نظر سنجی 50:به نظرتان کدام نژاد در دنیای آردا نقش پر رنگ تری ایفا کرده است؟

[فنگورن 3,679]

نظر سنجی شماره 50 :

به نظرتان کدام نژاد در دنیای آردا نقش پر رنگ تری ایفا کرده است؟

1- الف

2- انسان

3- دورف

4- هابیت

5- اورک

6- انت

7- والا

8-مایا

9-سایر

این نظر سنجی توسط گاندولف خاکستری پیشنهاد شده است .

[R-FAARAZON 10,192]

با تشکر از گاندولف خاکستری بخاطر طرح موضوع

اگه بخوام دنیای تالکین رو در زمین میانی خلاصه کنم در ابتدا الف ها سیطره داشتند بخصوص در دوران اول چنان که میتوان سیلماریلیون را الف نامه نامید!

ولی بعد این انسانها بودند که بعنوان نیروهای تا حدودی مستقل از نیروهای برتر و با تکیه بر اراده خود بر زمین میانی مسلط شدند و بقیه نزادها رو به حاشیه راندند

ولی نقش محوری را جهت دهی والار+ مایار بر عهده داشت که نمیدونم ترکیب والا+مایا کدوم گزینه میشه؟

چنانکه ملکور شخصیت محوری کتاب سیلماریلیون و و سائورون و میثراندیر و کورونیر هدایت کننده نیروهای خیر و شر به سمت تقابل با هم بخصوص در دوران سوم بودند

ویرایش شده در مارس 5, 2014 توسط R-FAARAZON

[blackhole 604]

خوب به نظر من هابیت ها پر رنگ ترین نقش رو داشتن چون که یه هابیت بود که حلقه ی قدرت رو پیدا کرد و به دورف ها کمک کرد و در آخر هم دوباره هابیت ها بودند که تونستن سرزمین میانه رو نجات بدن و حلقه ی قدرت رو نابود کنند.

[hamid stormcrow 5,052]

من به نظرم میاد حداقل گزینه والار باید از این نظر سنجی حذف بشه چون هر اتفاقی که در تاریخ آردا افتاده چه در آمان چه در سرزمین میانه و چه در نومه نور و ... همه به نوعی از والار منشاء می گیره چون اون ها بودند که اتفاقات و حوادث رو در جهت پیش برد طرح کلی ایلوواتار جهت دهی می کردند هر چند که با حذف والار باز هم انتخاب تقریبا غیر ممکنه!

[Vána 3,153]

نمیشه دقیقا گفت کدوم نقش پررنگی تر داشته هر شخصیت جای خودشه داره ودرنهایت هر نزاد مثلا از الفها نمیشه فاکتور گرفت از انسانهام اینطور وهابیتها حتی انتها {فردا روز انتهاس :دی }و درپایان نقش والار

من گزینه ی همه ی مواردو انتخاب میکنم :-bd:دی

[ائارندیل Eärendil 1,294]

من گزینه سایر رو انتخاب میکنم.

به نظر من نژاد هاف الون یا همون نیمه الف با توجه به تعداد کمشون نقش بسیار پر رنگی نسبت به بقیه نژادها داشتن. و علاقه ای که حتی خود تالکین به این نژاد داشته با بقیه قابل مقایسه نیست.

وجود شخصیتهایی مثل ائارندیل دریانورد: ناجی آردا در دوران اول و قهرمان جنگ خشم.

الروند:ارباب ایملادریس

الروس:اولین پادشاه نومه نور و" پخش کننده ستاره(منظور پادشاهی نومه نور گاندور و آرنور)"

دیور: فرزند برن و لوتین،پادشاه دوریات و کشتن فرزندان فئانور در قضیه سیلماریلها

الداریون:پادشاه نهایی کتابهای تالکین

که همگی نیمه الف بودن ، همینطور کل نیمه الفهای واقعی آردا که تعدادشون به اندازه انگشتان دسته در مقایسه با جمعیت الفها و انسانها و قدرت والار و مایار کارهای بسیار پر رنگی انجام دادن.

