نظر سنجی 57: کدام تحریف داستانی را در فیلم های ساخته شده توسط پیتر جکسون، نامناسب میدانید ؟

[فنگورن 3,679]

نظر سنجی 57:

کدام تحریف داستانی را در فیلم های ساخته شده توسط پیتر جکسون، نامناسب میدانید ؟

1-حذف تام بامبادیل

2-جابه جایی نقش گلورفیندل و آرون

3- سپاه الف ها در نبرد هلمزدیپ

4- سپاه مردگان در نبرد پله نور

5-مرگ سارومان و حذف پاکسازی شایر

6-شکست گندالف از ویچ کینگ

7-مثلث عشقي آراگورن-ائووين-آرون

8-اشاره به کشته شدن ویچ کینگ و قبر نزگول

9-خلق تائوریل و عشق به یک دورف

10-نبرد گندالف و سائرون

11-حضور آزوگ در فیلم هابیت

12-سایر

این نظر سنجی توسط King Aragorn Elessar پیشنهاد و با همکاری 3DMahdi طراحی شده .

لطفا نظرتون رو نسبت به تک تک گزینه های نظر سنجی بیان کنید .

نظر سنجی های پیشنهادی خود را برای من ارسال کنید .

[تولکاس آستالدو 1,160]

راستش بین۴،۶،۹و۱۱ شک داشتم ولی در نهایت به ۴ رای دادم چون کاملا بی دلیل سپاه مردگان رو وارد جنگ پله نور کرد چون روند جنگ کاملا به سود انسان ها بود.ضمنا بقیه گزینه ها ممکنه برای کسی که هیچ اشنایی قبلی ای با دنیای تالکین نداشته چندان عجیب نباشه.در مورد گزینه ۵ هم فکر میکنم بیشتر به داستان کمک کرد تا اینکه نامناسب باشه

[فنگورن 3,679]

خب این نظر سنجی طوری طراحی شده که بشه به چند گزینه رای داد .

نظر شخصیم در مورد گزینه ها:

من این موارد رو تحریفی نامناسب میدونم :

سپاه مردگان در پله نور : با وجود این که شکوه بصری زیادی داشت این حضور اما ارزش و مایه فداکاری سواران روهان رو ناچیز نشون میداد. در صورتی که پیروزی پله نور مطلقا به رشادت این چابک سواران بستگی داشت.

شکست گندالف از ویچ کینگ: این رویارویی میتونست همچنان جالب و عالی باشه و نیازی نبود حتما چوبدست گندالف بشکنه ( اونم در حالی که تو اول فیلم بازگشت پادشاه همین شکستن چوبدستی سارومان نشان از عزلش بود و ممکن بود با شکسته شدن عصای گندالف تماشاچی به اشتباه فکر کنه قدرتش رو از دست داده)

اشاره به کشته شدن ویچ کینگ و قبر نزگول : این به نظرم بدترین و وحشتناک ترین تحریف ممکن بود چون مطلقا نه جذابتی داشت و نه سودی . هرگز نمیتونم درک کنم پیتر رو چه حسابی و برای چی این تحریف رو انجام داده.

خلق تائوریل و عشق به یک دورف : من با خلق یه شخصیت جدید مشکلی ندارم ، فقط استفاده از این نقش مناسب نبود و به نوعی شده بود تکرار نقش آرون ارباب حلقه ها . از این جهت به نظرم تحریف نامناسبی بود با یه پرداخت نامناسبتر.

آزوگ : کلا زنده کردن آزوگ و جریان تعقیب و گریزش بیهوده به نظر میرسه . این سوال پیش میاد که تا حالا کجا بوده و چرا انقدر دیر واسه انتقام داره تلاش میکنه ! این هم از اون تحریف های هستش که به نظرم کارایی مناسبی نداشته .

اما تحریف های دیگه به نظرم مناسب بودن :

حذف تام بامبادیل : قسمت های تام زمان فیلم رو زیاد میکرد و کلا تم و هارمونی سنگین یاران حلقه رو به هم میریخت و حذفش هوشمندانه بود .

جابجایی آرون و گلورفیندل : این هم هوشمندانه بود چون نقش معشوق آراگورن رو بیشتر میکرد و هم به بار درام اضافه میکرد و هم پیتر رو از پرداخت یه شخصیت جدید بین این همه شخصیت معاف میکرد .

سپاه الف ها در هلمزدیپ : شاید با عقل و جغرافیا جور در نیاد این ایده اما بار هیجانی زیادی به فیلم اضافه میکرد این تحریف و به نظرم مناسب بود و حداقل نتیجه مناسب داشت .

مرگ سارومان: این تحریف بزرگی بود اما برای جلوگیری از کش اومدن داستان و در اوج تموم کردن ( خودتون تصور کنید نبرد هابیتون اونم تو قسمتی که نبرد پله نور رو دیدید چقدر احمقانه و سطحی به نظر میرسید اگه ساخته میشد ) واقعا کار هوشمندانه ای بود .

مثلث عشقی : این هم از مواردی بود که نبوغ گروه فیلم نامه نویسی رو نشون میداد، در واقع هیچ اتفاقی نمی افته اما این احساس به تصویر کشیده شده به جو احساسی و درام فیلم خیلی اضافه میکنه و اصلا همین باعث برجسته شدن نقش ائووین میشه .

نبرد گندالف و سائرون : به لحاظ بصری و هیجانی یه نقطه اوج داستان به حساب می اومد و به نظرم به اندازه وزن تحریفش کارامد بود .

[تور 9,804]

من دیشب کلی نوشتم اما پاک شدن یهو! :D

عرضم به حضورتون که با این که امکان انتخاب چند گزینه وجود داره اما من نمیتونم بیشتر از یک گزینه انتخاب کنم. چون در سوال اومده نامناسب. نامناسب بودن رو من مناسب فضای فیلم نبودن و ضربه زدن به اقتباس و مغایر با روح کتاب تفسیر میکنم و بنابراین گزینه انتخابی من تحریفیه که نه تنها کمکی به جذاب تر کردن اقتباس نکرد بنظرم بلکه واقعا ضربه زد؛ میبینیم آوردن یک شخصیت تائوریل تو فیلم یک مثلث عشقی مسخره رو در پی داره و تیری که کیلی میخوره و دو تکه شدن گروه تورین و شرکا و باز ازونطرف ماجراهای لگولاس و کلا سرمنشا هرچه تحریفی توی فیلم هابیت هست همین خانم هستش! @};-

بنابراین گزینه انتخابی من خلق تائوریل و عشق به یک دورف هست. قبلا از تائوریل کلا بدم میومد اما با یه سری توضیحات برخی دوستان که هدف پیتر جکسون چی هست و اینا قانع شدم که ازش بدم نیاد :D اما همچنان بنظرم این تحریف واقعا وصله ناجوری به یک اقتباس موفق از سرزمین میانه تالکین در دوران سوم بود.

اما چرا فقط یک گزینه؟! فنگورن گزینه های خوبی رو انتخاب کرد خصوصا شکست گندالف و قبر ویچ کینگ. اما از نظر من چون اولی در نسخه اکستندد فیلم اومده و دومی رو هم هنوز نمیدونیم تو قسمت سوم چی از پی اش میخواد بیاد انتخاب نکردم. چون ممکنه واقعا این صحبتای پیرامون شکست ویچ کینگ و اینا زمینه سازی برای یه سری اتفاقات باشه تو هابیت 3 که در اونصورت نمیشه گفت تحریف نامناسب بود. اگر بله این موضوع همینطور رها بشه و در قسمت سوم تصحیح نشه بنظر من هم یک تحریف اضافی و نامناسب هست.

