اورک ها

[زاپا 756]

دوم اینکه معلومه که الف ها زن و مرد دارن، مگه فیلم ارباب حلقه ها، بانو گارادریل یا آرون رو ندیدید؟ سوم اینکه ارک ها تغییر یافته الف ها بودن و مثل اونها میتونستن زاد ولد کنن. الف که تخم نمیزاره! ;)

وای عجب اشتباهی شد، ببخشید، منظورم ارک ها بود نمیدونم چرا این اشتباه وحشتناک رو کردم، منظورم این بود که ارک ها زن و مرد دارن یا زاد و ولد میکنن یا نه؟

ویرایش شده در ژوئن 4, 2015 توسط زاپا

[Peredhil 1,397]

وای عجب اشتباهی شد، ببخشید، منظورم ارک ها بود نمیدونم چرا این اشتباه وحشتناک رو کردم، منظورم این بود که ارک ها زن و مرد دارن یا زاد و ولد میکنن یا نه؟

بله زاد و ولد ميكنن، ماده ارک هم داریم، توی هابیت هم بولگ پسر آزوگ بود پس زاد و ولد میکنن و‌ماده ارک دارن. استاد تالکین هم توی یکی از نامه هاش اشاره میکنه که ارک مادخوه وجود داره. اگه بیشتر میخوای بدونی لینک زیر رو بخون، بخش The origin of orcs

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Orc_(Middle-earth)

ویرایش شده در ژوئن 4, 2015 توسط Peredhil

[زاپا 756]

ممنون از پردهیل بابت لینک بسیار جالبی که داده، توی لینک اطلاعات بسیار جالبی در مورد منشا اولین ارک ها، زندگی ارک ها، آداب و رسوم ارک ها، انواع ارک ها، زندگی ارک ها و ... وجود داشت، از همش جالب تر بخشی بود که در مورد منشا ارک ها گفته بود و نظریه مختلفی که تالکین در مورد منشا ارک ها مطرح کرده حتی یه جا گفته ممکنه ارک ها از ترکیب چند نژاد مختلف به وجود آمده باشند و حتی ممکنه ملکور برخی موجودات رو با چارپایان(!) هم ترکیب کرده باشه تا ارک ها رو بسازه و به این ترتیب انسان ها و الف ها رو تحقیر کرده باشه، ولی متاسفانه توی مقاله چیزی در مورد ارک بانو ها و این که قیافشون چه طور ممکنه باشه نگفته بود، اگه اونا زن دارن پس زناشون کجاس؟ توی مورگوت پس از اون که حلقه نابود شد و ارک ها پراکنده شد هیچ جا گفته نشده که زن های ارک ها هم در مورگوت بودند، توی هابیت هم وقتی گوبلین های کوهستانی دورف ها رو اسیر کردن خبری از زن های ارک ها نمیبینیم،

با عرض معذرت از آقای پردهیل یه سوالی دیگه هم برام پیش اومده

راستش من کنجکاوم بدونم احتمال جفتگیری بین ارک ها با الف ها و انسان ها هست؟ یه جا خوندم که ارک ها یه بار همسر ارباب الروند رو میدزدند( البته بعدش توسط پسرانش آزاد شد) آیا این کار اونا به خاطر اون بوده که اون ها هم زیبایی الف ها رو درک میکردند؟ و اصولا کششی به الف بانو ها داشتند؟ یا فقط به عنوان یک غنیمت سیاسی به این قضیه نگاه میکردند؟ چون بعدش هم همسر الروند به دلیل این که روحش آزار دیده بود سرزمین میانه رو برای همیشه ترک کرد، آیا ارک ها جسارت غیر معمولی رو به اون بانوی بزرگ روا داشته بودند یا اصلا همچین حسی نداشتند؟

[Peredhil 1,397]

توی اونجا که ثورین و شرکا گیر افتاده بودن، گالم یه بچه ارک رو ميخوره، فكر كنم همون كه بيلبو باهاش جنگيد، که این نشون میده که ماده ارک اونجا هم هست. یادم نیس ولی یه جا خوندم که ماده ارک ها پشت جبهه جنگ بودن و توی مغاک ها و دالان ها مشغول بودن اما به هرحال خود استاد تالکین هم توی همون نامه میگن که چیز زیادی درباره زندگی ماده ارک ها نمیدونیم.