دانشنامه تالکین گیت وی فقط اسامی زیر رو بعنوان نیمه الف قبول داره:

دیور، ائارندیل ،الوینگ،الورد، الورین،الروند ، الروس ،آرون، الادان، الروهیر،گالادور و گیلمیت

شاید در طرح نظرسنجی بیشتر فیلم لوتر و هابیت مد نظر قرار گرفته در حالی که اگه کل تاریخ آردا رو در نظر بگیریم نژادهایی مثل انت ها، دورف ها و اورکها نقش بسیار کمتری دارند حتی هابیتها که فقط در پایان دوره سوم تاثیر گذاربودند.

در حالی که ائارندیل در پایان دوره اول به تنهایی نقش آراگورن، گندالف،گلادریل، فرودو ، سم و... رو بازی کرد و سرزمین میانی رو از نابودی نجات داد.

منم با حمید موافقم که باید نژاد والار حذف بشه، کاش بجای اون هاف الون رو میذاشتن .

رو این نکته هم بد جوری تعصب دارم که نیمه الف یه نژاد مستقل هست و قابل ادغام با هیچ نژادی مثل الف نیست.

[R-FAARAZON 10,192]

عجب بساطیه!.در زندگی واقعی کم از این تعصبات میکشیم باید در آردا هم همین برنامه رو داشته باشیم:دی

نزاد مستقل یعنی چی؟نیمه الف یعنی دورگه الف و انسان یعنی مخلوطی از هردو که خصوصیاتش بین این دو هست .دورگه یعنی وابسته به هردو نژاد

[Vána 3,153]

یعنی چی انتها نقش کمی داشتن :-bd نقش به اون پر رنگی نجات دو تا هابیت این نقش کمیه حالا از بقیه ی کارهاشون فاکتور میگیرم یا مثلا اورکها اگه نبودن کی همین دوتا هابیت و برمیداشت وبه سوی اربابش کورنیو رهسپار میشد :-j

[R-FAARAZON 10,192]

یعنی چی انتها نقش کمی داشتن :-bd نقش به اون پر رنگی نجات دو تا هابیت این نقش کمیه حالا از بقیه ی کارهاشون فاکتور میگیرم یا مثلا اورکها اگه نبودن کی همین دوتا هابیت و برمیداشت وبه سوی اربابش کورنیو رهسپار میشد :-j

یعنی فقط در دوران سوم نقش پررنگی رو داشتند و در بقیه دوران ها عملا اثری از هابیت نبود

همین نقش فرودو،بیلبو،سم ،مری و پیپین رو قسمتیشو باید به گندالف اختصاص بدیم که به اونا انگیزه و جهت داد

وگرنه فرودو و بیلبو در لونه هابیتی پیپشونو میکشیدند،سم باغبونی شو میکرد و بتاته میکاشت و مری و پیپین به شیطنتشون ادامه میدادند

این گندالف سپید بود که نیروی بالقوه اونارو تبدیل به بالفعل کرد و از پیپین محافظ گاندور و از مری زخم زننده بر ویچ کینگ ساخت

ویرایش شده در مارس 5, 2014 توسط R-FAARAZON

[تور 9,804]

انسان و والسلام !

اصن تا قبل از بیدار شدن فرزندان دوم ایلوواتار زندگی الف ها یه سیر خطی رو طی میکرد و پایانشم یا معلوم بود یا مبهم! تا وقتی که انسان ها با صفات خاصشون پا به میدون گذاشتند و کلا معادلات رو بهم ریختند و میشه گفت موثر ترین نژاد انسان ها هستند. از طرفی روابطشون با الف ها و از طرفی فریب خوردنشون توسط نیرنگ های ملکور همه و همه دست به دست هم دادند تا حوادث غیرمنتظره ای رخ بده و ملکور هم سرانجام از همین انسان ها شکست خورد اینو من بهش ایمان پیدا کردم. فراموش نشود که چه عواملی دست به دست هم دادند که ائارندیلی به سمت غرب بادبان کشد یا سائورونی به چالش کشیده شود. حرف برای گفتن زیاده امیدوارم دوستان دیگه هم بهش اشاره کنن اما موثرترین نژاد (و این به این معنی نیست که دیگر نژاد ها بیکار بودند اون وسط؛ نه هر نژادی نقش خودشو داشت بازی میکرد اما نقش انسان ها پررنگ تر بود) انسان ها هستند...