اما در سایر گزینه ها ما حتی تحریف های مناسب هم داشتیم که به اقتباس کمک کردند. نمونش حذف تام بامبادیل و مرگ سارومان و جابجایی نقش گلورفیندل و آرون و ... هستش. اینا بنظرم همه جوره به فیلم کمک کردن که یک پارچه و سینمایی در بیاد. ضمن این که کمترین خدشه ای هم به روح اثر وارد نکرد. اما حقیقتا اگر در سوال نظرسنجی میومد قلبا دوست داشتید کدوم تحریف نباشه من همشو میزدم چون همه مون مطمئنا خیلی دوست داریم که از تام بامبادیل ببینیم و جنگل قدیمی و خلاصه واو به واو کتاب همونطور که تصور میکردیم فیلم بشه اما خب این غیر ممکنه همونطور که قبلا هم گفتم سینما چارچوب ها و قوانین مشخص خودشو داره.

آزوگ : کلا زنده کردن آزوگ و جریان تعقیب و گریزش بیهوده به نظر میرسه . این سوال پیش میاد که تا حالا کجا بوده و چرا انقدر دیر واسه انتقام داره تلاش میکنه ! این هم از اون تحریف های هستش که به نظرم کارایی مناسبی نداشته .

آزوگ رو تو فیلم سفری غیر منتظره پیتر جکسون خوب شخصیت پردازی کرد. تنها تحریف این قضیه یه جابجایی زمانی هست چون فیلم نیازمند یک شخصیت منفی قدرتمند و پیگیر از دقایق اول فیلم تا به آخر بود. در ارباب حلقه ها یاران حلقه نمونش نزگول هستند که نماینده سائورون ان. اما در کتاب هابیت چنین چیزی وجود نداشت در حالیکه سینما اینو می طلبید. برای همین پیتر آزوگ رو می آره با اون شخصیت پردازی قوی که توسط بالین صورت میگیره و بنظرم این هم از همون دسته تحریف های مناسب بود.

ویرایش شده در اکتبر 10, 2014 توسط تور

[Legolas 2,323]

برای من فقط ۴ تا گزینه زیادی مشکل دار بود که در مورد همون ها توضیح میدم:

سپاه مردگان در نبرد پله نور:

این اتفاق هم باعث شد برای خیلی از بینندگان فیلم مشکل منطقی پیش بیاد و هم باعث شد رشادت های روهیریم ها کمتر جلوه کنه! و البته کیه که نخواد فرزندان الروند و هالباراد رو ببینه :D

مرگ سارومان و حذف پاکسازی شایر:

درسته که با اضافه کردن این بخش قسمت سوم خیلی طولانی میشد ولی با حذفش به نظرم به هابیت ها ظلم شد. توی فیلم سوم وقتی چهار هابیتمون به شایر برمی‌گردن اون جا طوری نشون داده میشه که انگار مثل والینور یه تیکه ی جدایی از دنیاست و کلا توش آب از آب تکون نخورده، کمترین کاری که میشد کرد این بود که یه جلسه رو نشون می دادن که توش عطش توأم با نگرانی هابیت ها برای دونستن نتیجه ی جنگ و مسائل مرتبط با اون نمایان میشد! خلاصه دوست داشتم جنگ آوری و غیرت مردمان هولبیت لا رو هم ببینم.

اشاره به کشته شدن ویچ کینگ و قبر نزگول:

همین الان تور توی پست بالای من توضیحش رو داد :دی باید ببینیم توی قسمت سوم هابیت، جکسون هدف خاص و مورد نیازی برای این قضیه داشته یا نه! اگه چیزی نباشه که واقعا یه تیکه ی نچسب میشه و به نظرم حتی ابهت نزگول رو هم طبق همون پیشگویی معروف از بین می بره!

خلق تائوریل و عشق به یک دورف:

به خودی خود شاید می تونستم با خلق تائوریل به عنوان یه جنگجو کنار بیام ولی وقتی این مثلث عشقی رو شکل دادن دیگه برام غیر قابل تحمل شد! هیچ جوره نمی تونم باهاش کنار بیام. باعث کلی تحریف های اضافی هم شد!

در آخر هم باید بگم بهتر بود این نظر سنجی بعد از اومدن فیلم سوم هابیت و بسته شدن پرونده ی جکسون گذاشته میشد تا بهتر و با دید بازتر بشه نظر داد!

ممنون.

ویرایش شده در اکتبر 10, 2014 توسط Le‌golas

[The secret wizard 2,001]

جابجایی نقش گلورفیندل و آرون که واقعا آبرو ریزی بود

حذف تام بامبادیل و نادیده گرفتن عبور از بلندی های گورپشته هم بسیار نامناسب بود.حیف اون توصیفات زیبای تالکین از بلندی های گورپشته که به تصویر کشیده نشد!!

بقیه ی موارد فیلم رو جذاب کرده پس نامناسب نیست:D

مثلا همین اشاره به کشته شدن ویچ کینگ با نوشته های تالکین کاملا مغایرت داره اما حالا بیا به اونایی که دانش تالکینی کمی دارن بفهمون که ویچ کینگ نزگول بوده و زندگی نزگول به حلقه وابسته شده و ... @};-

منظورم اینه که درسته که بعضی از موارد نامناسب هست اما جذابیت فیلم رو بیشتر میکنه.

[durf 318]

به نظر من که شکست گاندولف از ویچ گینک خیلی خیلی مسخره بود آخه نه مباره زه ای نه چیزی دی

[LObeLia 4,013]

فقط یک نظر سنجی عالی لـازم بود تا منو ازین کرختیِ پست ندادن در بیاره! :دی

اول از همه بگم که با لگولـاس موافقم در اینکه الـان برای این نظر سنجی یه خرده زود بود...

و اما انتخاب های من:

خلق تائوریل: وحشتناک ترین تحریف ممکن بود! @};- اونم بین یک الف و دورف ! چیزی که هیچکس انتظارش رو نداشت. با تور موافقم که این خانم جنگجو باعث تحریف های بعدی شد. اون شفا دادنش که دیگه نوبر بود به ارو! رسما تا جایگاه الروند اومد بالـا! :D اونم نه یک الف از الف های برین؛ که یک الف جنگلی!! حتا من با انتخاب بازیگرش هم مشکل دارم. بنظر خیلی بزرگتر از لگولـاس میاد! توی این تحریف ابدا روح تالکین وجود نداشت. پیوند اینقد صمیمی بین این دو نژاد رو ما فقط بین لگولـاس و گیملی داشتیم که اونم توی لوتر بسیار بسیار کمرنگ بود اما اینجا دیگه به دروغ، به اوج خودش رسید! فکر نمیکنم حتا با دلـایل سینمایی هم بشه این تحریف رو توجیه کرد. توی لوتر لگولـاسی رو می بینیم که از هر قیدی آزاده و یه جنگجوی سر سپرده هست که اندیشه ای جز یاری آراگورن نداره اما با اومدن هابیت، این تصویر خراب میشه ...

سپاه الف ها: بنظرم نیازی به وجود الف ها در اون جنگ نبود. فقط هدفشون به کشتن دادن هالدیر بیچاره بود:| نبرد هلمزدیپ، برای جلوه دادن سلحشوری های روهیریم ها و شجاعت و قدرت خالصانه شون بود و نباید هیچکس دیگه ای رو وارد این جنگ میکردن. اینطوری مردان روهان رو نیازمند به کمک نشون دادن.

