم تو رگه هایی از زندگی امروزی مردم اون منطقه دیده بشه .

به طور مثال الان هم شاید بشه خشونت و افتخار کردن به مبارزه رو در زندگی یک نروژی دید . همون طوری که شاید در چند هزار سال پیش هم این رفتار وجود داشته و مردم افتخار میکردند که یکی از سربازان اودین باشند .

فرهنگ اسطوره هاي يوناني و رومي نوشته پير گرليمان دو جلدي ترجمه دكتر احمد بهمنش

راستش کتاب فرهنگ اساطیر یونان و روم اطلاعات خیلی کاملی در مورد اسطوره های یونان داره . من که با خوندنش کلی اطلاعاتم بالا رفت . پیشنهاد میکنم اگه علاقه دارین حتما بخونید .( فکر کنم اسم صحیح نویسنده پیر گریمال باشه )

حالا, سوال اینجاست که با توجه به اینکه موضوع تخصصیش رم و یونان و با توجه به اینکه خودت نوشته بودی که این ادبیات افسانه هاش یکم .. .. .. پس حتما م م ی ز ی / س ا ن س و ر توش حرف اول و اخر رو میزنه, درست !؟

ممنون بچه ها :D

همین کتابی که بالا گفتم، من چاپ 56 رو دارم اگه الان چاپ بشه احتمالا پنجاه درصد کتاب رو حذف میکنن !

====================

در راستای بحث منحرف شده (!) :

فروم فنزین چند وقت پیش فیل... بود . چرا؟ L-)

[Tulkas Astaldo 1,579]

همچنان بی اطلاعم.البته دوستان در آکادمی هم بی اطلاعن :ymapplause:

[ELI.21ST 84]

فکر کنم اسم صحیح نویسنده پیر گریمال باشه

نکته ی به جایی بود ;L-)

همین کتابی که بالا گفتم، من چاپ 56 رو دارم اگه الان چاپ بشه احتمالا پنجاه درصد کتاب رو حذف میکنن !

نکته ی قابل توجهی بود :ymapplause:

فروم فنزین چند وقت پیش فیل... بود . چرا؟

احتمالا در راستای پست های مکرر من در مورد رابطه ی مستقیم انقلاب فرانسه با کارهای الکساندر دوما توی تاپیکی به همین نام بوده !! البته من از همین تریبون استفاده میکنم و این مورد رو کلا تکذیب میکنم :D

[Aslan 2,643]

;) :-?( ;) ~x(( :(( ~x((

من می خوام زمان این داداش هالبارد و گالوم و تورین باشم ای خدا ~x(( ;)(

آقا تو رو خدا کسی این هالبار د رو نمی بینه بگه چه کتابی رو می خونده

مطالبش خیلی قشنگ بود من که واقعا حال کردم

به مهدی و تولکاس : این هالبارد رو نمی بینید [-(

خلاصه گذشته ها گذشته هرگز به قصه خوردن گذشته بر نگشته :D

برادر هالبار هر جا که هستی اگه به این سایت و به این تاپیک سر می زنی این رو بدن یه اصلان نامی پی کارت رو گرفته

آقا از الان کل این تاپیک رو بخونید هر جا مشکلی بود ما کوچیک همتون هستیم

اصلا نمی دونستم یه همچین تاپیکی هم هست

[3DMahdi 14,529]

هالباراد یه مدت میومد تو سایت و یادمه در تاپیک ماندوس شناسی خیلی با هم بحث میکردیم اما توی مراسم تولد تالکین حاضر نشد بحث رو ادامه بدیم ;)

تولکاس که حتما میبیندش.

[Aslan 2,643]

هالباراد یه مدت میومد تو سایت و یادمه در تاپیک ماندوس شناسی خیلی با هم بحث میکردیم اما توی مراسم تولد تالکین حاضر نشد بحث رو ادامه بدیم [-(

حاضر نشد بحث رو ادمه بده هان ~x(

الان مهدی با خودت می گی طرف کم آورد یا باخت هان ;) :(( ( شوخی کردم به دل نگیر خواستم یاد گذشته ها کنی :-? )

آقا راستش این داداش هالبارد تمام و کمال افسانه های اسکاندیناوی رو شرح دادن حالا ما هم در همین راستا می خوام افسانه های سلتی رو بگم

به نظرتون خوبه که بگم ~x(

در واقع افسانه های سلتی می شه گفت برادر ناتنی افسانه های اسکاندیناویه ~x(

[3DMahdi 14,529]

خوبه ولی نه تو این تاپیک. یه تاپیک جدید بزن.

[Tulkas Astaldo 1,579]

هالباراد رو اتفاقا امروز دیدم.

بهش سلامتون رو میرسونم.

والا در زمینه اسطوره شناسی اتفاقا کتابی رو ترجمه کرده که به زودی توسط نشر قطره چاپ میشه.منتظرش باشید

واقعا در زمینه اسطوره تا کنون حتی در اساتید این مرز و بوم هم کسی رو با سطخ دانش هالباراد ندیدم.