درباره ظاهرشون هم خب بايد با تخيل خودمون بهش فكر كنيم اما توى لينک زیر بخش تاریخ یه چیز کوچیکی درباره ظاهر ارک ها نوشته که منبعی نداره.

http://lotr.wikia.com/wiki/Orcs

[*فئانور* 1,787]

توی اونجا که ثورین و شرکا گیر افتاده بودن، گالم یه بچه ارک رو ميخوره،

اونی که بیلبو باهاش جنگید وگالم میخواست بخورتش(!)یه گابلین بود...کلا اون قسمت در غار گابلین ها بود!

و میدونیم که گابلین ها با ارک ها تفاوت دارن.

[Peredhil 1,397]

آره این رو حواسم نبود، گابلن بود ولی ریشه ارک و گابلن یکی هست، فرقی زیادی باهم ندارن.

ویرایش شده در ژوئن 4, 2015 توسط Peredhil

[ماگلور 32]

تقريبا قيافه هاى نر وماده ى اورک ها ممکن مثل هم باشه يک تصوير هم از روند تبديل شدن الف ها به اورک ها در زمان اسير شدن بدست ملکور

 

 

 

 

 

[dain 188]

در در 12/29/2008 at 5:48 PM، آناتار گفته است :

ممنون ميشم اگر كسي در مورد نحوه ي ساخت يوروك هي توضيحي بده!!!!و اين كه آيا يوروك هي موردور با ايزنگارد متفاوت بوده در كتاب دو برج كريشناخ سر دسته ي اورك هاي موردور بود و اونجا يوروك هي اي از موردور نيومده بود بلكه يوروك هي ها از ايزنگارد بودند و مائوهور هم رهبر يه سري يوروك هي ديگه بود كه در محاصره و شبيخون ائومر كشته شدند.

 

در كريت انگول هم از يوروك هي ردي نمي بينيم بلكه اورك هاي موردور و ميناس مورگول بودند!

 

توي خزد دوم (در هابيت و ياران حلقه) هم كه يا گابلين ها ي گنده بودند يا اورگ هاي كوهي!

 

آيا ساروملان اولين يوروك هي ها را ساخت؟

دوست عزیزم آناتار اولین بار در موردور موجوداتی با نام یوروک به وجود اومدن و بعد از اون سارومان موجودات دیگری با نام یوروک های به وجود اورد.در جنگ حلقه گمان نمیکنم یوروکی باشه.اما یوروک های تقریبا همشون در جنگ ایزنگارد و انت ها و در جنگ هلمز دیپ نابود شدن.درباره خزد دوم:باید بگم درباره ماهیت گابلین ها نظرات متفاوتی هست بعضی میگن الف های ضعیف ترن بعضی میگن ارک های کوهستانن و بعضی میگن همون اورک ها هستن در هر حال پس از بیدار شدن بلای جان دورین و رفتن دورف ها سائورون سربازاشو به اونجا فرستاد.که البته به دلیل اختلاف در ماهیت گابلین ها و اورک در بیشتر جاها گابلین استفاده میشه چون در جاهایی که از اورک استفاده شده معمولا کوهستان نشین نبودن بیشتر در قلعه ها و جنگ بودن.

[Peredhil 1,397]

آيا انسان ها هم با دستگيري و شكنجه و كارهايى كه مورگوت روى الف ها انجام ميداد، تبديل به اورك ميشدن؟ يا نه، عمر كوتاه انسان مانع اين بود كه تبديل به يه اورك كامل بشن؟ از نظر شكل و همه چيز (تركيب شدن يه انسان با ارك فرق داره، اينجا فقط انسان تنها مطرحه)

و كلا براي ارك شدن به طور كامل، چند سال نياره؟

ویرایش شده در ژوئن 30, 2016 توسط Peredhil

[لیدی گالادریل 900]

در 4 ساعت قبل، Peredhil گفته است :

آيا انسان ها هم با دستگيري و شكنجه و كارهايى كه مورگوت روى الف ها انجام ميداد، تبديل به اورك ميشدن؟ يا نه، عمر كوتاه انسان مانع اين بود كه تبديل به يه اورك كامل بشن؟ از نظر شكل و همه چيز (تركيب شدن يه انسان با ارك فرق داره، اينجا فقط انسان تنها مطرحه)

و كلا براي ارك شدن به طور كامل، چند سال نياره؟

خب سوال جالبیه اما یک سوال دیگه هم پیش میاد اینکه چرا اورکها که از الفهای خردمند ساخته شدند، به شدت مطیع و فرمانبر و از لحاظ هوشی بهره پایینی داشتند ولی اوروک های که ترکیبی از انسان و اورک بودند هوش بالایی داشتند، مقاومت در برابر سختی ها و جنگاوری آنها بسیار بالا بود و بسیاری از رفتارهای آنها ارادی بود و به قول گیملی اوروک های مثل اورک های بی مخ نیستند.