اشاره به کشته شدن ویچ کینگ و قبر نزگول: دوستان هم گفتن که سودی درین تحریف نبود حداقل تا الـان. در تمام مدت فیلم من مدام از خودم می پرسیدم که پیتر چطور میخواد این قضیه ی مرگ نزگول رو جمع و جور کنه!:/

امیدوارم در قسمت سوم، این قبر نزگول و اینا رو نکته ی انحرافی سائورون نشون بدن که میخواسته وقت گندالف رو هدر بده توی این کند و کاو. و نه اینکه اونها واقعن مردن و با جادوی سیاه سائورون دوباره بیدار شدن:|

بقیه ی تحریف ها بنظرم بجا بودن. حذف تامبامبادیل واقعن خیلی خوب بود. چون یه سوالِ تا ابد بی جواب، برای بیننده مطرح میشد. و احتمال اینکه در تمام مدت فیلم بخواد دنبال ربط دادن تام با سایر اجزای داستان باشه، زیاد بود. یاران حلقه چون شروع سه گانه بود، باید واضح به شخصیت ها می پرداخت و طوری طراحیشون میکردن که تمامی کاراکتر ها و سیر داستان در دو قسمت بعدی ادامه پیدا کنن. اما تام بامبادیل این انعطاف رو نمی پذیرفت و نداشت. گرچه واقعن هیجان انگیز میشد برای کتاب خونده ها... حضور گلورفیندل هم همینطور. غیر ازینکه معرفی نقش مهم آرون هم در بهترین شکلش انجام شد. اینکه فرودو رو دختر الروند ببره پیشش نه کسی که ظاهرا هیچ ارتباطی با داستان و لرد الروند نداره. و البته عشق آراگورن و آرون هم نیازمند یک مقدمه بود. و بنظرم حتا بهتر از کتاب این مقدمه طرح شده بود.

یا مثلـا مرگ سارومان رو من تایید میکنم. خیانتی به اون بزرگی و زشتی، هم چین مرگ خفت باری رو هم لـایق بود. اینطوری دیگه پرونده ی آیزنگارد بسته شد و بیننده با خیال راحت بقیه ی مسیر داستان رو میره. نه اینکه هی منتظر سارومان باشه که توی فلـان جنگ حاضر بشه و در کنار سائورون حضور داشته باشه. اگرم میخواست اونو به شایر بکشونه فیلم بعد از یک آرامش بزرگ{نابودی حلقه} دوباره وارد یک چالش عظیم میشد و این اصلـا خوب نبود. حالـا بیش از حد طولـانی شدن فیلم هم به کنار!

یا مورد بعدی حضور آزوگ، حتما باید می بود بخاطر برجسته بودن این موضوع که گروه دورف ها بدون هیچ دشمنی در تعقیبشون، راهشون رو راحت میرن و فقط کافیه موانع پیش رو رو پس بزنن. در صورتی که حضور آزوگ بعنوان یک دشمن خبیث و شرِّ نگران کننده ی بزرگ، لـازم بود تا سفر رو سخت تر کنه و دورف ها حتا دلواپس پشت سرشون هم باشند... .

مثلث عشقی لوتر هم خیلی خیلی ضعیف توی کتاب هست. اینکه موقع تیمار ائووین، ائومر به آراگورن میگه که خواهرم قبل از تو اینطوری نبود. و تو باعث این شدی که حال و احوالـاتش دگرگون بشه. {دقیق جملـات کتاب خاطرم نیست.} حالـا اینکه توی فیلم برجسته شده رو من تایید میکنم. چون وفاداری زیاد و خالصانه ی آراگورن رو به آرون، نشون میده که با وجود اونهمه دوری و موانع و سختی های وصالشون، اما همچنان بهم دیگه فکر میکنن. دیگه اینکه ائووین هم میشه گفت انگیزه ی بیشتری برای جنگیدن پیدا میکنه. و کلـا نقشش پر رنگ میشه. و این خوبه . چون این شخصیت قراره بزگرترینِ نزگول رو کله پا کنه! بنابراین، زمینه هایی قوی برای معرفیش لـازمه. که پیتر خوب عمل کرد.

شرمنده که طولـانی شد. :D

[K I N G 1,932]

من فقط راجب دوتا توضیح میدم.

مرگ سارومان و حذف پاکسازی شایر:

میتونستن این قسمت رو تو نسخه اکستندد قرار بدن تا نسخه سینمایی طولانی نشه.

حضور آزوگ در فیلم هابیت:

آزوگ رو تو فیلم سفری غیر منتظره پیتر جکسون خوب شخصیت پردازی کرد. تنها تحریف این قضیه یه جابجایی زمانی هست چون فیلم نیازمند یک شخصیت منفی قدرتمند و پیگیر از دقایق اول فیلم تا به آخر بود. در ارباب حلقه ها یاران حلقه نمونش نزگول هستند که نماینده سائورون ان. اما در کتاب هابیت چنین چیزی وجود نداشت در حالیکه سینما اینو می طلبید. برای همین پیتر آزوگ رو می آره با اون شخصیت پردازی قوی که توسط بالین صورت میگیره و بنظرم این هم از همون دسته تحریف های مناسب بود.

اینجا هم ازوگ نباید می بود و میتونستن بجاش پسرش بولگ رو بذارن

ویرایش شده در اکتبر 10, 2014 توسط King Aragorn Elessar

[تور 9,804]

لوبلیا:

بسی لایک. خیلی خوب گفتی. :D

کینگ آراگورن:

در مورد پاکسازی شایر همش طولانی شدن نیست.

تو این پست توضیحش هست:

https://arda.ir/forum...indpost&p=56253

در مورد آزوگ هم خودت داری میگی پسرش بولگ! مسئله اینه که فیلم نمیخواد نقش آزوگ رو به کس دیگه ای بده در واقع بهتره اینطوری بگیم که بار منفی اون نقش رو فقط آزوگ میتونه تحمل کنه. شما فرض کن تو یاران حلقه به جای 9 سوار سیاه 9 تا اورک بذارن! @};- فیلم شبیه شوخی میشه...

[msa_dino 1,225]

خوب قبل از هرچیز اینکه هر تحریفی لزوما بد نیست که دوستان هم قبل از من اشاره کردن. از نمونه تحریف های خوب و بجا به نظر من در لوتر حذف بامبادیل و پاکسازی شایر و در هابیت تغییر صحبت های تورین و تراندویل در فیلم بود که از صحبت های بچگانه و طنز به یه سری دیالوگ قوی و تاثیرگذار تغییر کرده بودن.

اما از تحریفای بد شاید مهمترینش از نظر من همون شخصیت تائوریل و عشق به دورف و... بود که به نظرم نه تنها چیزی به فیلم اضافه نکرده بود،بلکه تا حدی باعث لوس و سطحی شدن قصه فیلم شده بود. بعلاوه همونطور که قبلا هم گفته بودم، تحریفات بعد از اون مثل اضافه شدن لگولاس و تجزیه شدن گروه دورفها هم،همش برای جادادن این شخصیت اضافی توی داستانی بود که اصلا به وجودش نیازی نداشت...!

رای دیگه رو هم به اون تحریف ( یا به عبارت بهتر سوتی) وحشتناک قبر نزگول و ویچ کینگ دادم که نه تنها با مطالب و قصه کتاب ها تناقض داشت بلکه فیلم خود پیتر جکسون یعنی قسمت سوم فیلم لوتر و اون پیشگویی رو هم نقض کرد!! بعدشم آخه نزگول و اشباح حلقه رو چه به داستان هابیت! اصلا 50 درصد اشتیاقم برای دیدن فیلم سوم اینه که بفهمم آخر این قضیه نزگول ها و اینهمه تاکید براونها به کجا قراره برسه!

ویرایش شده در اکتبر 10, 2014 توسط msa_dino

[3DMahdi 14,529]

خب من تقریبا همه رو انتخاب کردم! :دی

حذف تام بامبادیل: این شاید خفیفترین تحریف بود. خود تام برام خیلی مهم نیست بودن و نبودنش اما بخشهایی مثل گورپشته ها حیف بود حذف بشه. لطمه خاصی به فیلم نزد این مورد اما جذابیتهایی رو ازش کمکرد.

