اورک ها

[The Dwarf 226]

اقا اوركهايي مثل ازاك و شاگرات كه از نژاد اوركهاي بزرگ!(اسم نژادشونو نميدونم) هستند قاعدتا بايد از يوراك ها قوي تر باشند ديگه؟

بعدشم چرا سائرون خودش يوراك ها رو نساخت؟

با سلام.آزاگ اصلا اورک نبود و در کتاب هابیت نوشته که یک گابلین بود(که حالا معلوم نیست اورک با گابلین یکیه یا نه) و در مورد شاگرات فکر کنم یک یوروک هی بود.

و اگر منظورتون از یوراک ها ((یوروک-هی))باشه سائرون آنها رو داشته(ولی نساخته)که به اسگیلیات حمله کردند.و بعد هم سارومان اونها رو دوباره بوجود اورد.

[Capitan 1,823]

ازاك كه تو فيلم يه اورك با ابوهته مگه ميشه يه گابلين فرمانده سپاه وحشي ترين اوركها باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[The Dwarf 226]

ازاك كه تو فيلم يه اورك با ابوهته مگه ميشه يه گابلين فرمانده سپاه وحشي ترين اوركها باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

توی کتاب که اینجور نوشته (یعنی نوشته گابلین) ولی توی فیلم همونجور که شما گفتید یه اورک قوی نشون داده.شاید اشتباهی از فیلم بوده یا اگر بخوایم فیلمو درست در نظر بگیریم میشه گفت گابلین با اورک یکیه.

البته دوستان هم کمک کنند و جواب منو کامل کنند.

[الوه 8,414]

اوه، سوالتون رو ندیدم شامل آزوگ (آزاگ نخونید) بشه...

آزوگ یک اورک بود

اما توی هابیت واژه ی اورک کلا گابلین ترجمه شده (توسط خودِ تالکین مثلا در مورد اورک ریست گفته شکافنده ی گابلین اما توی جاهای دیگه چیز دیگری میبینیم و همین اورک ریست شکافنده ی اورک نوشته شده) و به گابلین های بزرگ تر توی همین کتاب هوگابلین نام دارن

گرچه نمیشه دقیقا این دو واژه رو یکی دونست، اما به نظر میرسه با توجه به اینکه گابلین های بزرگ اسم جداگونه داشتن، یک نسل از اورک ها باشن (تائیدی نیست)

درهرال باید یه نگاه توی نامه ها بندازم ببینم چیزی پیدا میکنم یا نه...

و کلا به فیلم کاری نداشته باشید، اون برای جلوه های سینمایی میتونه هرتغییری کنه!

ویرایش شده در ژوئیه 31, 2013 توسط الوه

[The Dwarf 226]

با سلام.این اورک هایی که تو این عکسند,اسماشون چیه؟من خودم فقط گوتموگ رو میشناسم با اون اورک دوتا پایینیه(فکر کنم اسمش گوریتز باشه که تو فیلم هم بود)لطفا هرکسی می دونه یه مختصری از بیوگرافیشون بنویسه تا ما بیشتر آشنا شیم.در مورد گوریتز هم یخته بنویسید.ممنون :P

http://uupload.ir/files/ce69_orcs.jpg

این عکس هم از دانشنامه ی والیماره. راستی خودم هم گورباگ(وسطی سمت راستیه) رو میشناسم.

ویرایش شده در مه 21, 2015 توسط The Dwarf

[Capitan 1,823]

اره منم واقعا ميخوام بدونم اينا كي اند مخصوصا اون يارو!بالايي سمت چپيه با اون قياقه اش!!

[The Dwarf 226]

اره منم واقعا ميخوام بدونم اينا كي اند مخصوصا اون يارو!بالايي سمت چپيه با اون قياقه اش!!

خب اون که گوتموگه.همون اورک که در فیلم بازگشت شاه فرمانده ی اورک ها بود و دستور استفاده از منجنیق ها و دژکوبو داد.آخرم نفهمیدیم چجوری مرد.!!

ولی من بیشتر میخوام اورک پایینی سمت راستیه رو بدونم.