[مورگوت کبیر 34]

طبق مطالبی که من میدونم و از اونها اطلاع دارم در مورد الف بودن اورک ها شک هست. ثانیا اورکها با گابلین ها متفاوت اند و موجوداتی که در نبر پنج ارتش حضور داشتن گابلین بودن(طبق نوشته های پروفسور تالکین) نه اورک و اورک ها با گابلین ها فرق دارن و اون موجوداتی که از نظر ذهنی از الف ها عقب ترند گابلین ان. اورکها موجوداتی هستن که از نظر قدرت بدنی و قدرت ذهنی از گابلین ها بسیار قویترن و حتی چهره ی بهتری دارن. البته اینها در فرهنگنامه گفته نشده ولی نوشته های پروفسور تالکین اینطوری میگه.

[الوه 8,414]

در 1 ساعت قبل، مورگوت کبیر گفته است :

طبق مطالبی که من میدونم و از اونها اطلاع دارم در مورد الف بودن اورک ها شک هست. ثانیا اورکها با گابلین ها متفاوت اند و موجوداتی که در نبر پنج ارتش حضور داشتن گابلین بودن(طبق نوشته های پروفسور تالکین) نه اورک و اورک ها با گابلین ها فرق دارن و اون موجوداتی که از نظر ذهنی از الف ها عقب ترند گابلین ان. اورکها موجوداتی هستن که از نظر قدرت بدنی و قدرت ذهنی از گابلین ها بسیار قویترن و حتی چهره ی بهتری دارن. البته اینها در فرهنگنامه گفته نشده ولی نوشته های پروفسور تالکین اینطوری میگه.

در صورتی که نوشته های تالکین رو کامل مطالعه کنید هیچ تفاوتی بین گابلین و اورک نیست که حتی با اندکی جستجو در آردا میتونید به این جواب برسید، مثلا این مورد:

یا صفحات پیشین همین تاپیک...

[مورگوت کبیر 34]

در 14 ساعت قبل، الوه گفته است :

در صورتی که نوشته های تالکین رو کامل مطالعه کنید هیچ تفاوتی بین گابلین و اورک نیست که حتی با اندکی جستجو در آردا میتونید به این جواب برسید، مثلا این مورد:

یا صفحات پیشین همین تاپیک...

در ابتدای کتاب ارباب حلقه ها؛ یاران حلقه، آقای علیزاده تمامی موجودات رو معرفی کردن و تعاریفی که از اورک و گابلین میدن بطور کامل و از پایه متفاوته. فرهنگنامه ی این سایت نادرسته در این بخش. در ضمن فیلم منبع خوبی برای رجوع نیست.

[Peredhil 1,397]

فكر كنم اون تعاريف مربوط به اين موجودات در عقايد مردم دنياى ما هست، نه تعريفى درباره موجودات آردا!

[لیدی گالادریل 900]

فقط در کتاب هابیت از گابلین ها نام برده شده که در واقع همان ارک هایی هستند که در غار زندگی میکنند. کلمه گابلین بخاطر ماهیتشون بکار رفته یعنی موجوداتی غیر انسان اما دارای قدرت تکلم (اجنه) اما در مورد استفاده از اورک بخاطر ظاهر اونها که ظاهری دفورمه و وحشی داشتند از کلمه اورک استفاده میشود (هیولای درشت هیکل). در کتاب ارباب حلقه ها هیچ نامی از گابلین برده نمیشود.

کتاب هابیت اولین کتاب تالکین است و تحت تاثیر روایات معمول اروپایی در مورد گابلین ها بوده است.

[*Manwë* 158]

به نظر من چه در الف ها و چه در دورف ها و اقوام دیگر خوب و بد وجود داره پس ممکنه حتی همون الف های خوب نیز تبدیل به اورک شده باشند در واقه همین بدی هارو میشه به یه جنون تشبیح کرد که در داستان های سرزمین ممیانه مثل ارباب حلقه یا هابیت هم وجود داشته مثل سارومان یا ثورین یا حتی جنون و وسوسه خود حلقه که میتونه یک هابیت رو به گولوم تبدیل کنه پس ممکنه که  الف های دوران اول نیز به ارک تبدیل شده باشند

[Alkar 100]

اورک ها با شکنجه دادن الف ها توست ملکور و پلید کردن روحشون و با قدرت تاریکی ساخته شدن ولی یورک ها رو سارومان به جای الف ها از آدم ها به وجود اورد.