جابه جایی نقش گلورفیندل و آرون: آرون به یک جنگو تبدیل شده! چیزی که اصلا تو کتاب اثری ازش نیست. پر رنگ کردن آرون خوبه اما نه به بهای حذف گلورفیندل! تو فیلم کمبود الف سلحشور حس میشه.

سپاه الف ها در نبرد هلمزدیپ: یکی دیگه از تحریفات بزرگ که در راستای تحریف دیگه ای که حذف حملات سائرون به لورین بود ایجاد شد. ارزش فداکاری مردم روهان و رشادتشون با اومدن سپاه الف ها زیر سوال رفت. انگار که الفها بودن که هلمز دیپ رو نجات دادن!

سپاه مردگان در نبرد پله نور: شاید بزرگترین تحریف باشه! منطق فیلم رو زیرپا میذاره، رشادت ها و اومدن سپاه روهان رو بیهوده جلوه میده. باعث حذف شخصیت مهمی مثل هالباراد میشه و یه تناقض بزرگ برای مخاطب ایجاد میکنه. یه بیننده عادی پیش خودش میگه چرا آراگورن مردگان رو آزاد کرد و از این سپاه جاویدان و رویین تن برای حمله به موردور و نابودی سائورون استفاده نکرد؟ آراگورن میتونست بدون ریختن یک قطره خون از دماغ سپاهش کل سپاه سائورون رو نابود کنه! فاجعه بود! فاجعه!

مرگ سارومان و حذف پاکسازی شایر: این هم یک تحریف بزرگ و نامناسب بود. اصلا پایان داستان رو تغییر داد و ارباب حلقه ها تبدیل شد به یه فیلم هپی اندینگ! همه برگشتن خونه و به خوبی و خوشی زندگی کردن و انگار آب از آب تکون نخورده بود! آخر ارباب حلقه ها خوش نیست. به قول اله سار هابیتها معصومیتشون رو تحت سلطه شارکی از دست میدن و همه چیز تو شایر عوض میشه اما توی فیلم اینطور نیست.

شکست گندالف از ویچ کینگ: شکسته شدن عصای گندالف چه در لوتر و چه در هابیت بی نهایت بی مورد و مسخره بود!

مثلث عشقي آراگورن-ائووين-آرون: این مثلث عشقی به نظرم باعث پایین اومدن شخصیت ائووین شد و وجهه این زن سلحشور رو پایین آورد.

اشاره به کشته شدن ویچ کینگ و قبر نزگول: تو اون چند دقیقه کل عظمتی که برای ویچ کینگ ساخته شده بود از بین رفت. پیشگویی هایی که در مورد ویچ کنیگ در کتاب و فیلم شده بود باطل شد و پیتر خودش اومد و خودش رو نقض کرد! موارد دیگه تحریف کتاب بود اما اینجا خود فیلم رو هم تحریف میکنه اون هم بدون هیچ دلیلی!

خلق تائوریل و عشق به یک دورف: به هیچ عنوان با خلق تائوریل مشکل ندارم و حتی ازش خوشم هم میاد. بدون تائوریل هابیت خیلی مردونه میشد اما بحث مثلث عشقی که از همون ایده لوتر گرفته شده خیلی بده.

نبرد گندالف و سائرون: تو کتاب میبینیم که ایستاری اجازه به چالش کشیدن سائورون رو ندارن اما اینجا گندالف یک تنه به مبارزه سائورون میره!

حضور آزوگ در فیلم هابیت: با این اصلا مشکلی ندارم. چه آزوگ باشه و چه بولگ فرقی نداره.

سایر: موارد زیاد دیگه ای بود که تو گزینه ها جا نشده بودن. مثل حذف ارکنبراند و هالباراد. تغییرات شخصیتی آراگورن و بئورن و حذف صحبت کردن عقابها و وارگها در هابیت.

[الوه 8,414]

من اول کار فکر کردم نظرسنجی با انتخاب یک گزینه هست و میخواستم پستی ندم چون به نظرم بیش از یکی بود، اما حالا که چندتاست میشه راحت پست بدم. البته گزینه هایی که انتخاب کردم به طور کامل با بعضی هاشون مشکل نداشتم و مشکل بخشی از گزینه بوده که توی توضیح بهشون اشاره میکنم و البته اینو از دید کاملا یک طرفدار سعی کردم انتخاب نکنم چون اون موقع همه ی گزینه ها رو باید میزدم (الان سه تا رو انتخاب نکردم!) :دیــ

مواردی که فکر می کنم تحریف نامناسبی بودن:

• سپاه الف ها در نبرد هلمزدیپ
  

اومدن سپاه الف ها به کمک انسان ها چیز جالبی بود و به فضای غم انگیز داستان اضافه میکرد و یکجور دوستی رو بین دو نژاد اما اینکه اومدنشون هیچ تاثیری نداشت یا در واقع تاثیر برعکس داشت یجورایی چون اون ابهت و قدرت الف ها در تیراندازی رو اصلا مشاهده نکردم و از روز اولی که حتی با دنیای تالکین هم نا آشنا بودم واسم آزار دهنده بود که چرا الف های به این خوبی و بزرگ و اینها اینقدر راحت پر پر شدن :وی (البته این هالدیر یحتمل میخواست بره بشه Darken Rahl و واسه همین خواست کشته بشه :D) هم اینکه کمتر دردناک شد فیلم چون گفتیم مردمان روهان کمک داشتن تا ائومر (ارکنبراند) برسه و اونقدر واسشون متاسف نمیشدیم!

• سپاه مردگان در نبرد پله نور
  

شاید این سکانس خیلی حماسی به نظر میومد اما در آخر یک مشکل بزرگ رو به وجود آورد (و خیلی هامون هم بهش فکر کردیم) که چرا همچین ارتش قدرتمندی رو آراگورن گذاشت برن؟ وقتی که بیش از هروقتی بهشون نیاز داشت؟ و... برای اعمال این حس حماسی میشد سکانس بندرگاه رو اندکی طولانی تر کرد و حمله ی گسترده تری رو نشون داد (به جای حمله ی اون ها توی دشت پله نور تا توی دیوارهای شهر) و در آخرش یکی از یاران بگه مثلا آراگورن، بیا ببین چی پیدا کردم و نشون داده نشه چی بوده و در آخر به جای حمله ی ارتش اشباح به ارتش تاریکی درون میناس تیریت از همون انسان هایی استفاده بشه که توی کتاب ازشون یاد شده، اینطوری هم داستان انطباق داشت و هم قدرت انسان ها رو نشون میداد که همیشه نیازی به قدرت ماورایی برای برد ندارن [یاد اون چارت گندالف و عقاب ها افتادم :وی]

• مرگ سارومان و حذف پاکسازی شایر
  

حالا مرگ سارومان رو میشه اونقدر بهش ایراد نگرفت (چون فقط زمانش و اندکی جزئیاتش تفاوت داشت و باقیش درست بود) اما دست نخوردن شایر توی دنیایی که در لبه ی سقوط حتمی به تاریکی بود، کل فضا رو بهم میریخت و اون حس و حال Apocalyptic داستان و به خصوص سکانس های فیلم توی گودی هلم (توی میناس تیریت اون احساس به اون خوبی وجود نداشت و به اون سردی توضیح کتاب نبود به نظرم) یک نشون دهنده ی عالی برای اون زمانه بود رو یکجور نابود میکرد. حداقل میشد هابیت ها رو در بازسازی شایر و و پاک کردن اون ساختمون های آجری نشون داد که در عین شاد بودن مردم، زمین نیاز به شادی داشت و توی سکانس خداحافظی فرودو میشد فرودو یه توضیح کوتاه رو در این مورد بگه که بیننده ای که با کتاب آشنا نیست واسش سوال نشه