[hamid stormcrow 5,052]

خب اون که گوتموگه.همون اورک که در فیلم بازگشت شاه فرمانده ی اورک ها بود و دستور استفاده از منجنیق ها و دژکوبو داد.آخرم نفهمیدیم چجوری مرد.!!

ولی من بیشتر میخوام اورک پایینی سمت راستیه رو بدونم.

تو نسخه اکستندد فیلم صحنه کشته شدنش هست! در حالیکه داره می ره سر وقت ائووین، آراگورن می کشدش.

[َAragorn 156]

شما میتونید مطالب مربوط به اورک ها و اسمشون رو( در پایین صفحه) ببینید:

http://wiki.valimar....%88%D8%B1%DA%A9

ویرایش شده در اوت 8, 2013 توسط َAragorn

[Capitan 1,823]

دمتون گرم فقط گوتموگ تو داستانم همينطوريه قيافه اش؟؟؟؟

[الوه 8,414]

توی داستان چیزی از قیافه اش نگفته، حتی مطمئن نیستیم که یک اورک باشه!

[The Dwarf 226]

اوه، سوالتون رو ندیدم شامل آزوگ (آزاگ نخونید) بشه...

آزوگ یک اورک بود

اما توی هابیت واژه ی اورک کلا گابلین ترجمه شده (توسط خودِ تالکین مثلا در مورد اورک ریست گفته شکافنده ی گابلین اما توی جاهای دیگه چیز دیگری میبینیم و همین اورک ریست شکافنده ی اورک نوشته شده) و به گابلین های بزرگ تر توی همین کتاب هوگابلین نام دارن

گرچه نمیشه دقیقا این دو واژه رو یکی دونست، اما به نظر میرسه با توجه به اینکه گابلین های بزرگ اسم جداگونه داشتن، یک نسل از اورک ها باشن (تائیدی نیست)

درهرال باید یه نگاه توی نامه ها بندازم ببینم چیزی پیدا میکنم یا نه...

و کلا به فیلم کاری نداشته باشید، اون برای جلوه های سینمایی میتونه هرتغییری کنه!

خب بله!منم تقریبا باور شما رو دارم! ولی آخر دو سه بار کلمه ی اورک هم تو کتاب هابیت تکرار شده!

اگه می خوایم بگیم که زمان نوشتن هابیت کلمه ی اورک هنوز توی ذهن آقای تالکین نبوده;ولی این یکی دو کلمه ی اورک چی کار می کنه؟ :?

[الوه 8,414]

خب بله!منم تقریبا باور شما رو دارم! ولی آخر دو سه بار کلمه ی اورک هم تو کتاب هابیت تکرار شده!

اگه می خوایم بگیم که زمان نوشتن هابیت کلمه ی اورک هنوز توی ذهن آقای تالکین نبوده;ولی این یکی دو کلمه ی اورک چی کار می کنه؟ :?

من کی همچین حرفی زدم؟ :? :دیــ

توی هابیت همه جا نوشته شده گابلین (اورک ریست که الفی هست رو شکافنده ی گابلین توی کتاب نوشته - اما توی ارباب حلقه ها همینو نوشته شکافنده ی اورک)، حتی توی نسخه های اولیه ی لوتر ما واژه ی گابلین و هوب‌گابلین رو داشتیم که بعدا تالکین اون ها رو با اورک و یوروک-هی جایگزین میکنه. به نظرت چرا جایگزین کرد؟ چون نظرشو، هرچی که بود، عوض کرد نسبت به زمان هابیت. هابیت هم مدت ها بود که منتشر شد بود و نمیشد بیای عوضش کنی...

حالا اون نظر چی بود که میگم عوضش کرده، از نظر من گابلین و اورک و مخلفات همه به یک معنا هستن ولی چون میخواسته زبان ها کلا یکجور بازگردان از زبان روهیریم ها به انگلیسی قدیمی و بعد به انگلیسی حال حاضر باشه، از واژه ی اورک و یوروک-هی استفاده کرده که یکی باشه زبان کتاب...