پ.ن

هابیت ها هم گفته می شود کانورت شده انسان ها هستند! اینو توجه داشته باشید...

پ.ن 2

بعضی تاثیرات خاص رو هم در مقاطع خاص داریم؛ مثلا ملیان مایا یا ایستاری یا انت ها یا مثلا دورف ها در نبرد اشک های بی شمار یا هابیت ها در نبرد حلقه و ...

ویرایش شده در مارس 5, 2014 توسط تور

[الوه 8,414]

شاید اگه سوال چیزی مثل نقش مهم تر یا چیز دیگه ای بود جوابم چیز دیگری میشد اما الان انتخابم الف ها هست

برای فرزندان اول ایلوواتار بود که والار رفتن به جنگ و اون بلا به سر سرزمین میانه اومد

به خاطر رشک ملکور به الف ها بود که خیلی از اتفاق ها افتاد، نظیر سیلماریل ها که بیشتر داستان با اون شروع شد (میدونیم که ملکور به انسان ها اونقدر اهمیت نمیداد)

به خاطر الف ها بود که اورک ها به وجود اومدن

به خاطر الف ها نیمه الف ها رو داریم که اون سرنوشت رو دارن

به خاطر کمک هرچند اندک الف ها اداین تونستن راحت تر تاریکی گذشته رو پشت سرشون بزارن

به خاطر الف ها حلقه های قدرت درست شد

و هزارتا به خاطر دیگه...:-bd

انسان ها یا دیگر موجودات درسته در وقایع بسیار مهمی یا خودشون بودن یا شریک بودن، اما پررنگ ترین نژاد نبودن از نظر من...

[Vána 3,153]

یعنی فقط در دوران سوم نقش پررنگی رو داشتند و در بقیه دوران ها عملا اثری از هابیت نبود

همین نقش فرودو،بیلبو،سم ،مری و پیپین رو قسمتیشو باید به گندالف اختصاص بدیم که به اونا انگیزه و جهت داد

وگرنه فرودو و بیلبو در لونه هابیتی پیپشونو میکشیدند،سم باغبونی شو میکرد و بتاته میکاشت و مری و پیپین به شیطنتشون ادامه میدادند

این گندالف سپید بود که نیروی بالقوه اونارو تبدیل به بالفعل کرد و از پیپین محافظ گاندور و از مری زخم زننده بر ویچ کینگ ساخت

قبول ولی بازم نقش خودشون تو دوره خودشون پر رنگ بود و دلیلی نمیشه چون یه دوره ای نقششون کمرنگ بود کلا بگیم نقش کمی داشتند اگر انتها نبودند کی به ایزنگارد حمله میکرد نقش به این پررنگی

همون جوابم هرکسی نقش خودشو باید ایفا میکرد والا سرزمین میانه هرگز به این عظمت نمیشد :-bd

[R-FAARAZON 10,192]

قبول ولی بازم نقش خودشون تو دوره خودشون پر رنگ بود و دلیلی نمیشه چون یه دوره ای نقششون کمرنگ بود کلا بگیم نقش کمی داشتند اگر انتها نبودند کی به ایزنگارد حمله میکرد نقش به این پررنگی

همون جوابم هرکسی نقش خودشو باید ایفا میکرد والا سرزمین میانه هرگز به این عظمت نمیشد :-bd

درسته ولی باز اینارو گندالف پیش بینی کرده بود

انسان ها،الف ها،انت ها،دورف ها،ارک ها،هابیت ها و ... خمیر مایه ای بودند در دستان والار و مایار

هرکسی نقشی داشت ولی همه نقش ها یکسان نبودند

[Vána 3,153]

من هرگز نگفتم همه ی نقشها یکسان بودند میگم نباید بدلیل علایقمون به یه سری از نزادها بگیم پر رنگ تر ویه عده دیگه رو کمرنگ تر تقسیم بندی کنیم

هرچند علاقه ی من به انتها باعث طرفداری کردن از جانبشون شده :-bd

[R-FAARAZON 10,192]

من هرگز نگفتم همه ی نقشها یکسان بودند میگم نباید بدلیل علایقمون به یه سری از نزادها بگیم پر رنگ تر ویه عده دیگه رو کمرنگ تر تقسیم بندی کنیم