• شکست گندالف از ویچ کینگ
  

شکست گندالف هم از اون گزینه هاست که خودش مشکل خاصی نداره اما هیچ نیازی بهش نبود، اگه حداقل یه نتیجه ی بدرد بخوری داشت (بجز اینکه بگه گندالف کارخونه ی چوبدستی سازی داره) میشد بهش امیدی داشت اما اینکه یکهو کار مهمش رو وسط کار ول میکنه میره بدتر از اونی هست که کارش رو شروع نکرده ول کنه

• مثلث عشقي آراگورن-ائووين-آرون
  

به عنوان یه خلاقیت قابل قبول بود اما به قیمت از دست رفتن شخصیت آهنین ائووین این کار انجام شد و خیلی ضعیف تر از چیزی بود که انتظارش رو داشتم، مثلا اون شروع رویاروییش با آراگورن قدرتمند بود، بعد داستان اونطوری میشه و یکهو توی نبرد دشت های پله نور با یک شخصیت قوی مواجه میشیم که آدم تعجب میکنه این از کجا پیدا شد؟ :وی

• اشاره به کشته شدن ویچ کینگ و قبر نزگول
  

اینهمه بخش واسه ذکر کردن توی داستان، کشتن نزگول دیگه از کجا اومد؟ اینطوری کار مری و ائووین و شمشیر وسترنس بی ارزش میشه، خود جادوپیشه بی ارزش میشه! اون سکانس گشتن توی های فلز (که بازم ساختگیه) جز گرفتن وقت چیزی نداشت، حداقل میشد جاش خیلی چیزای دیگه گذاشت و داستان هرچقدر هم بخواد اینو توضیح بده اصلا فکر نمیکنم بتونه طرفدارها رو که از داستان اصلی خبر دارن راضی کنه

• خلق تائوریل و عشق به یک دورف
  

شخصا با خلق تائوریل مشکلی ندارم اما تحریف هایی که اون عشق به دورف پیش آورد خیلی سنگین بود که توی تیو تاپیک نقد بهش اشاره کردم. اگه به جای ابراز علاقه به دورف، تائوریل رو جوری نشون میدادن که مثل الان برخلاف لگولاس به همه ی نژادها لطف داشت (و صرفا ابراز نظر بود و نه احساس به این شکل خاص) هم اون نتیجه ای که پیتر جسکون میخواست با کشتن احتمالی تائوریل بگیره به دست میومد.

• نبرد گندالف و سائرون
  

واقعیتش قبل از دیدن فیلم یکی از دو سکانسی بود که بی نهایت منتظرش بودم و توی نسخه ی بی کیفیت دوربین موبایلی که اون اوایل هم اومده بود به نظر خیلی جالب میومد اما وقتی فیلم رو با کیفیت خوب دیدم، واقعا ناامیدم کرد! بازم گندالف باید میرفت سراغ کارخونه ی چوب دستی سازی! اون جلوه های ویژه هم شخصا خیلی ضعیف دیدم (حالا سائورونش بهتر بود) و اون سکوت به جای ایجاد حس نفس گیر بودن نمیدونم چی کم داشت که هیچ حسی رو به همراه نداشت و اصلا جذبم نکرد و اگه نمیخواستم ببینمش همون بار اول زده بودمش جلو! اون آخرشم که سائورون میزنه همه چی رو خراب میکنه دیگه بی مزه بود، هرچقدرم میخواستن قدرت سائورون رو نشون بدن، این راهش نبود، خیلی جادویی میشد (از نوع جادویی که توی دنیای تالکین جایی نداره)

حالا گزینه هایی که اونقدر بهشون ایراد نگرفتم :دیــ

حذف تام بامبادیل

آوردن تام بامبادیل و جزئیات اون قسمت سفر خودش به نظرم بیش از 30 دقیقه فیلم رو لازم داشت و حذف شدنش هم مشکل خاصی رو به وجو نیاورد یا میشه هم بگیم برخی پیچیدگی ها رو کمتر کرد که مثلا تام کیه، چرا حلقه روش تاثیر نداره، گلدبری کیه، موجودات گورپشته از کجا اومدن و خلاصه واسه بیننده برخلاف خواننده به نظرم خوب نیست نکته ی گنگی تا این حد باقی بمونه و ازش به عنوان یک بیننده میگذرم

جابه جایی نقش گلورفیندل و آرون

خب اینطوری تونستن سکانسی از آراگورن و آرون رو جا بدن که به شخصیت پردازی هم کمک میکرد تا اینکه بخواد گلورفیندلی رو معرفی کنه که دیگه نقشی توی داستان فعلی نداره و یه نوعی سیاهی لشکر میشه

حضور آزوگ در فیلم هابیت

حضور آزوگ آسیبی به داستان آنچنان نزد، تنها جایی که توی چشمم اومد اون پرروییش در برابر سائورون بود که اونم دیگه میزاریم به حساب شخصیت پلیدش که اگه میخواستن بیش از حد کوچیک نشونش بدن ممکن بود برای بیننده ها جالب نباشه...

[turambar 986]

بلاخره پس از مدت ها یه نظرسنجی درست و حسابی طرح شد که اشتیاق داشته باشم بهش جواب بدم! :D

نظرم رو درباره تک تک گزینه ها میگم:

حذف تام بامبادیل: با وجود این که خیلی دلم میخواست تام رو ببینم اما موافقم که فیلم ظرفیت و گنجایش تام رو نداره. دوست داشتم حداقل گورپشته ها رو یجوری تو نسخه Extended نشون میدادن. به هر حال این جزو گزینه های انتخابی من نیست.

جابه جایی نقش گلورفیندل و آرون: ترجیح میدادم گلورفیندل رو به جای آرون ببینم اما به نظرم خیلی به فیلم صدمه وارد نکرد. ضمن این که یه فیلم سه ساعته نسبت به یه کتاب 700-800 صفحه ای از نظر تعداد شخصیت ها ظرفیت خیلی کمتری داره، اونم تو داستانی مثل لوتر با این همه شخصیت فرعی، پس کارگردان مجبوره که یه سری شخصیت ها رو حذف یا جایگزین کنه. این یکی هم جزو گزینه های انتخابی من نیست.

سپاه الف ها در نبرد هلمزدیپ: این گزینه رو انتخاب کردم! پیتر جکسون خودش دلیل این تحریف رو این طور ذکر میکنه که ممکنه واسه بیننده عادی، این سوال پیش بیاد که چرا الف ها تو همچین موقعیت خطیری هیچ کمکی به انسان ها نمیکنن! و درسته که تو کتاب در واقع الف ها لورین خودشون با دول گولدور در جنگ هستن، اما چون اون موضوع از فیلم حذف شده این مشکل پیش میاد! اما با این حال به نظر من با این تحریف از بزرگی کار روهیریم ها تو هلمزدیپ کاسته شد و این طور نشون داده شد که بدون کمک الف ها نمیتونستن این جنگ رو پیروز بشن! به نظرم نیازی به این تحریف نبود، میشد بدون نشون دادن درگیری لوتلورین و دول گولدور خیلی ساده به این موضوع تو فیلم اشاره کرد و مثلا یکی از شخصیت ها میگفت که الف ها به این خاطر به کمک روهیریم نمیان که خودشون درگیر جنگن! خیلی ساده است! و این بهانه جکسون به نظرم قابل قبول نیست!