توی ارباب حلقه ها هم که به کار میره واژه ی گابلین (توی قسمت جدایی بورومیر) ولی ما میدونیم اون ها اورک های موردور و یوروک-هی جنگی سارومان هستن...

پس گابلین و اورک هم معنی و فقط مربوط به زبان های جداگونه هستن از نظر من

مثال: من کتاب رو به فرانسوی نوشتم، حالا بنا به دلایلی از فرانسوی خوشم نمیاد و میخوام انگلیسیش کنم، خب کلمات هم بلطبع عوض میشن، درسته؟

این چیزیه که به نظرم در ارباب حلقه ها اتفاق افتاده...

[baradil soldier of dale 1,529]

حرفايي كه الوه مي زنه كاملا كاملا درسته. اينم مداركش به زبان خود تالكين:

Orc is not an English word. It occurs in one or two places but is usually translated goblin (or hobgoblin for the larger kinds).

اصن نامه ي 151 تالكين كه مضمونش اينه كه سليقه اي هست كه بگي اورك يا گابلين.

“Your preference of /goblins/ to /orcs/ involves a large question and a matter of taste, and perhaps historical pedantry on my part. Personally I prefer /Orcs/(since these creatures are not ‘goblins’, not even the goblins of George MacDonald, which they do to some extent resemble).

پ.ن : الوه توي تاپيك وارگ ها من يه جواب به آخرين پستت نوشتم. اگه مايلي اينجا ادامه بديم مايار سقوط كرده رو.

ویرایش شده در سپتامبر 2, 2013 توسط baradil soldier of dale

[The Dwarf 226]

من کی همچین حرفی زدم؟ :? :دیــ

توی هابیت همه جا نوشته شده گابلین (اورک ریست که الفی هست رو شکافنده ی گابلین توی کتاب نوشته - اما توی ارباب حلقه ها همینو نوشته شکافنده ی اورک)، حتی توی نسخه های اولیه ی لوتر ما واژه ی گابلین و هوگابلین رو داشتیم که بعدا تالکین اون ها رو با اورک و یوروک-هی جایگزین میکنه. به نظرت چرا جایگزین کرد؟ چون نظرشو، هرچی که بود، عوض کرد نسبت به زمان هابیت. هابیت هم مدت ها بود که منتشر شد بود و نمیشد بیای عوضش کنی

خب بله;منم همینو میگم ولی شما مگه نمی گید توی هابیت همه جا نوشته شده گابلین;حتی اون شمشیر اورکریست هم شکافنده ی گابلین ترجمه شده؟اگر بله پس چرا آخر,تو کتاب هابیت یکی دوبار کلمه ی اورک(orc)نوشته شده؟یعنی بازم اونموقع تو ذهن آقای تالکین کلمه ی اورک بوده ولی کلمه ی اصلی نبوده و گابلین اصلیترش بوده؟ :? ویرایش شده در سپتامبر 2, 2013 توسط The Dwarf

[الوه 8,414]

ممنون بارادیل جان، واسه اون بحث هم بزار همونجا جواب بدم تا تکه تکه نشه :?

خب بله;منم همینو میگم ولی شما مگه نمی گید توی هابیت همه جا نوشته شده;گابلین حتی اون شمشیر اورکریست هم شکافنده ی گابلین ترجمه شده؟اگر بله پس چرا آخر,تو کتاب هابیت یکی دوبار کلمه ی اورک(orc)نوشته شده؟یعنی بازم اونموقع تو ذهن آقای تالکین کلمه ی اورک بوده ولی کلمه ی اصلی نبوده و گابلین اصلیترش بوده؟ :?

کوتاهی من این بود که باید میگفتم منظورم از ترجمه، ترجمه ی فارسی نیست. منظورم از ترجمه، ترجمه ی الفی به انگلیسی هست

توی کتاب وقتی میگه Orcrist (نام الفی اون شمشیر) بعدش اونو Goblin-cleaver ترجمه میکنه

اما توی ارباب حلقه ها همینو Orc-cleaver میگه تالکین

کلا اگه میخواید کامل منظور رو متوجه بشید نامه شماره 151 رو بخونید، من نمیتونم این نامه رو کپی کنم توی این فایلی که دارم...