اِ راستی گالم رو هم زیاد میبینم.به اون هم سلام میرسونم:دی

[Aslan 2,643]

هالبارد = مترجم ~x( ;)

جان من راست می گی تولکاس

اون هم مترجم کتاب های اسطوره شناسی :((

اسم اصلیش چی ؟؟

اسم کتاب هاش چی ؟؟؟

ای کاش تو این سایت بود [-(

سلام من رو به تک تک شون برسون :-?

[torambar 1,523]

هالباراد رو اتفاقا امروز دیدم.

بهش سلامتون رو میرسونم.

والا در زمینه اسطوره شناسی اتفاقا کتابی رو ترجمه کرده که به زودی توسط نشر قطره چاپ میشه.منتظرش باشید

واقعا در زمینه اسطوره تا کنون حتی در اساتید این مرز و بوم هم کسی رو با سطخ دانش هالباراد ندیدم.

اِ راستی گالم رو هم زیاد میبینم.به اون هم سلام میرسونم:دی

چه خبر خوبی ;)

میشه یه لطفی بکنی ؟ وقتی کتاب منتشر شد میشه یه خبری در موردش تو صفحه ی اول سایت ، یا همینجا ، یا حتی با پ.خ بدید؟ مشتاقانه دوست دارم این کتاب رو بخونم . مطمئنا" بار علمی بالایی داره ، در مقایسه با سایر کتاب های اسطوره شناسی که یا در مورد باستان شناسی هستن !! یا به صورت داستانی اساطیر رو شرح میدن !

[narich 953]

هالبارد = مترجم ~x( ;)

جان من راست می گی تولکاس

اون هم مترجم کتاب های اسطوره شناسی :((

اسم اصلیش چی ؟؟

اسم کتاب هاش چی ؟؟؟

ای کاش تو این سایت بود [-(

سلام من رو به تک تک شون برسون :-?

ای بابا اصلاان مثه اینکه خبر نداری. مترجم فرزندان هورین (ابراهیم تقوی) همون هالباراده

[Aslan 2,643]

ای بابا اصلاان مثه اینکه خبر نداری. مترجم فرزندان هورین (ابراهیم تقوی) همون هالباراده

جان من [-( ;)

تولکاس جون کتاب ایشون هر وقت چاپ شد یه ندایی بده :((

[Tulkas Astaldo 1,579]

جتما خبر میدم.بله هالباراد الان دیگه یک مترجم رسمی است.کارهای خاص دیگه ای هم داره که به وقتش انشالله خودش پرده برداری میکنه.ازین به بعد اسمش رو به عنوان ویراستار هم بیشتر خواهید شنید

[Aslan 2,643]

با سلامی دوباره !

می گم تولکاس اگه دوباره جاب هالبارد و گالم رو دیدی سلام برسون بهشون

والا در زمینه اسطوره شناسی اتفاقا کتابی رو ترجمه کرده که به زودی توسط نشر قطره چاپ میشه.منتظرش باشید

راستی کتابشون چاپ شد یا نه ؟؟

ما هنوز چشم به راه هستیم ها !

راستی نگفتن اسم کتابشون چیه ؟؟

[Tulkas Astaldo 1,579]

کتاب آماذست.اسمش هم خوذش نمیخواد بگه:دی

زمان چاپ بسته به نشره

چشم سلام میرسونم

[blackhole 604]

شباهت گالم و گرندل و وجود اژدها در داستان هابیت و بیوولف نشون میده که تالکین تحت تاثیر این افسانه های قدیمی بوده.

[الوه 8,414]

من نمیخوام این نظریه رو رد کنم، چون اصن نظریه نیست، کاملا درسته

اما اینکه بیایم اژدها رو نماد معرفی کنیم اشتباهه، اژدها در بسیاری از افسانه های کهن تر هم پیدا میشه...

[تضاد 1,867]

در این که بیوولف تأثیر بسیاری روی نوشته ی تالکین داشته اصلاً جای ذره ای تردید نیست ولی مقایسه ی گالم و گرندل رو چندان تصحیح نمی بینم. گرندل از دسته هیولاهایی بود که نکته ی مثبت نداشت. از نسل قابیل بود و بالفطره عنصر مخربی بود. در حالی که گالم شخصیت بسیار پیچیده تری داره و از ابتدای کار منفی نیست. به تدریج منفی میشه و حتی در لحظاتی با بخش شیطانی وجودش مبارزه میکنه. :P

پ.ن.

اژدها گرچه در منابع دیگر هم به کرات آمده ولی شیوه ی برخورد تالکین با این موجود در داستان هابیت نکات مشترک قابل توجهی با بیوولف داره. در اون داستان هم مسبب بیداری اژدها سرقتی از گنجینه اش هست. اتفاقی که دقیقاً در هابیت هم تکرار میشه. در بیوولف مشخص نیست فرد، دزده یا برده. می بینیم که بیل بو به اسم عیار آمده که معنی تلویحی دزد رو داره و یک جا هم الف ها به اشتباه او رو خدمتکار دورف ها لقب میدن.

[Aslan 2,643]

تالکین افسانه های نورس رو تقلید نکرده بلکه اونا رو بازسازی کرده

!!!