سپاه مردگان در نبرد پله نور: این مورد یکی از بزرگ ترین تحریف های فیلمه و قطعا جزو گزینه های انتخابی من هم هست. همون طور که گفتن تناقضی که این تحریف ایجاد میکنه و به شدت از شکوه این نبرد و دلاوری بی همتای انسان ها کم میکنه واقعا ضربه بزرگی به داستان میزنه. نمیدونم چرا تو همه جای این فیلم به روهیریم ظلم میشه!

مرگ سارومان و حذف پاکسازی شایر: نظرم در مورد این یکی قطعی نیست و یه حالت 50-50 داره. از طرفی قبول دارم که اگه فلیم کاملا مثل کتاب بود هم زمانش خیلی بیشتر میشد و هم فیلم از ریتم می افتاد و واسه بیننده عادی خسته کننده می شد، در حالی که به نظر میرسه با نابودی حلقه و تاج گذاری شاه اله سار همه چی تموم شده، فیلم ظرفیت یه ماجرای دیگه رو نداره. اما از طرفی این که کلا همه اتفاقات شایر حذف بشه و شایر دست نخورده و تو صلح کامل و بی خبر از بقیه دنیا باشه هم قابل قبول نیست چون روح و فلسفه کتاب رو عوض میکنه. به نظرم بهترین حالت این بود که مرگ سارومان به همین شکل فعلی تصویر میشد اما در پایان وقتی هابیت ها به شایر برمیگشتن میدیدن که اونجا هم از صدمات جنگ در امان نمونده و حداقل یه آسیب هایی دیده.

شکست گندالف از ویچ کینگ: این هم جزو گزینه های قطعی منه، این تیکه کلا خیلی بیخود بود و اصلا نمیفهمم چرا همچین چیزی به تصویر کشیده شد. شاید میخواسته این جوری به عظمت کار ائووین اضافه کنه، اما به نظرم ثمره اش معکوسه و بیشتر این تناقض ایجاد میشه که گندالف به اون عظمت چطور به همین راحتی شکست میخوره و ائووین بدون هیچ قدرت خاصی اینقدر راحت ویچ کینگ رو شکست میده! و به هر حال گندالف نمی بایست تخریب میشد به هیچ دلیلی!

مثلث عشقي آراگورن-ائووين-آرون: این یکی هم با وجود این که کمی شخصیت ائووین رو تضعیف و از اون صلابت و شکوهش کم می کنه، نسبت به بقیه گزینه ها اینقدر بزرگ و با اهمیت نیست، و جکسون صرفا برای قوی تر کردن بار رومانتیک داستان این کار رو کرده. انتخابش نمی کنم.

اشاره به کشته شدن ویچ کینگ و قبر نزگول: یه تحریف بزرگ، بی مورد، و مسخره دیگه! این یکی علاوه بر تحریف یه سوتی بزرگ هم هست و با لوتر در تناقضه! این مورد رو بزرگ ترین ضعف فیلم سفری غیرمنتظره میدونم.

خلق تائوریل و عشق به یک دورف: با خلق تائوریل مشکلی ندارم، اتفاقا بدم هم نیومد یه شخصیت الف زن وارد داستان بشه، اما کاش داستان های رومانتیکش محدود به همون لگولاس میموند و قضیه کیلی پیش نمیومد! این تیکه واقعا مسخره بود! این هم قطعا جزو گزینه هام هست!

نبرد گندالف و سائرون: بزرگ ترین تحریف برهوت اسماگ. دوستان میگن این تحریف به هیجان فیلم اضافه کرد و اگه تناقضش با کتاب تالکین رو در نظر نگیریم نقطه اوج خوبیه، اما من اینقدر سر این تحریف اعصابم خورد شد که هیچ لذتی از هیجان و نقطه اوج بودنش هم نبردم. صد در صد این گزینه رو انتخاب میکنم، ضمن این که اگه فقط یک گزینه میتونستیم انتخاب کنیم انتخاب من همین یکی بود.

حضور آزوگ در فیلم هابیت: تو این یکی اشکال زیادی نمی بینم، هر چند میشد به جای آزوگ از بولگ هم استفاده کرد که به دنبال گرفتن انتقام کشته شدن پدرشه. همه نقش های آزوگ رو بدون هیچ مشکلی میتونستن به بولگ منتقل کنن. این که میگفتن بولگ به خاطر قتل پدرش از تورین متنفره خیلی منطقی تر بود تا این که الان تو فیلم گفتن آزوگ قسم خورده خاندان دورین رو منقرض کنه بدون این که هیچ دلیلی براش بیارن! تو فیلم یک حتی قبل از این که تورین دست آزوگ رو قطع کنه میگه آزوگ قسم خورده خاندان دورین رو از بین ببره، اما نمیگه چرا!

[فین رود فلاگوند 2,081]

1-حذف تام بامبادیل:ین یکی از تحریفاتی بود که بودن و نبودن آن زیاد فرقی نداشت. ولی من این را انتخاب نمی کنم.

2-جابه جایی نقش گلورفیندل و آرون:شما کجا دیدد در دنیای تالکین به جز ماجرای برن و لوتین یک الف زن جنگجو باشد . جکسون می خواسته با این تحریف داستان را به داستان برن و لوتین نزدیک کند.

3- سپاه الف ها در نبرد هلمزدیپ:اگر الف ها از لورین به کمک روهان رسیدند پس چه کسی در لورین برای محافظت مانده؟

4- سپاه مردگان در نبرد پله نور: حرف 3دی مهدی در این باره درست است آراگورن می توانست با استفاده از سپاه مردگان سائورون را شکست دهد ولی این کار ار نکرد

5-مرگ سارومان و حذف پاکسازی شایر:این از همه بدتر است چرا سارومان را به تباهی می کشد مگر یک مایا آن هم به قدرتمندی سارومان به این سادگی شکست می خورد؟ در ضمن در پایان داستان انگار کمی کچل شده و شایر را تغیرات زیادی یر بر نمی گیرد. چرا چون دوران سختی را نگذرانده و هنوز قهرمانان بزرگ رانمی شناسد.

6-شکست گندالف از ویچ کینگ: شکسته شدن چوب ها بسیار مضحک است شاید می خواسته کار ائووین را بزرگ کند ولی آدم عاقل تو اگر مثلث عشقی را بین آن سه نفر نگذاشته بودی احتیاج به این کار نبود.

7-مثلث عشقي آراگورن-ائووين-آرون:این هم جالب نیست از شکوه ائووین کم می کند.

8-اشاره به کشته شدن ویچ کینگ و قبر نزگول: تمام کار را در این دیالوگ از بین می برد و برای خودش می برد و می دوزد و راجع به همه چیز نظر می دهد.

9-خلق تائوریل و عشق به یک دورف:حالم از این کار جکسون به هم خورد یادم هست در خود سایت یک مقاله ای بود در این باره آخر انسان ها هم به زور با الف ها ازدواج می کنند دیگر ماجرای دورف ها مسخره است.

10-نبرد گندالف و سائرون:این یکی واقعا مسخره است گندالف هیچ وقت سر خود این کار را نمی کرده یا حداقل سارومان اجازه نمی داده است چوبش را هم باید دوباره از کارخانه چوب سازی مایار در 20 مایلی جاده ی کرج والینور بگیرد.

11-حضور آزوگ در فیلم هابیت: این مورد بسیار خوب است و در فیلم هم می نشدند.

12-سایر: حضور نداشتن راداگاست در لوتر هم جای بحث دارد.

در آخر از این نظر سنجی خوب تشکر می کنم.

ویرایش شده در اکتبر 10, 2014 توسط فین رود فلاگوند

[فنگورن 3,679]

جابه جایی نقش گلورفیندل و آرون: آرون به یک جنگو تبدیل شده! چیزی که اصلا تو کتاب اثری ازش نیست. پر رنگ کردن آرون خوبه اما نه به بهای حذف گلورفیندل! تو فیلم کمبود الف سلحشور حس میشه.

