جنگ بین الف ها و انسان

[Aslan 2,643]

درود بر انسان های آزاد و الف های با خرد

راستش از اسم تاپیک مشخصه که می خوام یه جنگ تمام معنا بین انسان ها و الف ها رو راه بندازم پس اول نژاد خودتون رو مشخص کنید :دی :دی

البته به جد نگیرید شوخی کردم و جهت مزاح بود !!

حقیقتش می خواستم یه بحث جالب داشته باشیم پیرامون این که ایا الف ها و انسان ها واقعا در جنگ و یا نزاح بودند ؟؟؟

در واقع از زمانی که ابجی گالادریل و داش ارون بر علیه داش ت.ت جنگی بین الف و انسان راه انداختند خواستم ببینم ایا واقعا در اسطوره ها و داستان های دیگه بین الف ها و انسان ها ناسازگاری وجود داره !! ( با این که فکر کنم در دنیای تالکین بین الف و انسان درگیری آن چنانی پی نیامده )

البته تا جایی که بنده خاطرم هست الف ها و دورف ها در بعضی از موارد با یک دیگر سر ناسازگاری داشتند اما ایا انسان ها و الف ها نیز سر ناسازگاری با یک دیگه داند !!

خلاصه این که می خوام تو این تاپیک در این مورد بحث کنیم که ابا واقعا انسان ها و الف ها سر ناسازگاری با هم دارند !!

البته بحثی که می خوام شروع کنم فقط در حوضه ی دنیای تالکین نیست و بر اساس همین موضوع خواهشا دوستان الف و انسان جو گیر نشوند و در گیری هم پیش نیاد :دی

فقط می خوام بدونم آیا الف ها و انسان ها سر ناسازگاری دارند ؟؟؟

این ناسازگاری به چه دلیله ؟؟؟

ارادتمند شما

ارباب شیر نارنیا !!

پ.ن :

باز خواهش می کنم که جنگی بین الف ها و انسان ها صورت نگیره !!

[Arevandilyon Flagund 42]

درود بر شما

خاندان ما که در دوستی با آدمیان پیشتازند! جد بزرگ فین رود فلاگوند به ما وصیت کرده هواشونو داشته باشیم !...از طرف خاندان فلاگوند صلح و صفا برقراره ! :D

ویرایش شده در مارس 15, 2012 توسط Arevandilyon Flagund

[agarwaen 1,130]

الف های تالکین عاقل تر از این بودند که بخوان با درگیر شدن با انسان ها خودشون رو به ورطه نابودی بکشونن :دی

اما همانطور که دوستان بهتر می دونند الف ها در فرهنگ قرون وسطا و ماقبل از اون موجوداتی پلید بودندغالبا به کارهای شرورانه می پرداختند پس می شه گفت حداقل الف ها بر علیه آدم ها اعلان جنگ کرده اند. به گفته کتاب موجودات خیالی بورخس در زبان آلمانی واژه alp به معنای کابوس است که ریشه آن به کلمه elf بر می گردد و از این واژه بخاطر اینکه تصور می شد کابوس بوسیله الف ها ایجاد می شود استفاده می کردند.

گرچه بین الف های تالکین و اون الف ها تومنی هفت صنار فرق معامله است.

ویرایش شده در مارس 15, 2012 توسط agarwaen

[Mou 601]

خب انسان ها نسبت به زیبایی ،دانایی و عمر جاودانه الف ها حسادت می کنند و حسادت منشا درگیری و کدورت ونزاع است

احساس می کنم الف ها به انسان ها ،عاقل اندر سفیه می نگرند ومثل بابا ومادر های خودمون پشت سر هم امر ونهی می کنن :دی و این باعث خورد شدن اعصاب انسان ها می شود

[khazad-dum 28]

من هم موافقم انسان ها همیشه میخوان که بهترین باشند و الف ها با خرد وعمر بی پایانشان باعث برانگیخته شدن حس حسادت شده وممکن است درگیری هایی به وجود اید که در دنیای تالکین به ان اشاره ی زیادی نشده است