[بانوی سفید روهان 1,762]

با توجه به این که اورک ها اول الف بودن آیا اون ها هم عمر جاودان دارن؟

[الوه 8,414]

با توجه به این که اورک ها اول الف بودن آیا اون ها هم عمر جاودان دارن؟

جایی این به صراحت ذکر نشده، اما مدارک بسیار زیادی در مورد عمر خیلی طولانی اون ها موجوده...

این رو هم حساب کنید که همه ی اورک ها از زاد و ولد بین اورک به وجود نیومدن، پس به نظرم میزان عمرهاشون متفاوت میتونه بوده باشه...

[The Dwarf 226]

با توجه به این که اورک ها اول الف بودن آیا اون ها هم عمر جاودان دارن؟

خب هنوز این موضوع معلوم نیست و مبهمه!

ولی دو تا فرمانده ی اورک یعنی آزوگ و بولگ عمری طولانی داشتند.بولگ تو نبرد پنج سپاه در سال 2941 دوران سوم فرمانده ی اورک ها بوده.در حالی که باباش یعنی آزوگ تو نبرد آزانولبیزار در سال 2799 دوران سوم کشته میشه و بعدش هم بولگ فرمانده ی اورک های پدرش میشه.پس با این حساب بولگ تقریبا 150 سال سن داشته!

پی نوشت:خب آقای الوه زود تر جوابو دادند.دستشون درد نکنه!

ویرایش شده در سپتامبر 3, 2013 توسط The Dwarf

[مادروس 49]

چوبریش در کتاب دو برج گفت که اورک ها رو از تقلید الف ها ساختند و به نظر من بعد از این که جسمشان را تغییر دادند(حالا به هر روشی) کم کم روی فکر و درون آن ها کار کردند.به نظر من هر نسل اورک از نسل قبلی خونخوار تر ، قویتر وپست تر است. دلیل وفاداری زیادشان هم به اربابشان این است که فکر میکنند هیچ کس به جز او لیاقت فرمانروایی را ندارد.

[king.nezgul 102]

من یه سوال داشتم ایا ارک های ایزنگارد با ارک های موردور فرق داشتند؟ارک های ایزنگارد چگونه به وجود امده بودند؟فرق ضاهری ارک های موردور با ارک های ایزنگارد چیست؟

[The secret wizard 2,001]

اورک های آیزنگارد درواقع نوعی اورک تکامل یافته و قدرتمند به نام اوروک هی(uruk hai) هستن و در مقایسه با اورک های موردور از هر نظر آپگرید شدن.قابلیت حرکت در نور آفتاب رو دارن و میتونن مسافت بسیار زیادی رو بدون اینکه خسته بشن طی کنن.

گفته میشه یوروک هی,اورک هایی هستن که با انسان ترکیب داده شدن.و درکل از هر نظر یک پله از گابلینا و اورک های موردور جلو تر هستن.

[king.nezgul 102]

یک سوال دیگه ام داشتم

ازوگ و بولگ در هابیت چرا از ارک های دیگه قوی تر بودن و شکلشون فرق میکرد؟

[baradil soldier of dale 1,529]

یک سوال دیگه ام داشتم

ازوگ و بولگ در هابیت چرا از ارک های دیگه قوی تر بودن و شکلشون فرق میکرد؟

تو فيلم البته اين طوري بودا ... تو كتاب كه راجع به هيكل بولگ چيزي ننوشته ... تو ضميمه هم در مورد آزوگ نوشته بودن كه اورك بزرگي بود ... ولي تو فيلم يك كم اغراق شده بود در مورد جثه شون ...

[تولکاس آستالدو 1,160]

همونطور که دوستمون گفت منم چیزی راجع به هیکل بولگ نشنیدم ولی درباره ازوگ گفته شده جثه بزرگتری نسبت به بقیه ارک ها داشته و همچنین همونطور که تو فیلم هم نشون داده شده به رنگ پریده شهرت داشته