2-جابه جایی نقش گلورفیندل و آرون:شما کجا دیدد در دنیای تالکین به جز ماجرای برن و لوتین یک الف زن جنگجو باشد . جکسون می خواسته با این تحریف داستان را به داستان برن و لوتین نزدیک کند.

آقا چطوریه شده که شما به این نتیجه رسیدید که جکسون آرون رو یه جنگجو کرده ؟! شما یه حرکت رزمی از آرون تو تمام فیلم نمی بینید، فقط چون شمشیر دستش دادن که جنگجوش نمیکنه ! شاید پیتر در ابتدا رزم برای آرون در نظر گرفته بود اما در هر حال عملیش نکرد و پشیمون شد و ارون فیلم با شمشیرش یه خط رو صورت کسی ننداخت .

منم چاقو دارم، این به این معنی نیست که چاقوکشی هم بلدم :D

[3DMahdi 14,529]

آقا چطوریه شده که شما به این نتیجه رسیدید که جکسون آرون رو یه جنگجو کرده ؟! شما یه حرکت رزمی از آرون تو تمام فیلم نمی بینید، فقط چون شمشیر دستش دادن که جنگجوش نمیکنه ! شاید پیتر در ابتدا رزم برای آرون در نظر گرفته بود اما در هر حال عملیش نکرد و پشیمون شد و ارون فیلم با شمشیرش یه خط رو صورت کسی ننداخت .

منم چاقو دارم، این به این معنی نیست که چاقوکشی هم بلدم @};-

بله اما وقتی با لباس رزم و یکه و تنها بری سمت 9تا نزگول یعنی بلدی! :دی

تو فیلم آرون یه شمشیر مخصوص با اسم خاص داره! قطعا شمشیری که قاب میکنن و بالای شومینه میذارن اسم دار نمیشه. معنی اسم هدفنگ یعنی "شکافنده جمعیت"! :D

[LObeLia 4,013]

-جابه جایی نقش گلورفیندل و آرون:شما کجا دیدد در دنیای تالکین به جز ماجرای برن و لوتین یک الف زن جنگجو باشد . جکسون می خواسته با این تحریف داستان را به داستان برن و لوتین نزدیک کند.

والـا لوتین هم جنگجو نبود . شاهکاراش هم بخاطر خون مایا و الف در رگ هاش بود. اینکه نگهبانان هیریلورن رو خواب میکنه. سائورون رو کرخت و سست میکنه. کارخاروت رو هم طلسم خواب میکنه و حتا مورگوت رو هم به همین شیوه بی اراده و خواب آلود میکنه.

واقعن یکی از ابهاماتی که برای بیننده پیش میاد عصای گندالفه! من خودم تو اون سن کم که فیلم رو دیدم هم دو تا سوال برام پیش اومد:

1- گندالف چطور دوباره صاحب عصا شد؟؟ 2- چرا آراگورن از سپاه مردگان برای آخرین نبرد استفاده نکرد و گذاشت که برن؟؟

بدبختی اینجاست که توی فیلم هم این سپاه مردگان نبودن به دادِ گوندور رسیدن چون آخر کار رسیدن. وقتی که تئودن نفله شده بود. ویچ کینگ کشته شده بود. مری و ائووین زخمی و مجروح شده بودن. قسمت بزرگی از سپاه گندور و روهان از دست رفته بود. میناس تیریت اون همه خسارت بهش وارد شد و تقریبا رو به سقوط رفته و فارامیر هم نیمه جون بود. اگر جکسون میخواست مردگان رو نجات بخش مردم و شهر گوندور و ازگیلیات و کلـا جنگ جلوه بده، اینجا هم موفق عمل نکرد. یعنی حتا از تحریف این قسمت هم چیز بدردبخوری در نیومد.

دلبسته شدن ائووین به آراگورن به هیچ عنوان از صلـابتش کم نمیکنه. اتفاق بنظرم این موضوع باعث میشه عزمشو واقعنی برای جنگ جمع کنه. اما اینکه گندالف در برابر ویچ کینگ زمین بخوره اما ائووین محکم جلوش وایسه، اینه که از بزرگیِ گندالف کم میکنه.

یا مثلـا پیتر جکسون چطور متوجه سوتی وحشتناک خودش نشده که نزگول می میرند در صورتی که اون پیش گویی جزو مسائل اساسی درموردشون هست. وگرنه چه لزومی داره که یک زن سر دسته شون رو بکشه؟؟ هدف چی بود ازانتخاب چنین قاتلی؟؟ مگر ائووین چقدر تجربه ی جنگ داشت که حساب کنیم تواناییش رو داشته؟؟ قرار بر این بوده این شخصیت هیچ جوری نابود نشه مگر از یه دریچه! حالـا اینکه بیای برخاسته از مرگ نشونشون بدی واقعن تحمل نکردنیه. اصلـا قسمت اعظمی از جذابیت این شخصیت خراب خواهد شد@};- اگر در فیلم سوم این سوتی جبران و ترمیم نشه، جکسون باید به تالکین جواب پس بده :D و به گلورفیندل هم!! :/ و ایضا به ما هم :D

مردم شایر موقع برگشتن 4 هابیت، جوری دراومدن که انگار کلـا بی خبر از دنیا بودن. انگار مال یه سیاره دیگه هستن و اصن نمیدونن چی قرار بوده به سرشون بیاد. همونطور که دوستان گفتن باید یک خلـاصه ای خیلی مختصر به صورت نقل قول هم که شده از ویرانی های هر چند کم شایر، تهیه میشد. هر چی باشه یه دوره ای نزگول اونجا رو برای پیدا کردن حلقه گشته بودن. باید بخاطر این هم که بود اینطوری نشون نمیدادن. و بنظرم آیینه ی گالـادریل به تنهایی نمیتونه جوابگوی این تحریف باشه. حلقه گرچه نابود میشه اما آثار خرابی که به در دوران زنده بودنش، به بار آورده تا مدتی بر جاست و صرفا با افتادن در کوه آتش، دنیا گلستان نمیشه! این اصلـا معقول هم نیست!!

[Rosebud 501]

همه این تحریفات بسیار بد و زننده بودند، اما به خاطر مدیوم سینما شاید باید با برخی از آنها ملایم تر بود ولی " خلق تائوریل و عشق به یک دورف" فاجعه بود و اثر سینمایی را در سطح آثار دم دستی تینیجری پایین آورد و علاوه بر آن فلسفه‌ی دنیای تالکین را هم مخدوش کرد و احمقانه جلوه داد.

[فنگورن 3,679]

بله اما وقتی با لباس رزم و یکه و تنها بری سمت 9تا نزگول یعنی بلدی! :دی

تو فیلم آرون یه شمشیر مخصوص با اسم خاص داره! قطعا شمشیری که قاب میکنن و بالای شومینه میذارن اسم دار نمیشه. معنی اسم هدفنگ یعنی "شکافنده جمعیت"! :D

نه آخه دلیل نمیشه به خاطر لباس بگی این شخصیت رو جنگجو کرده ، نبرد هلمزدیپ رو مثال میزنم که خیلی از افراد به ضرورت لباس رزم به تن کردن اما در اصل کشاورز بودن . جدا از این حرف ها، کجا آرون لباس رزم به تن کرده بود که من یادم نمیاد ؟ بیچاره لباس رزم نپوشیده بود هیچ وقت .

از طرفی آرون هیچ وقت نرفت سمت 9 تا نزگول . اتفاقا مثل چی از دستشون داشت فرار میکرد و اتفاقا چون سریع تر فرار میتونست بکنه فرودو رو از آراگورن گرفت نه به خاطر این که جنگیدن بلد بود .