[تضاد 1,867]

اگر منظورت به شکلی کلی هست در افسانه ها که جستجو کنی و مته به خشخاش بگذاری می تونی دو دسته الف پیدا کنی. دسته ای که انسان ها از اونها دل خوشی نداشتن و به تصورشون مسئول خرابکاری و آزار بودن و دسته ای که الف های مهربونی تلقی می شدند و حتی گهگاه به کمک انسان هم میومدن. تالکین به نوعی بیشتر به دسته ی دوم نظر داشت گو این که الف های او هم جایز الخطا هستن. و در عین حال می بینیم که تبار انسان ها -مثل نومه نور- وقتی دچار غرور میشن به جایگاه الف ها حسادت می کنن. اصولاً انسان به طول عمر بیشتر علاقه داشته و داره. فصل سقوط نومه نور رو بخون. نکات جالبی داره :D

[Arevandilyon Flagund 42]

آره ، نومه نوری ها موهبت مرگ رو درست درک نکردن ! اساسا این مسئله ایه که خیلی توی سیلماریلیون مهمه و درضمن استاد تالکین فهمیدنش رو بیشتر به عهده خواننده گذاشته و زیاد توضیح نداده! مرگ هدیه بزرگ ایلوواتار به آدمیان !

[Legolas Greenleaf 1,242]

کاملا با فلاگوند موافقم.

من طرفدار الفها نیستم،از الفها به خاطر فخر فروشی و غرورشون اصلا خوشم نمیاد.(به جز لگولاس البته) :D

خیلی به خرد و معرفتشون می بالن.خب داداش من منم اگه 6000 سال عمر کنم خردمند و علامه ی دهر می شم.والا به خدا.

و اینجانب حس می کنم که الفها به انسانها به خاطر همین موهبت مرگ حسودی می کنن.خیلی وحشتناکه که دنیای اطرافت در طول سالها تغییر کنه ولی تو بدون تغییر باقی بمونی.

به نظر من انسانها خیلی مظلوم واقع شدن.خصوصا" اینکه خیلی کمتر از الفها مورد توجه والار قرار گرفتن.هر دو شون فرزندان ایلوواتار بودن اما والار اکثر توجهشون رو نثار الفها کردن و انسانهای طفلکی رو هم یه جورایی به حال خودشون رها کردن...آخه این درسته؟؟؟؟ :D

[Ar-feiniel 462]

سلام شما گفتید فقط داخل کتاب های تالکین نیست درسته؟

من توی یکی از کتابام خوندم که جنگ کوتاهی میان الف ها وانسان ها درگرفت که خب مسلما برندش ادما بودن والف ها فرار کردن

[Turambar. 11]

قطعا انسان ها پیروز میشدن

[Ar-feiniel 462]

قطعا انسان ها پیروز میشدن

نه مطمئن نباشید چون به خاطر خیانت بعضی از الفها بود که انسان ها پیروز شدند

[Turambar. 11]

من از داستانی که میگی اطلاعی ندارم.شاید ظرافت الفی جلوی اورک ها کارساز باشه اما ...ظرافت و تفکر الفی تاب تحمل صلابت انسان وتدبیرش رو نداره

نه مطمئن نباشید چون به خاطر خیانت بعضی از الفها بود که انسان ها پیروز شدند

این داستان دقیقا چیه؟

[Ar-feiniel 462]

من از داستانی که میگی اطلاعی ندارم.شاید ظرافت الفی جلوی اورک ها کارساز باشه اما ...ظرافت و تفکر الفی تاب تحمل صلابت انسان وتدبیرش رو نداره

این داستان دقیقا چیه؟

داستان توی کتاب خیلی قدیمی که الان وجود نداره بود

[Morgoth - Melkor 398]

درود خوب تکلیف ما چیه که نه به انسان ها علاقه داریم نه به الف ها ؟؟؟

[Ar-feiniel 462]

درود خوب تکلیف ما چیه که نه به انسان ها علاقه داریم نه به الف ها ؟؟؟

خب شما به چی علاقه دارید

این تاپیک مال انسان ها والف هاست

[blackhole 604]

اگه بخواد جنگی بین الف ها و انسان ها به وجود بیاد دلیلش خودخواهی و از خودراضی بودن الف هاست.

