رفتن به مطلب

Recommended Posts

fallkon

اگه سم همراه فرودو نبود به نظرتون چی میشد؟

تالکین چجوری داستان رو تموم میکرد؟

به نظر من اگه سم همراه فرودو نبود همون اول داستان فرودو یا از صخره پرت میشد یا گالم اون رو میخورد .تالکین هم میتونست یه شخص دیگه یا یه قدرت جادویی به اون بده که داستان روند خودش روپیدا کنه

ویرایش ناظر:

بحث در مورد ادامه داستان های آردا از زبان شما را در تاپیک مربوط دنبال کنید.

ویرایش شده در توسط تور

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LObeLia

بنظر من امکان نداره که کسی هم چین ماموریت عظیمی رو تنهایی طی کنه. و تقدیر حتما یه همراه خوب رو برا آدم جور میکنه. بنابراین تصور تنها بودن فرودو برا من خیلی دوره.اما خب میشه این تصور رو داشت که یه جاهایی سم بنا به دلایلی ازش جدا بیفته. مث همون اتفاق روبرو شدن فرودو با شلوب براش میفته. مثلا اگه سم شبا پیش فرودو نمیخوابید امکان داشت که گالوم فرودو رو با تیغ زخمی کنه نه اینکه بکشه.چون من گالوم رو ذاتا پلید نمیدونم.

در کل بنظرم وجود سم, روند نابودی حلقه رو سریع کرد... چون گالوم خیلی راحت تر میتونست واسه فرودو مانع ایجاد کنه و پس زدن موانع وقت میبرد.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

اگه سم نبود، مری و پیپ هم نمیبودن چون خبر نداشتن اونقدر، توی جاده به سمت بری...

و در کل این مهمه که وقتی گندالف فهمید سم با فرودو هست، خیالش راحت تر شد

و راحت تر شدن خیال یک ایستاری خیلی مهمه :دی

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Morgoth - Melkor

به نظر بنده اصولا در چنین داستان هایی ما یک فرد داریم که مسئولیت به اون داده شده اما از آگاهی کمی نسبت به اطرافش برخوردار هست چون تمام فکرش دنبال به نتیجه رساندن ماموریتش هست و یک

فرد مکمل که مسئولیتش پر کردن ضعف فرد اول هست

کاملا مشخصه که اگر فرد دوم ضعف های شخصیت اصلی رو پر نکنه ماموریت شکست می خوره

ویرایش شده در توسط Morgoth - Melkor

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
تور

خب شاید بشه گفت جای خالی سم رو یکی میتونست پر کنه...یعنی از همون ابتدای سفر هابیت ها از شایر یکی دیگه جای سم رو میگرفت.

اما سوای این تحلیل ها اگه نقش سم رو از بعد از سفر موردور حذف کنیم میشه گفت فرودو موفق نمیشد. در این مورد من با Morgoth - Melkor موافقم. این که نقش سم مکمل نقش اصلی یعنی فرودو هست و مطمئنا در مقاطع مختلف از کشمکش ها با گولوم گرفته تا قضیه شلوب و کیریت آنگول، اگر سم نبود عملا فرودو هم نبود و ماموریت خیلی احمقانه نشون میداد و ادامه اش حماقتی بزرگتر...

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Lonely Mountain

اگه سم نبود :) همه چیز شکست می خورد چه کسی میتونست غیر سم در پای کوه نابودی بگه:

اگر نمیتونم حلقه رو حمل کنم اما شما رو میتونم کول بکنم آقای فرودو

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
blackhole

در اصل سم بود که حلقه رو نابود کرد. فرودو که بی عرضه بود و زود تحت تاثیر قرار می گرفت.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Morgoth - Melkor

در اصل سم بود که حلقه رو نابود کرد. فرودو که بی عرضه بود و زود تحت تاثیر قرار می گرفت.

این استدلال اشتباه هست فقط فرودو شهامت قبول این ماموریت رو داشت

فرودو جلو سم رو گرفت تا گالوم رو نگشه - این 2 فرد مکمل هم دیگر هستند

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
blackhole

این استدلال اشتباه هست فقط فرودو شهامت قبول این ماموریت رو داشت

فرودو جلو سم رو گرفت تا گالوم رو نگشه - این 2 فرد مکمل هم دیگر هستند

زمانی دو نفر مکمل همدیگر هستند که به طور مساوی باری رو به دوش بکشند و باید قبول کرد که تمام بار سفر بر دوش سم بود.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Morgoth - Melkor

زمانی دو نفر مکمل همدیگر هستند که به طور مساوی باری رو به دوش بکشند و باید قبول کرد که تمام بار سفر بر دوش سم بود.