تقليد ، باز سازي و الهام سه كلمه ي متفاوت هستند بأهم به نظرم

معني تقليد رو همه مي دونيم چي هست و همه هم نظر هستند كه تالكين تقليد نكرده !!

اما در مورد باز سازي و الهام به نظرم تالكين الهام گرفته نه اين كه باز سازي كنه

باز سازي اسطوره به اين معني كه اون اسطوره يا حماسه رو دورباه با همون سأختارها باز سأزي كني

يه شخصي مثل أوويد اساطير كلاسيك رو باز سازي مي كرده اما شخصي مثل هيژن فقط اون ها رو نقل مي كرده

در واقع فرق بين بازسازي و الهام يه چيزي مثل اسطوره شناسي و اسطوره نگاهي هست

شخص اول اسطوره رو نقل مي كنه فقط اما شخص دوم نه تنها نقل مي كنه بلكه اون ها رو بازسازي مي كنه

همين موضوع در مورد تالكين هم هست

تالكين از اساطير اسكانديناوي و نورس الهام گرفته نه اين كه اون ها رو باز سازي كنه

باز سازي اساطير نورس رو تا جايي كه من مي دونم كار اسنوري بوده

پ.ن :

تولكاس كتاب هالباراد چي شد ؟!

[توروندور 1,796]

با اصلان موافقم.

بازسازی از جانب استاد صورت نگرفته بلکه همش الهاماتی بوده از داستانهایی که در ادبیات فرهنگ ملتشون وجود داشته. الهام گرفتن از حکایت های قدیمی نه بازسازی نه تقلید.

الان درباره شاهنامه هم کارشناسان نظراتی دارن مبنی بر اینکه شباهت های زیادی بین داستان گیلکمیش و ضحاک فریدون کاوه آهنگر هست ولی با همه این تفاسیر شاهنامه یکی از برجسته ترین آثار شعر فارسی هستن همینطور که آثار استاد نیز همین طور هستن . به نظر بنده الان ما هرچیزی که دوروبرمون هست با الهام از چیز دیگری ساخته شده . اگر روزی اثری بکر و ناب و 100% جدید رو ببینیم بلافاصله متوجه میشیم. در هر صورت آثار استاد رو میشه کاملا جدا و متفاوت از اسطوره های باستانی اسکاندیناویایی در نظر گرفت. صرفا یه اژدها دلیل تقلید یا کپی برداری از اثر یا داستان کسه دیگری نیست.

اژدها از چین تا غربی ترین نقاط اروپا افسانه های متفاوتی داره که به معنی مشترک بودن این موجود بین ملل مختلف هستش.

در باره گولوم و گرندل هم با دوستمون تضاد کاملا موافقم ایشون کامل توضیح داده

[تور پسر هور 230]

دوستان میخوام محض اطلاع شما چون واقعا از بعضی چیز ها آگاه نیستین در کامنت پایین بعضی اطلاعاتی که خودم از طریق کتابهای مربوطه بدست آوردم رو در اختیار شما بزارم.

 

در در 3/31/2014 at 6:44 PM، توروندور گفته است :

صرفا یه اژدها دلیل تقلید یا کپی برداری از اثر یا داستان کسه دیگری نیست.

اژدها از چین تا غربی ترین نقاط اروپا افسانه های متفاوتی داره که به معنی مشترک بودن این موجود بین ملل مختلف هستش.

اژدهای دنیای تالکین یا همون اسماگ تقلیدی کوچکی از اژدهای داستان بئوولف داره.

دوستان عزیز

اساطیر اسکاندیناوی اونجوری که تو کتابهای تالکین اومدن نیستن.هم اینو میتونین از سرآغاز ارباب حلقه های یک بفهمین و هم کتاب اساطیر اسکاندیناوی که توسط انتشارات....نمیدونم یادم نیست انتشارات چیه.ولی یک اسطوره شناس یا بهتر بگم پدر علم اسطوره شناسی آقای جوزف کمپبل در یک کتابش میگه که:(درسته که تالکین اخلاق ها و رفتار و حتی باور های اساطیر اسکاندیناوی را نقض کرده باشد،ولی من میتونم بگم که او تعریف زیباتری از اسطوره های اسکاندیناوی نشون میداده.)او در سال 1984 میخواست کتابی درباره اساطیر دنیای تالکین بنویسد.ولی مرگ او در همان سال باعث شد که نتواند ادامه دهد.ولی پیشنهاد میکنم برای اونایی که فرقی بین اساطیر اسکاندیناوی با موجودات داستان های تالکین نمیبینند کتاب قهرمان هزار چهره همین آقای جوزف کمپبلو بخونن.

تور فرزند هور

ویرایش شده در ژوئن 21, 2017 توسط تور پسر هور

[Melian 132]

محض فوت کردن خاک از این تاپیک، می تونید آلبوم Secret Of The Runes از گروه سمفونیک متال Therion رو گوش بدید که به دو زبان انگلیسی و نورس هست و هم یه کم نورس یاد بگیرید و هم راجع به اساطیر نورس و اسکاندیناوی اطلاعات کسب کنین =)