[Ar-feiniel 462]

اگه بخواد جنگی بین الف ها و انسان ها به وجود بیاد دلیلش خودخواهی و از خودراضی بودن الف هاست.

درسته الف ها خیلی از خود راضی هستن خائنم اضافه کنم

[Morgoth - Melkor 398]

خب شما به چی علاقه دارید

این تاپیک مال انسان ها والف هاست

این جنگ کی قراره انجام بشه ؟

الف ها که سرزمین میانه رو ترک کردن !

[Ar-feiniel 462]

این جنگ کی قراره انجام بشه ؟

الف ها که سرزمین میانه رو ترک کردن !

این جنگ انجام شده قبلا

اما این تاپیک فقط مال سرزمین میانه نیست

[نولوفینوه 1,690]

سلام و درود

به نظرمن الف ها زیاد از عمرشون راضی نبودن و اینو میشه از جملات کتاب فهمید

اونا اصولا هیچ وقن نمیمیرن حتی وقتی کشته میشن روحشون نمیمیره و مدت طولانی انتظار میکشن و همین اونارو ناراحت میکنه و انسان ها از نعمتی به نام مرگ برخوردارند ولی....

اونا خدشون عمر طولانی رو دوست داشتند و نومه نوری ها که عمرشون بیشتر بوده خودشون بالاتر میدیدن که به علت غرور شکست رو احساس کردند

ولی الفا هم آرزو داشتن مثل انسان ها بشن برا همین کمی بینشون احساس حسادت سایه انداخته بود

و اگه بینشون چیزی بود به این دلایل رخ میداد و البته در مواقعی هم کاراشون

مثلا ثرندوئیل به دورف های اربور کمک نکرد و به حا خودشون رها کرد و تا سال ها بین اونا کدورت بود

[fallkon 68]

چرا جای دورمیرید الان تو همین تاپیک سر الفا با آدما دعواست

[blackhole 604]

ما که دعوایی نداریم ولی فقط کافیه یه الف ببینم :| این بلا رو سرش میارم :Ring:

پ.ن: شوخی کردم دوستان الفی جدی نگیرید :|

ویرایش شده در ژوئن 24, 2013 توسط blackhole

[Yavanna Kementári 348]

خب من بعنوان یه نیم الف دم هر دو طرف و می بینم...درمورد آدما به علت میل شدیدشون به جاودانگی و خب اینکه منم اگه بودم دلم می خواست یه بارم که شده به آمان برم و همین طور اشتیاق به دونستن همه ی اون چیزایی که الف ها و والار می دونن حسادت به الف ها به وجود اومد و همون هم باعث سقوط نومه نوری ها شد...الف ها هم بنده خداها زیاد عمر می کنن و تبعا با وجود این همه اتفاقات دردناک اعصاب براشون نمی مونه!!..و بی شوخی موندن و دیدن و رنج بردن و این که چاره ای جز زنده موندن تا یه زمان نامعلوم نداشته باشی خیلی دردناکه و از طرف دیگه اون ها دلیل بعضی از رفتار های آدم ها رو درک نمی کردن و بجز اداین بقیه رو خیانتکار به خودشون و موجودات بدوی حساب می کردن...الف ها غرور داشتن و غرور انسان ها به نظرشون چیز مسخره ای میومد..البته نه همه شون...این شاید دلیل دشمنی های گاه و بی گاهشون باشه با این وجود الف ها و آدم ها دشمنی ریشه ای ندارن و به ضرورت می تونن حتی باهم متحد هم باشن و این بستگی به مسیری داره که انتخاب می کنن..خیر یا شر. که این دومی و بیشتر آدم ها انتخاب می کنن..تو داستان که الف ها یا ممتنعن یا خیر...