من که نگفتم اون شمشیر تزئینی بود! میگم داشتن شمشیر ملاک جنگجویی نیست، آریا رو تو نغمه یخ و آتش یادته ؟ اون وقتی برای اولین بار شمشیر به دست گرفت اسم روش گذاشت، این یعنی از همون لحظه جنگاوره ؟! نه دیگه ! @};-

[*فئانور* 1,787]

1-حذف تام بامبادیل رو دوست نداشتم.البته من فیلمو قبل از خوندن کتاب دیدم.ولی به نظرم جاش تو داستان خالی بود

2-گزینه دوم رو هرچند باهاش موافق نیستم ولی به نظرم خللی تو داستان وارد نکرده.هرچند یه تحریف اشکاره.

3-راستش نظری در مورد گزینه سوم ندارم.فقط میتونم بگم زیادم بد نبود.

4-سپاه مردگان که خوب بود به نظر من.

5-اینو ازش خیلی بدم اومد. واقعا یکی از اشتباهات پیتر بود.کلا شایر بعد از نابودی حلقه رو تغییر داده بود.

6-افتضاح بود واقعا.من تا این اواخر ندیده بودم این صحنه رو ولی وقتی دیدم یکم نا امید شدم

7- به نظرم نمیشه به این تحریف بگیم و زیاد هم بد نیست

8-مخالف اینم هستم و معتقدم که بر داستان تاثیر داشته

9-اصن افتضاح.تائوریل خودش بد نیست خدایی ولی عشق یه الف به یه دورف رو نمیشه چشم پوشی کرد.

10-راستش اینو زیاد بدم نیومد و اتفاقا دوسش داشتم.هرچند که در کل تحریف محسوب میشه.

11-این که یه تحریف به تمام معناست استاد پیتر، مرده رو از گور کشیده بیرون.

12-به نظر من مهم هاش همینا بودن

ویرایش شده در اکتبر 10, 2014 توسط تور
سهو نگارشی

[3DMahdi 14,529]

نه آخه دلیل نمیشه به خاطر لباس بگی این شخصیت رو جنگجو کرده ، نبرد هلمزدیپ رو مثال میزنم که خیلی از افراد به ضرورت لباس رزم به تن کردن اما در اصل کشاورز بودن . جدا از این حرف ها، کجا آرون لباس رزم به تن کرده بود که من یادم نمیاد ؟ بیچاره لباس رزم نپوشیده بود هیچ وقت .

از طرفی آرون هیچ وقت نرفت سمت 9 تا نزگول . اتفاقا مثل چی از دستشون داشت فرار میکرد و اتفاقا چون سریع تر فرار میتونست بکنه فرودو رو از آراگورن گرفت نه به خاطر این که جنگیدن بلد بود .

من که نگفتم اون شمشیر تزئینی بود! میگم داشتن شمشیر ملاک جنگجویی نیست، آریا رو تو نغمه یخ و آتش یادته ؟ اون وقتی برای اولین بار شمشیر به دست گرفت اسم روش گذاشت، این یعنی از همون لحظه جنگاوره ؟! نه دیگه ! :D

خب نمیشه که! آرون اونجا چیکار میکرده؟ یا اومده به کمک آراگورن(پس جنگجوئه) یا اینکه همینجوری اونجا داشته سواری میکرده(که چرا انقدر دور از خونه و مسلح بوده؟).

آریا که خودش یه پا جنگجوئه! @};- تا حالا چند نفر رو کشته! :دی

پ.ن: الان چک کردم، نه لباس رزم بود نه لباس جشن. یه لباس سفر تنش بود ولی خب مسلحه.

[LORD LOSS 2,422]

نمی دونم چی بگم واقعا:

بعضیاش که اجتناب ناپذیر بود.مثل مرگ سارومان.ولی فجایعی مثل تائوریل یا نبودن گلورفیندل یا سپاه مردگان رو چطور باید توجیه کرد؟.خیلی چیز های دیگه هم بوده که اشاره نشده.آرون در کتاب از لحاظ مهارت رزمی در حد ماست بود(با عرض معذرت از همه ی آرون های فروم).بعضی تصمیمات و تحریفات جکسون واقعا آدمو به فکر وا میداره که درباره تالکین فن ها چه فکری میکرده.به هر حال وقتی مسئله فروش در میان باشه خیلی چیزا کنار میره...

[فنگورن 3,679]

خب نمیشه که! آرون اونجا چیکار میکرده؟ یا اومده به کمک آراگورن(پس جنگجوئه) یا اینکه همینجوری اونجا داشته سواری میکرده(که چرا انقدر دور از خونه و مسلح بوده؟).

آریا که خودش یه پا جنگجوئه! :D تا حالا چند نفر رو کشته! :دی

پ.ن: الان چک کردم، نه لباس رزم بود نه لباس جشن. یه لباس سفر تنش بود ولی خب مسلحه.

وا چرا نمیشه ! @};- مگه فقط با جنگیدن میشه به آراگورن و یاران کمک کرد ؟! (خود گلورفیندل هم با فرار کردن حلقه رو نجات داد نه جنگیدن) اومده دنبالشون ببینه کجان، خودش میگه که دو روزه دنبالشون میکرده . میشه گذاشتنش روی این حساب که نگران معشوقش بوده یا واسه پیشوازش اومده یا هزار علت دیگه... شمشیر بستن به کمرش هم واقعا دلیل نمیشه . هابیت ها هم دشنه داشتن، این جنگو میکنتشون ؟!

آریا بعدا شمشیر زنی یاد گرفت و آدم کشت، اما تو اون لحظه یه دختر بچه بود که برای اولین بار شمشیر به دست میگیره :D

ج پ ن : جدی انتظار داشتی با لباس جشن دو روز سوارکاری کنه ؟! :| لباس سوارکاری باید میپوشید دیگه ! ( الانه که بگی از اونجایی که دو روز پشت اسب بوده پس نتیجه میگیریم میخواستن جنگجو نشونش بشدن :| )

[3DMahdi 14,529]

وا چرا نمیشه ! :D مگه فقط با جنگیدن میشه به آراگورن و یاران کمک کرد ؟! (خود گلورفیندل هم با فرار کردن حلقه رو نجات داد نه جنگیدن) اومده دنبالشون ببینه کجان، خودش میگه که دو روزه دنبالشون میکرده . میشه گذاشتنش روی این حساب که نگران معشوقش بوده یا واسه پیشوازش اومده یا هزار علت دیگه... شمشیر بستن به کمرش هم واقعا دلیل نمیشه . هابیت ها هم دشنه داشتن، این جنگو میکنتشون ؟!

آریا بعدا شمشیر زنی یاد گرفت و آدم کشت، اما تو اون لحظه یه دختر بچه بود که برای اولین بار شمشیر به دست میگیره @};-

ج پ ن : جدی انتظار داشتی با لباس جشن دو روز سوارکاری کنه ؟! :D لباس سوارکاری باید میپوشید دیگه ! ( الانه که بگی از اونجایی که دو روز پشت اسب بوده پس نتیجه میگیریم میخواستن جنگجو نشونش بشدن :| )

باشه آقا قبول! هرچند پیتر این صحنه رو با فرض جنگجو بودن آرون ساخته بود اما چون اون قضیه نبرد هلمزدیپ رو حذف کرده ما هم اینو زیر سیبیلی رد میکنیم. اون صحنه به تنهایی و بدون در نظر گرفتن کتاب دلیلی بر جنگجو بودنش نیست. اما بازم دوست داشتم گلورفیندل رو ببینم. یه جور دیگه نقش آرون رو بزرگ میکردن یا حداقل گلورفیندل هم همراهش بود و توی شورای الروند حرف میزد!