هرچند علاقه ی من به انتها باعث طرفداری کردن از جانبشون شده :-bd

نژاد مورد علاقه من انسان ها هستند چون کارهایی رو کردند و ویژگی هایی داشتند که بقیه نژادها نداشتند ولی به نظرم اونا پرنقش ترین نبودند

البته منم نظر حمید رو تایید میکنم فکرکنم اگه والاو مایا رو نژاد ندونیم بهتر باشه

[Vána 3,153]

نژاد مورد علاقه من انسان ها هستند چون کارهایی رو کردند و ویژگی هایی داشتند که بقیه نژادها نداشتند ولی به نظرم اونا پرنقش ترین نبودند

البته منم نظر حمید رو تایید میکنم فکرکنم اگه والاو مایا رو نژاد ندونیم بهتر باشه

بله نزاد مورد علاقه منم انسانها هستند مگه میشه از انسانها چشم پوش کرد اما بقیه نزادهارم دوست دارم مخصوصا انتها شاید تنها نزاد منفور من نزاد عنکبوتها باشن :-bdخب دارم تاپیکو به موضوعات مختلف گسترش میدیم بیایید دست نگه داریم :دی

[msa_dino 1,225]

خوب اگه بخوایم به این نظرسنجی جواب دقیقتر و درستی داده باشیم، باید سرگذشت آردا رو در چهار قسمت جداگانه بررسی کنیم:

1- ابتدا و پیدایش آردا: خوب بدون شک پررنگ ترین نقش رو درین زمان، والار برعهده داشته اند.و حتی پس از پیدایش الف ها، تا مدت ها شاگرد و زیردست والار بودن و تا قبل از فیانور نقش چندانی در وقایع آردا نداشتن...

2- دوران اول: در این دوران بخش عمده ی خطه ی میانی در زیر سلطه ی الف ها واقع شده و کشمکش پیوسته ی اونها با ارک های مورگوت... ولی از اونجا که ارک ها صرفا خدمت گذار فرمان های اربابشون بودن و فرهنگ و تمدنی از خودشون نساختن، پس نقش نژاد الف بسیار در سطح بالاتری از ارک ها قرار داره هرچند که از ابتدای دوران اول ارک ها هم وجود داشتند و مثل بازوی مورگوت بودند. نقش انسان ها هم گهگاه در این دوران به چشم میومد ، ولی اونها هم به طور عمده فرمانبردار و تحت حمایت پادشاهان الف بودن...

3- دوران دوم: بعد از پیدایش و قدرتگیری نومنور و مغلوب شدن سائرون در برابر آنها، کفه ی ترازو یواش یواش تا حد زیادی به نفع انسان ها سنگین شد و نقششون بارز تر... ولی بنظرمن: به طور میانگین و با توجه به کل وقایع این دوران، نقش الف ها و انسان ها در دوران دوم تقریبا برابر بود...

4- دوران سوم: نقش الفها دیگه درحد مشاوره و کمک به یاران حلقه است، و جنگ اصلی بین انسان ها و موردور هست... ولی به نظر من مهمترین نقش این دوران رو نه انسان ها، بلکه هابیت ها و به ویژه همون چند هابیت مشهور مخصوصا بیلبو،فرودو و سام بازی می کنند...

ولی در کل و با توجه به اینکه نقش الف ها در طی دوران به تدریج رنگ میبازه، ولی رنگ بوی الفی در تمام سیر قصه های آردا حس میشه و بدون اونها، علیه تاریکی از بقیه ی نژاد ها کاری برنمیومد حتی انسان ها ( چون انسان ها خیلی از پیشرفت ها و تمدنشونو مدیون آموزش ها و حمایت الفها در دوران اول بودند)... بنابر این من به گزینه "الف" رای دادم...