[The secret wizard 2,001]

من اين تايپك رو الان ديدم...!

موضوع جالبيه فقط وقتي پست هاي قبلي رو ميخوندم،اكثرا از غرور الف ها صحبت شده بود و انسان ها رو برتر نشون ميدادن.اينجا نميخوايم بدونيم كدوم برتره (خب مسلما الف ها ازنظر هوش،زيبايي و نوع خلقت،برتر از انسان ها بودن)در اين مورد شكي نيست.اما نميشه همه چيز رو در هوش و قيافه خلاصه كرد.شجاعت و وفاداري اي كه در انسان ها وجود داشته در الف ها ديده نميشده.در كل هر نژاد برتري هاي خودش رو داره از جمله مرگ براي انسان ها! بي خيال...

ميدونيد كه انسان موجودي زياده طلبه و خواسته هاي نامحدودي داره كه گاهي براي به دست آوردنش هر كاري ميكنه. مسلما اگر قرار بود جنگي بين الف ها و انسان ها به وجود بياد،انسان ها جرقه ي جنگ رو ميزدن.در اين مورد كه بگيم چه كسي پيروز ميشده،تصميم گيري سخته اما در صورتي كه انسان ها از صنعت جنگي استفاده بكنن،احتمال پيروزي وجود داره و در صورتي كه الف ها از موجوداتي مثل انت و نيرو هاي جادويي مثل فلود اسب ها استفاده كنن،پيروزي شون ممكنه.

[الوه 8,414]

من اين تايپك رو الان ديدم...!

موضوع جالبيه فقط وقتي پست هاي قبلي رو ميخوندم،اكثرا از غرور الف ها صحبت شده بود و انسان ها رو برتر نشون ميدادن.اينجا نميخوايم بدونيم كدوم برتره (خب مسلما الف ها ازنظر هوش،زيبايي و نوع خلقت،برتر از انسان ها بودن)در اين مورد شكي نيست.اما نميشه همه چيز رو در هوش و قيافه خلاصه كرد.شجاعت و وفاداري اي كه در انسان ها وجود داشته در الف ها ديده نميشده.در كل هر نژاد برتري هاي خودش رو داره از جمله مرگ براي انسان ها! بي خيال...

ميدونيد كه انسان موجودي زياده طلبه و خواسته هاي نامحدودي داره كه گاهي براي به دست آوردنش هر كاري ميكنه. مسلما اگر قرار بود جنگي بين الف ها و انسان ها به وجود بياد،انسان ها جرقه ي جنگ رو ميزدن.در اين مورد كه بگيم چه كسي پيروز ميشده،تصميم گيري سخته اما در صورتي كه انسان ها از صنعت جنگي استفاده بكنن،احتمال پيروزي وجود داره و در صورتي كه الف ها از موجوداتي مثل انت و نيرو هاي جادويي مثل فلود اسب ها استفاده كنن،پيروزي شون ممكنه.

همونطور که خودتون نوشتید نمیخوایم توی این تاپیک بگیم کدوم طرف برتره؛ همینطور هم این چیزایی که در ادامه گفتید قرار نیست بحث بشه. موضوع اصلی تاپیک اینه

فقط می خوام بدونم آیا الف ها و انسان ها سر ناسازگاری دارند ؟؟؟

این ناسازگاری به چه دلیله ؟؟؟

همونطور که از متن پیداست توی این تاپیک قراره صحبت بشه آیا بین الف ها و انسان ها ناسازگاری هست و اگه ناسازگاری هست، علتش چی میتونه باشه...

نه اینکه بیایم برندگان دو طرف رو بنا به قدرت هاشون حساب کنیم و اینجور موارد!