اشتباه شما در همین است - مکمل ها ضعف یکدیگر را جبران می کنند ربطی به مقدار فعالیتشون نداره - اگر فرودو نور ارندیل رو به همراه نداشت هیچ وقت نمی توانست در نبرد با شلوب پیروز شود - البنه نکته مهم این هست

که اگر فرودو که تنها هابیت دعوت شده به مجلس مشاوره بود این کار رو قبول نمی کرد برده حلقه اصلا به دست هابیت ها نمی افتاد که سم بخواد اون رو همراهی کنه - سم برای همراهی فرودو تا روندل اجبار داشت و بعد از

اون برای همراهی دوست و هم نژادش وارد گروه یاران حلقه میشه

پس نقش سم 100% مکمل فرودو است

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
MORGOMIR

دوستان , دوستان please

اراده ی سائرون مگه بستنیه که جلوی دو تا هابیت آب بشه . ارباب به دلیل این نابود شد که به خاطر نبود حلقه ضعیف شده بود و بخاطر اتحاد افراد سرزمین میانه این دو هابیت تونستن حلقه رو نابود کنن

نیروهای ارک ها هم دیگه شکست خردن دیگه اینم بخاطر استراتیژیک غلط افرادمون بود بخاطر این که سائرون بالا سرشون نبود

ولی در کل جدا از شوخی آره درسته سم خیلی به فرودو کمک کرد کارش درسته :)

اما اگر سم نبود فرودو در همون مرداب های موردور جون میداد البته تمام یاران حلقه کمک کردند به نابودیه حلقه.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Morgoth - Melkor

دوستان , دوستان please

اراده ی سائرون مگه بستنیه که جلوی دو تا هابیت آب بشه . ارباب به دلیل این نابود شد که به خاطر نبود حلقه ضعیف شده بود و بخاطر اتحاد افراد سرزمین میانه این دو هابیت تونستن حلقه رو نابود کنن

نیروهای ارک ها هم دیگه شکست خردن دیگه اینم بخاطر استراتیژیک غلط افرادمون بود بخاطر این که سائرون بالا سرشون نبود

ولی در کل جدا از شوخی آره درسته سم خیلی به فرودو کمک کرد کارش درسته :)

اما اگر سم نبود فرودو در همون مرداب های موردور جون میداد البته تمام یاران حلقه کمک کردند به نابودیه حلقه.

درود بر اهل درود

دوست گرامی اراده ارباب تاریکی می تونه دقیقا مانند بستنی جلو چند هابیت له بشه - حلقه به هیچ وجه ضعیف نشده بود و تا آخرین لحظه تلاش کردن خود را از نابودی برهاند اما دست آخر راهی جز نابودی نداشت نیرو های اورک همیشه در طول تاریخ آردا بدون فرماندهی واحد همیشه محکوم به شکست بوده اند - اگر سم نبود کس دیگری به کمک فرودو. می آمد - همراه حلقه نیاز به یک همراه دارد اما حتما نباید آن فرد سم باشد - لطفا به این قضیه هم دقت کنید

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
blackhole

مگه نمیگید فرودو و سم مکمل همدیگر هستند پس هیچ کس دیگه ای نمیتونست جای سم رو بگیره. ولی باید قبول کرد که اگه سم نبود که مراقب فرودو باشه فرودو همون اول داستان حلقه رو از دست داده بود. این یعنی این که این دو تا مکمل همدیگر نیستند.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Morgoth - Melkor

مگه نمیگید فرودو و سم مکمل همدیگر هستند پس هیچ کس دیگه ای نمیتونست جای سم رو بگیره. ولی باید قبول کرد که اگه سم نبود که مراقب فرودو باشه فرودو همون اول داستان حلقه رو از دست داده بود. این یعنی این که این دو تا مکمل همدیگر نیستند.

مکمل هستند اما الزامی نیستند - اگر بخوایم فرودو را حذف کنیم و جایگزینی برای او از خانواده بگینز انتخاب نکنیم حلقه هیچ گته به روندل نمی رسید پس نقش فرودو به عنوان فرودو بگینز الزامی

است ولی جای سم رو می توانست هر کس دیگری بگیرد شاید یک هابیت یا یک دورف حتی یک انسان

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
blackhole

توی این سفر دو تا هابیت دیگه هم بودند چرا هیچ کدوم کار هایی که سم کردند نتونستند بکنند؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Morgoth - Melkor

سوال : شما در مورد کارهای 2 هابیت دیگر چقدر می دونید ؟

آنها هم نقش ویژه ای حتی میشه گفت در حد سم و حتی مهمتر رو بازی کردند مگر اینکه کار های آنها را برای کشته شدن ویچ کینگ و رسوا کردن نقشه سائورون و فراهم کردن مقدمات حمله به آیزنگارد و نجات جان فارامیر زیر

سوال ببرید

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
blackhole

خودتون گفتین سم مکمل فرودو هست پس هیچ کس دیگه ای نمی تونست جای سم رو بگیره. در مورد دو تا هابیت دیگه این که خیلی از کار هایی که انجام دادند اتفاقی بود. فهمیدن نقشه ی سایرون که کاملا اتفاقی بود و درمورد ویچ کینگ که کس دیگه ای اون رو کشت.