[رضائی.استل 3,749]

سلام

ممنون بابت نظرسنجی

در این شکی نیست که به نژاد الف ها توی رشته افسانه خیلی پرداخته شده و بخش اعظم تاریخ سرزمین میانه رو هم تشکیل دادن و درش نقش داشتن. ولی به طور کل می توان گفت که در دوران اول داستان هایی که الف ها درشون نقش داشتن بیشتر بودن. دوران دوم و سوم زوال الف ها بوده و وراثت انسان ها. با این حال الف ها در کوچ بزرگ، آمان، تبعید و وقایع دیگه ای نقش اصلی رو داشتن. یادمه اوایل که سیلم رو می خوندم با خودم می گفتم که الف که وجود نداره اما تالکین اونا رو جوری توصیف کرده و در دل داستاناش جا داده که نوعی باور رو در ما نسبت به وجود داشتنشون در گذشتۀ زمین القا کرده. می خوانم اینو بگم که الف ها نقش بسیار بیشتری رو در رشته افسانۀ تالکین داشتن و انتخاب من هم نژاد "الف" ـه.

پ.ن:

بچه ها حواستون بشه که نیم الف ها پس از نیم الف شدن، می شن یه الف کامل مگر در اسمشون! الآن الروند عملا (و دقیقا) یه الفه اما به خاطر پدر و مادرش و اون موهبتی که بعدها گرفته بهش می گن نیم الف و گرنه هیچ فرقی با الف ها نداره.

بعد نمی شه گفت نژاد هابیت ها نقش پر رنگی داشتن بلکه فقط تعداد بسیار کمی (من می گم 6 تا. با احتساب گولوم) نقش داشتن و اون هم در انتهای دوران سوم حتی نقش دورف ها توی رشته افسانه بیش تر بوده نسبت به نژاد هابیت ها.

انت ها هم نقششون در تسخیر آیزن گارد و نگه بانی از جنگل بوده.

اورک ها که فقط یه ابزار کشتار بودن!

والار و مایار کلا جاشون پیش ایلوواتاره و همون سامان دادن امور و مبارزۀ با ملکور برای حفظ زمین در مقابل گزند های ملکور برای آمدن فرزندان. هر چند که در دوران اول رابطۀ تنگاتنگی با فرزندان ایلوواتار داشتن.

البته خودم به نژاد انسان ها - که بندی این دنیا نیست - خصوصا پادشاهی سرزمین میانه و روهان علاقۀ زیادی دارم.

[Oropher 1,374]

اگه بخوام احساسی رای بدم الف ولی منطقا انسان چون راستش من با نظر تور موافقم اینکه موثر ترین نژاد انسانها هستند و اون چیزی که هم توی کتاب هم توی مجموعه فیلمها متوجه شدم هم همین بود.

[فین رود فلاگوند 2,081]

با عرض اجازت

یقینا انسان ها چون در دوران اول قبل آمدن آنان به سرزمین میانه همه چیز سرجایش بود و اگر در نیرنایت آرنویدیاد خیانت آدم ها نبود نتیجه جنگ ممکن بود تغییر کند. و در نتیجه آن ممکن بود تواریخ آردا جور دیگری رقم بخورد.

در دوران دوم هم آنان گول سائورون را خوردند و خود را به ورطه هلاکت کشاندند. و فقط عده ای کم زنده ماندند.

در دوران سوم نیز الف ها به کنار رفته بودند و حکومت در دست انسانان بود.

[*فئانور* 1,787]

نظر من الفها نقش پر رنگ تری داشتند.

نمیخوام نقش انسان ها رو کم رنگ به حساب بیارم چون اون ها هم نقش خیلی پر رنگی رو در اردا داشتند ولی الفها چه در دوران اول و چه در دوران دوم بودند و در اتفاقات نقش پر رنگ تری رو ایفا کردند.

حالا در دوران سوم نقش انسان ها پر رنگ تر بوده نسبت به الفها.

هابیت ها هم در دوران سوم و در قضیه حلقه واقعا میشه گفت نقش اصلی رو ایفا کردند ولی تقریبا هابیت فقط در دوران سوم شناخته شده هساتند.

[The secret wizard 2,001]

همه ی نژاد ها در مواقع گوناگون تاثیر زیادی بر آردا داشتند و خیلی وقت ها سرنوشت آردا رو تغییر دادند

اما انسان ها از همه بیشتر:

البته این رو هم بگم که انسان ها در دوران دوم و سوم نقش زیادی ایفا کردند.هر چند اگر بخوایم پر نقش ترین نژاد رو نام ببریم،باید از والار یاد کنیم.هر چی باشه اون ها آردا رو آفریدن و شکل دادن.اما خب من انسان ها رو انتخاب کردم چون:

1-انسان ها بودند که نزگول شدند و بعدش هم ماجرای آنگمار که خودتون میدونید

2-وجود انسان هایی مثل آراگورن و برومیر،تاثیر زیادی بر آردا داشت.یک ضرب المثل قدیمی هست که میگه:گاهی یک نفر برای صد نفر تعیین سرنوشت میکنه...