سوال: آیا اون دو تا هابیت دیگه هم صبوری سم رو داشتند (با این که کار های مهمی انجام دادند)تا با فرودو بمونند و وسوسه نشن و حلقه رو برای خودشون بر دارند؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
white witch

باید همیشه یه شخصیت باشه که شخصیت اصلی رو کمک کنه هر چند نه همیشه ولی خوب به هر حال خیلی تاثیر گذاره و ممکنه روند داستان با مشکلات خیلی زیادی رو به رو بشه.

ویرایش شده در توسط تور
غلط املایی

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Morgoth - Melkor

خودتون گفتین سم مکمل فرودو هست پس هیچ کس دیگه ای نمی تونست جای سم رو بگیره. در مورد دو تا هابیت دیگه این که خیلی از کار هایی که انجام دادند اتفاقی بود. فهمیدن نقشه ی سایرون که کاملا اتفاقی بود و درمورد ویچ کینگ که کس دیگه ای اون رو کشت.

سوال: آیا اون دو تا هابیت دیگه هم صبوری سم رو داشتند (با این که کار های مهمی انجام دادند)تا با فرودو بمونند و وسوسه نشن و حلقه رو برای خودشون بر دارند؟

درود

در جواب شما تنها یک چیز میشه گفت :

iistum ghaamul

ویرایش ناظر:

بعد از این که به پست کسی جواب داده شد اجازه ویرایش و یا حذف آن را ندارد.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
blackhole

درود

در جواب شما تنها یک چیز میشه گفت :

iistum ghaamul

ببخشید نمیشه ترجمه کنید تا ما هم بفهمیم

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
LORD LOSS

قطعا سم قوی النفس تر از فرودو است اما این که اگر سم نبود چه اتفاقی میافتاد کمی سخت است که بشود گفت به هر حال وجود سیک دوست نزدیک و یک رفیق همپا که فرودو بتواند بااو افکار وترس هایش را در میان بگذارد واورا در برابر گالوم محافظت کند لازم بودوسم هم شخصیت مناسبی برای آن داشت.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
sheyda

اگه سم نبودفرودواصلا نمیتونست ماموریتشوتموم کنه و تالکین باید حتما یه کسی رو همراه فرودومیفرستاد

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Vána

چرا سم چرا دو تا هابیت دیگه نه ؟

به نظرم اول باید به کودکی سم توجه کنیم سم وقتی بچه بود همیشه کنار اقای بیلبو بگینز بود و پدرشم باغبان بیلبو و وقتی پدرش کنار میره وخودش نقش باغبون و دوست فرودو رو بازی میکنه

سم با داستانهای بیلبو بزرگ شده چند جا توی یاران حلقه بهش اشاره شده و این علاقه ی سم به بگینزها(بیلبو و فرودو ) به نظرم مهمترین عامل همراهی اون با فرودوس و همینطورعلاقه ی زیاد سم به الفها

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
lealia

اگه بخواید بدنه ی داستان رو بگید وجود سم در نابودی حلقه ضروری بود جاهایی از کتاب ضعف فرودو و حتی اغوا شدن توسط سائورون حس میشه و اون زمانی که فرودو دستگیر شد تو فصل کنام شلوب سم حلقه رو حفظ میکنه درسته لحظه ای جذب میشه اما یک چیز و تنها یک چیز جلوی اونو گرفت محبت و علاقه ای که به فرودو داشت.همون چیزی که باعث شد دنبال فرودو بره.

از طرفی توی جمع اون تنها کسی بود که تمام حال و حرکات فرودو رو زیر نظر داشت و اونو میشناخت.

به اونایی که میگن هرکسی میتونست جای سمو بگیره:شما ممکنه همراه داشته باشید اما لزومی نداره دوست باشید یا به هم و وفادار باشید اونم تو راهی مثل موردور که قدم به قدم حلقه سنگین تر و قوی تر میشه.سم باغبون بود اما از همون اغاز میشه علاقشو فهمید.در طول کتاب خیلی جاها فرودو سم رو پسرم خطاب کرد و سم هم دلسوزی و ترحم زیادی نسبت به اون داشت.حتی وقتی فرودو میخوابید سم مراقبش بود.واسه یاداوری بگم زمانی بود که فرودو به خاطر فشار نسبت به سم مشکوک بود فقط یه دوست واقعی این چیزارو تحمل میکنه الف ها مغرور و خشنن پس بی شک دعوا میشد یا قبلش الف جذب حلقه میشد.اگه دورف بود...شاید چون با هابیت ها دوستی بیشتری دارن اما در هر صورت تو بدترین شرایط وجود بهترین دوست بهترین همراه که هم فرهنگ ادمه تاثیر بیشتری داره ارزوهای مشابه یاداوری شایر به نظرم واقعا کسه جز سم نمیتونست چون اگه پیپین و مری هم بودن....خب اونا یکم بچه بودن سم از رو اسمش معلومه دیگه وایز بود.و نکته اخر سم کتاب رو ادامه میده.و چون پایان با جمله ی اونه به نظر میاد اون کتابو کامل کرده و از زبان اونه.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Indis

اگه سم وجود نداشت اصلا داستان پیش نمیرفت!!!!!

مثلا اگه آراگون نبود یا اگه گندالف نبود داستانی وجود نداشت. :D

:huh:

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...