3-انسان ها بودند که در برابر شدید ترین جنگ های دشمن پایداری میکردند.حتی فکر نمیکنم جنگ هایی که در داستان های سیلماریلیون بوده به شدت جنگ های انسان ها بوده باشه. اصلا الف ها موجودات جنگجویی نبودند.اون لحظه ای که انسان ها در نهایت سختی،سخت ترین جنگ ها رو با نیرو های شرور انجام میدادن،الف ها در نهایت آسایش یا حداقل از جنگ ها به دور بودند.جدا از الف های نولدور که مصیبت های زیادی کشیدند!

4-انسان ها به هابیت ها کمک نکردند؟

و موارد دیگه که فعلا یادم نیست:دی

ولی در کل اگر انسان ها نبودند،آردا برای همیشه در تاریکی فرو میرفت

«راستی نظر سنجی با حالی بود»

[rolameny 44]

من که تا اول این نظر سنجی رو دیدم یک دفعه جو گیر شدم بدون اینکه گزینه های دیگه رو بخونم زدم الف ولی بدش که فکر کردم دیدم هیچکدوم از نژاد ها یک کتاب جداگانه به اسم خودشون نداشتن به غیر از هابیت ها به نظر من اتفاق های دوران اول و دوم یک زمینه بوده برای ورود هابیت ها و بقیه ماجرا هایی که اتفاق افتاد

[LORD LOSS 2,422]

من که تا اول این نظر سنجی رو دیدم یک دفعه جو گیر شدم بدون اینکه گزینه های دیگه رو بخونم زدم الف ولی بدش که فکر کردم دیدم هیچکدوم از نژاد ها یک کتاب جداگانه به اسم خودشون نداشتن به غیر از هابیت ها به نظر من اتفاق های دوران اول و دوم یک زمینه بوده برای ورود هابیت ها و بقیه ماجرا هایی که اتفاق افتاد

دوست عزیز اگه قرار بود که تاثیرگذاری هر نژاد رو بر مبنای اسم کتاب ها بسنجیم دیگه چرا نظر سنجی برگزار بکنیم!؟اتفاقا شما همون اولش درست انتخاب کردی.با وجود این که مواضع ضد الفی من هنوز پا برجاس ولی به هر حال الدار بیشتر از هرنژاد دیگه ای در شکل گیری تاریخ آردا سهم داشتن.اصلا همین انسان ها هم ابتدا تحت رهبری الفها بود که رشد کرده و به تدریج تونستن جایگاه خودشون رو پیدا کنن.در ضمن الدار(به طور کلی دارم میگم و منظورم شخصیت خاصی نیست)چون بیشتر عمر می کردن میتونستن کارهای بیشتری در طول زندگی شون انجام بدن.تا پیش از قدرت گرفتن نومه نور اربابان تاریکی بیشتر روی الدار تمرکز داشتن و بقیه نژاد ها کمتر مطرح بودن.دلایل دیگه رو هم که دوستان مطرح کردن.البته این نکته رو هم اضافه کنم که هرچی زمان جلوتر میره این موضوع به سمت انسان ها میل می کنه.

[میثراندیر 524]

با تشکر از نظرسنجی خیلی خوب

با توجه به اینکه نظر من درباره ی نقش پررنگ بیشتر روی کیفیت معطوفه تا کمیت ، به انسان رای دادم.

چرا که فرزندان موعود ارو هستن و نه تنها نقش پررنگی رو در دوران های اول تا سوم داشتند بلکه مهم ترین نقش که همون نقش در انتهای زمان هست رو برعهده خواهند داشت در آخرین نبرد . درسته که والار روی الفها بیشتر حساب باز کردن ولی به نظر من (و دلیل اصلی من برای انتخاب این گزینه ) هدف از خلقت ائا توسط ارو، موجودیت انسان بوده.